Messages de LeHautKarabagh
Le 20 septembre 2023 à 12:25:30 :
Le 20 septembre 2023 à 12:23:25 :
Le 20 septembre 2023 à 12:21:31 :
Le 20 septembre 2023 à 12:20:21 :
Le 20 septembre 2023 à 12:15:46 :
Encore un mec qui se réjouit du génocide culturel et ethnique en marcheGénocide de quoi ? Le Haut-machin appartient aux azéris. La prochaine fois que tu envahis un territoire faut être fort + avoir de vrais alliés.
C’est faux. L’Artsakh a été donné aux azéris par les soviétiques, mais le territoire est arménien depuis plus de 2000 ans
Ce sont les soviétiques qui ont créé ta région fantoche pour rappel.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabakh_Autonomous_OblastThe Nagorno-Karabakh Autonomous Oblast (NKAO)[a] was an autonomous oblast within the Azerbaijan Soviet Socialist Republic that was created on July 7, 1923. Its capital was the city of Stepanakert. The leader of the oblast was the First Secretary of the Nagorno-Karabakh Autonomous Oblast Committee of the Communist Party of Azerbaijan. The majority of the population were ethnic Armenians.[2][3][4]
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png Tu peux changer les noms et territoires de ce que tu veux, tu verras toujours à la fin « The majority of the population were ethnic Armenians ».
Bon je vais te tenir par la main. Tu prends une région. Le Karabakh. Tu crées un département (Nagorno Karabakh) à l'intérieur de cette région pour regrouper une minorité. Cette minorité devient une majorité dans ce département. Est-ce que ce département a quelconque droit de faire sécession ? Bien sûr que non.
Le 20 septembre 2023 à 12:22:20 :
Le 20 septembre 2023 à 12:21:50 LeHautKarabagh a écrit :
Le 20 septembre 2023 à 12:21:09 :
Le 20 septembre 2023 à 12:20:21 SonicRenegat6 a écrit :
Le 20 septembre 2023 à 12:15:46 :
Encore un mec qui se réjouit du génocide culturel et ethnique en marcheGénocide de quoi ? Le Haut-machin appartient aux azéris. La prochaine fois que tu envahis un territoire faut être fort + avoir de vrais alliés.
le Haut-Karabagh appartient pas aux azéris hein
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493833806-jesusroz.gif D'après tous les pays du monde et même l'Arménie, si.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482086657-pnlademorire.png juste selon les soviétiques le low
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490497882-zemmourrire.png
"L'indépendance du Haut-Karabagh, proclamée le 2 septembre 1991 n'est reconnue par aucun État membre de l'ONU. Seuls trois États, eux-mêmes non membres de l'ONU, reconnaissent cet état : l'Abkhazie, l'Ossétie du Sud-Alanie73 et la Transnistrie74,N 3. L'Arménie indique quant à elle une « reconnaissance de facto » (et non de jure)75."
Le 20 septembre 2023 à 12:21:31 :
Le 20 septembre 2023 à 12:20:21 :
Le 20 septembre 2023 à 12:15:46 :
Encore un mec qui se réjouit du génocide culturel et ethnique en marcheGénocide de quoi ? Le Haut-machin appartient aux azéris. La prochaine fois que tu envahis un territoire faut être fort + avoir de vrais alliés.
C’est faux. L’Artsakh a été donné aux azéris par les soviétiques, mais le territoire est arménien depuis plus de 2000 ans
Ce sont les soviétiques qui ont créé ta région fantoche pour rappel.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabakh_Autonomous_Oblast
The Nagorno-Karabakh Autonomous Oblast (NKAO)[a] was an autonomous oblast within the Azerbaijan Soviet Socialist Republic that was created on July 7, 1923. Its capital was the city of Stepanakert. The leader of the oblast was the First Secretary of the Nagorno-Karabakh Autonomous Oblast Committee of the Communist Party of Azerbaijan. The majority of the population were ethnic Armenians.[2][3][4]
Le 20 septembre 2023 à 12:21:09 :
Le 20 septembre 2023 à 12:20:21 SonicRenegat6 a écrit :
Le 20 septembre 2023 à 12:15:46 :
Encore un mec qui se réjouit du génocide culturel et ethnique en marcheGénocide de quoi ? Le Haut-machin appartient aux azéris. La prochaine fois que tu envahis un territoire faut être fort + avoir de vrais alliés.
le Haut-Karabagh appartient pas aux azéris hein
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493833806-jesusroz.gif
D'après tous les pays du monde et même l'Arménie, si.
Le 20 septembre 2023 à 12:18:54 :
Ce n'est pas l'Armenie qui a été attaqué. C'était des séparatistes qui voulaient que leur région soient rattachées à l'Azerbaidjan. C'est axctement l'inverse de la situation Ukrainienne. Si l'UE avait soutenu, ca aurait comme soutenir les prorusses du Dombass.Du coup c'est parfaitement logique de ne pas avoir soutenu, n'en déplaise à l'OP.
Comment ça n'en déplaise à moi ? Ça me fait plaisir. 
Le 20 septembre 2023 à 12:19:07 :
Le 20 septembre 2023 à 12:18:03 :
Le 20 septembre 2023 à 12:15:46 :
Encore un mec qui se réjouit du génocide culturel et ethnique en marcheVous avez vraiment que ce mot à la bouche c'est fou.
On t'entendait pas quand les arméniens transformaient les mosquées du Karabakh en porcherie.
L’Artsakh est chrétien. Pas Muslim.
C'est sûr qu'après avoir tué et chassé tous les muslims y'a plus de muslim. 
Le 20 septembre 2023 à 12:18:35 :
Le 20 septembre 2023 à 12:14:52 :
Le 20 septembre 2023 à 12:13:25 :
C'est ce qui serait arriver à l'Ukraine si l'OTAN était pas derrière
D'ailleurs pourquoi l'UE aide pas l'Arménie, la condamnation c'est a 2 vitesses ?Parce que l'Arménie occupait l'Azerbaïdjan comme la Russie occupe l'Ukraine, pas l'inverse.
L’Artsakh est historiquement, culturellement et ethniquement arménien.
L'Artsakh n'existe pas. Le Karabakh est à majorité Azerbaïdjanais. Le Nagorno Karabakh, une région au milieu du Karabakh est à majorité arménienne mais c'est tout.
Tu peux ouvrir une carte si tu veux.
Le 20 septembre 2023 à 12:15:46 :
Encore un mec qui se réjouit du génocide culturel et ethnique en marche
Vous avez vraiment que ce mot à la bouche c'est fou.
On t'entendait pas quand les arméniens transformaient les mosquées du Karabakh en porcherie. 
Le 20 septembre 2023 à 12:13:25 :
C'est ce qui serait arriver à l'Ukraine si l'OTAN était pas derrière
D'ailleurs pourquoi l'UE aide pas l'Arménie, la condamnation c'est a 2 vitesses ?
Parce que l'Arménie occupait l'Azerbaïdjan comme la Russie occupe l'Ukraine, pas l'inverse.
Le 19 septembre 2023 à 21:40:55 :
Le 19 septembre 2023 à 21:39:58 :
Le 19 septembre 2023 à 21:39:00 :
Le 19 septembre 2023 à 21:33:53 :
Le 19 septembre 2023 à 21:30:58 :
> Le 19 septembre 2023 à 21:28:02 :
>> Le 19 septembre 2023 à 21:23:13 :
> >> Le 19 septembre 2023 à 21:21:50 :
> > >> Le 19 septembre 2023 à 15:35:11 :
> > > >La Turquie soutient ouvertement l'Azerbaidjan.
> > > > La France et l'UE soutiennent l'Arménie
> > > > On est foutu
> > >
> > > Alors non le desco, l'Arménie est sous la protection de la Russie qui visiblement les aide bien
> >
> > Dans les faits, le soutien russe c'est "Bonne chance, ne vous faites pas trop mal, bisous."
>
> Bah tu veux qu'ils fassent quoi ? Qu'ils déclarent la guerre à l'Azerbaïdjan ? Ils les ont déjà sauvé en 2020 (chose que TOUT LE MONDE a oublié bizarement.)
Encore une fois, je disais ça pour me "moquer" gentiment des naïfs qui croient encore les bobards de la Russie
Je sais, c'est juste qu'on remarque que les arméniens se mettent à cracher sur la Russie pour montrer patte blanche à l'occident c'est assez énérvant.
Je me doute, mais tu remarqueras que je cherche sincèrement à comprendre ce qu'il se passe et à réfléchir à une solution qui fasse le moins mal possible
J'ai des amis arméniens, des amis géorgiens, des amis turcs, des amis azerbaïdjanais, donc j'ai les versions de tous les camps.Bon, j'ai aussi des amis ukrainiens et grecs mais ils ne sont pas concernés directement ici
C'est honorable de ta part.
Par contre tu les trouves où tous ces amis étranger ? T'es un citoyen du monde ?
Je fais de l'associatif à l'international
Le 19 septembre 2023 à 21:39:00 :
Le 19 septembre 2023 à 21:33:53 :
Le 19 septembre 2023 à 21:30:58 :
Le 19 septembre 2023 à 21:28:02 :
Le 19 septembre 2023 à 21:23:13 :
> Le 19 septembre 2023 à 21:21:50 :
>> Le 19 septembre 2023 à 15:35:11 :
> >La Turquie soutient ouvertement l'Azerbaidjan.
> > La France et l'UE soutiennent l'Arménie
> > On est foutu
>
> Alors non le desco, l'Arménie est sous la protection de la Russie qui visiblement les aide bien
Dans les faits, le soutien russe c'est "Bonne chance, ne vous faites pas trop mal, bisous."
Bah tu veux qu'ils fassent quoi ? Qu'ils déclarent la guerre à l'Azerbaïdjan ? Ils les ont déjà sauvé en 2020 (chose que TOUT LE MONDE a oublié bizarement.)
Encore une fois, je disais ça pour me "moquer" gentiment des naïfs qui croient encore les bobards de la Russie
Je sais, c'est juste qu'on remarque que les arméniens se mettent à cracher sur la Russie pour montrer patte blanche à l'occident c'est assez énérvant.
Je me doute, mais tu remarqueras que je cherche sincèrement à comprendre ce qu'il se passe et à réfléchir à une solution qui fasse le moins mal possible
J'ai des amis arméniens, des amis géorgiens, des amis turcs, des amis azerbaïdjanais, donc j'ai les versions de tous les camps.Bon, j'ai aussi des amis ukrainiens et grecs mais ils ne sont pas concernés directement ici
C'est honorable de ta part.
Par contre tu les trouves où tous ces amis étranger ? T'es un citoyen du monde ? 
Le 19 septembre 2023 à 21:36:57 :
Le 19 septembre 2023 à 21:36:28 :
Le 19 septembre 2023 à 21:33:16 :
Le 19 septembre 2023 à 21:25:46 :
Le 19 septembre 2023 à 21:23:20 :
Trois guerres sur le territoire de l'ex-URSS actuellement : Russie Ukraine, Arménie Azerbaidjan, Kirghizistan Tadjikistan. Sans compter la discrimination des russes aux pays baltes, la guerre de Tchétchénie, de Géorgie, guerre civile en Ukraine en 2014, famine des années 90, etc...
Au bas-mot 5 millions de morts directement causés par la chute de l'URSSTous ces morts sont dû à l'impérialisme russe.
Si les russes n'avaient pas cherché à russifier de force tant de nations, moins de sang aurait coulé.Au contraire justement. De un, aucune russification ne s'est produite, c'était la politique inverse qui était menée en URSS. Si ces pays avaient été russifiées, il n'y aurait pas eu de bases pour des conflits ethniques comme on les voit aujourd'hui. En second lieu, c'est justement dû au trop grand idéalisme de Gorbatchev qui pensait pouvoir donner plus d'autonomie aux peuples sans que cela ne conduise à l'effondrement de l'URSS. Il voulait créer une Union Européenne à la sauce communiste, à la place d'un État unitaire, et on voit ce que ça a donné aujourd'hui.
Tellement aucune russification que les gens étaient déportés par millions et que le russe était imposé partout
Faut arrêter de vouloir blanchir Moscou.Tu racontes des conneries
Il a raison. Dans le cas du Caucase du sud c'était des échanges de population mais le Caucase du nord c'était du nettoyage ethnique pur et dur.
Le 19 septembre 2023 à 21:34:18 :
Le 19 septembre 2023 à 21:32:20 :
Le 19 septembre 2023 à 21:29:46 :
Le 19 septembre 2023 à 21:25:55 :
Le 19 septembre 2023 à 21:21:01 :
> Le 19 septembre 2023 à 21:17:45 :
>> Le 19 septembre 2023 à 21:13:25 :
> >> Le 19 septembre 2023 à 21:05:20 :
> > >> Le 19 septembre 2023 à 21:03:57 :
> > > >Si les Arméniens n'avaient pas commis tant de massacres dans les années 90, les choses auraient été différentes peut-être. Maintenant, les Azéris veulent du sang et une vengeance pour les années 90.
> > >
> > > Non on veut la restauration de notre territoire souverain. On ne tolérera aucune position, aucune arme, aucun soldat arménien sur notre sol.
> >
> > Sauf qu'il faut aussi savoir être pragmatique. Beaucoup de pays ont une région avec autonomie spéciale.
> > C'est d'ailleurs déjà le cas avec le Nakitchevan.
> > Il va peut-être falloir aussi accepter cela : accepter une autonomie spéciale pour les arméniens de la région du Karbabagh (d'autant plus qu'ils sont autochtones) sans aller jusqu'à l'indépendance complète.
>
> Trop de sang a été versé pour ça. On ne peut pas récompenser la rébellion et le nettoyage ethnique.
>
> Si encore y'avait eu une proposition avant 2020 alors peut être, mais plus maintenant. Le perdant ne dicte pas les termes.
> Aliyev l'a dit d'ailleurs dans son speech. "Ne oldu bas Status ? Gorbayor oldu Status, Jahanama getdi Status, Yoxdu Status, va olmiyajar."
>
> Traduction grossière: "Qu'est-ce qui est arrivé au Statut ? Il est allé se faire foutre, Il est allé en enfer. Il n'y a pas de Statut, il n'y en aura jamais."
C'est précisément parce que trop de sang a coulé (des deux côtés, je le sais et je le déplore) qu'il faut tout faire pour éviter que de nouvelles gouttes ne soient versées, quitte à utiliser un pays tiers comme médiateur.
Jusqu'à présent, la Russie en a été incapable.
J'ai cru comprendre que la Géorgie était amie avec les deux, pourquoi pas elle ?Littéralement tous les pays du monde ont essayé et essayent toujours de jouer les médiateurs. Mais soit ils sont trop orientés (France, Turquie) soit ils sont pas fiables (Russie).
La Géorgie a vraiment d'autres chat à fouetter avec ses propres provinces séparatistes.
Pourquoi pas un autre pays d'Europe lui aussi soviétique qui connaît cette situation ?
Qui ? La Pologne ? Ils sont trop partiaux.
L'Azerbaïdjan maintenant dans une position de force écrasante n'a aucune raison de faire l'aumône. "Vae victis"
Encore on avait trouvé une solution qui consistait à une route qui relie l'Azerbaïdjan au Nakhchevan à travers l'Arménie en échange de concessions pour la Karabakh mais même ça l'Arménie fait tout pour l'empêcher.
Pour la Géorgie, ce n'est peut-être pas la meilleure solution en effet (provinces séparatistes, peuple pro-Occident révolté contre le gouvernement pro-Russie).
Qu'en est-il des pays baltes ?
Je précise que je pose la question au premier degré, j'ignore vraiment quelles sont les relations entre vous et euxLes relations sont bonnes, (la lithuanie est membre observateur de GUAM.) mais ce sont pas des pays qui ont vraiment la capacité ou l'envie d'avoir quoi que ce soit à faire avec le conflit.
Être médiateur est une position honorable : tu prends part à la résolution du conflit, tout en restant neutre et objectif.
Après, je parle en idéaliste, il est certain qu'on ne peut forcer personne à assumer un rôle aussi crucial
Ça fait trois ans que les diplomates az-ar font le tour Moscou-Washington-Bruxelles, le problème c'est pas les médiateurs mais les partis.
Le 19 septembre 2023 à 21:30:58 :
Le 19 septembre 2023 à 21:28:02 :
Le 19 septembre 2023 à 21:23:13 :
Le 19 septembre 2023 à 21:21:50 :
Le 19 septembre 2023 à 15:35:11 :
La Turquie soutient ouvertement l'Azerbaidjan.
La France et l'UE soutiennent l'Arménie
On est foutuAlors non le desco, l'Arménie est sous la protection de la Russie qui visiblement les aide bien
Dans les faits, le soutien russe c'est "Bonne chance, ne vous faites pas trop mal, bisous."
Bah tu veux qu'ils fassent quoi ? Qu'ils déclarent la guerre à l'Azerbaïdjan ? Ils les ont déjà sauvé en 2020 (chose que TOUT LE MONDE a oublié bizarement.)
Encore une fois, je disais ça pour me "moquer" gentiment des naïfs qui croient encore les bobards de la Russie
Je sais, c'est juste qu'on remarque que les arméniens se mettent à cracher sur la Russie pour montrer patte blanche à l'occident c'est assez énérvant.
Le 19 septembre 2023 à 21:29:46 :
Le 19 septembre 2023 à 21:25:55 :
Le 19 septembre 2023 à 21:21:01 :
Le 19 septembre 2023 à 21:17:45 :
Le 19 septembre 2023 à 21:13:25 :
> Le 19 septembre 2023 à 21:05:20 :
>> Le 19 septembre 2023 à 21:03:57 :
> >Si les Arméniens n'avaient pas commis tant de massacres dans les années 90, les choses auraient été différentes peut-être. Maintenant, les Azéris veulent du sang et une vengeance pour les années 90.
>
> Non on veut la restauration de notre territoire souverain. On ne tolérera aucune position, aucune arme, aucun soldat arménien sur notre sol.
Sauf qu'il faut aussi savoir être pragmatique. Beaucoup de pays ont une région avec autonomie spéciale.
C'est d'ailleurs déjà le cas avec le Nakitchevan.
Il va peut-être falloir aussi accepter cela : accepter une autonomie spéciale pour les arméniens de la région du Karbabagh (d'autant plus qu'ils sont autochtones) sans aller jusqu'à l'indépendance complète.Trop de sang a été versé pour ça. On ne peut pas récompenser la rébellion et le nettoyage ethnique.
Si encore y'avait eu une proposition avant 2020 alors peut être, mais plus maintenant. Le perdant ne dicte pas les termes.
Aliyev l'a dit d'ailleurs dans son speech. "Ne oldu bas Status ? Gorbayor oldu Status, Jahanama getdi Status, Yoxdu Status, va olmiyajar."Traduction grossière: "Qu'est-ce qui est arrivé au Statut ? Il est allé se faire foutre, Il est allé en enfer. Il n'y a pas de Statut, il n'y en aura jamais."
C'est précisément parce que trop de sang a coulé (des deux côtés, je le sais et je le déplore) qu'il faut tout faire pour éviter que de nouvelles gouttes ne soient versées, quitte à utiliser un pays tiers comme médiateur.
Jusqu'à présent, la Russie en a été incapable.
J'ai cru comprendre que la Géorgie était amie avec les deux, pourquoi pas elle ?Littéralement tous les pays du monde ont essayé et essayent toujours de jouer les médiateurs. Mais soit ils sont trop orientés (France, Turquie) soit ils sont pas fiables (Russie).
La Géorgie a vraiment d'autres chat à fouetter avec ses propres provinces séparatistes.
Pourquoi pas un autre pays d'Europe lui aussi soviétique qui connaît cette situation ?
Qui ? La Pologne ? Ils sont trop partiaux.
L'Azerbaïdjan maintenant dans une position de force écrasante n'a aucune raison de faire l'aumône. "Vae victis"
Encore on avait trouvé une solution qui consistait à une route qui relie l'Azerbaïdjan au Nakhchevan à travers l'Arménie en échange de concessions pour la Karabakh mais même ça l'Arménie fait tout pour l'empêcher.
Pour la Géorgie, ce n'est peut-être pas la meilleure solution en effet (provinces séparatistes, peuple pro-Occident révolté contre le gouvernement pro-Russie).
Qu'en est-il des pays baltes ?
Je précise que je pose la question au premier degré, j'ignore vraiment quelles sont les relations entre vous et eux
Les relations sont bonnes, (la lithuanie est membre observateur de GUAM.) mais ce sont pas des pays qui ont vraiment la capacité ou l'envie d'avoir quoi que ce soit à faire avec le conflit.