Messages de Elecdeter

Le 28 août 2021 à 01:59:54 :

Le 28 août 2021 à 01:58:23 :

Le 28 août 2021 à 01:52:37 :

Le 28 août 2021 à 01:50:19 :

Le 28 août 2021 à 01:27:51 :
Vous avez la haine des Golem parce que eux ont eu une vie insouciante dans laquelle ils ont pu profiter
Vous vous attendez votre revanche fébrilement en passant votre vie sur internet.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/6/1626516866-lewis-hamilton-lunettes.png

Mais désolé de vous décevoir, dans 10 ans les "golem" continueront de mener leur vie et leur projet et vous vous continuerez fébrilement â réver d'un génocidehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/6/1626516866-lewis-hamilton-lunettes.png

Si ça a pu au moins vous permettre de rêver quelques temps et de ne plus faire de topics "j'en ai marre de ma vie de merde, je suis un 0 tout je veux en finir" alors au moins vous aurez pas tout perduhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/6/1626516866-lewis-hamilton-lunettes.png

Paz sur voushttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/6/1626516866-lewis-hamilton-lunettes.png

Ouais enfin que fais tu sur ce forum à 1 h 27 du matin ?

J'essaye de raisonner mes khey haineux pourquoi?
Avoir la haine contre 80% des francais c'est pas sain mon ami et c'est symptomatique d'etre un haine à la vie difficile

On peut pas dire que ton message soit diplomatique

Il est même insultant et contre productif.

Je suis pour le vaccin (contre le pass par contre) et je vois surtout des débiles des 2 côtés :

Entre ceux qui insultent bétement (et se croit supérieur alors qu'ils auraient tout aussi bien pu s'injecter de l'huile de vidange si le gvt leur avait dit) au lieu de convaincre (probléme surtout retrouvé dans le gvt de Macron)

Et ceux qui pensent que le vaccin crée des magnétos/injecte des puces/veut tuer tout le monde et qui au final joue le même jeu que le gvt (sauf qu'il ne s'en rende même pas contre)

Je ne pense pas qu'un côté soit plus malin que l'autre

T'es pro trump, joue pas le nuancé au dessus de la mêlée par contrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/6/1626516866-lewis-hamilton-lunettes.png

C'est stupide de dire cela (et on voit très bien que tu es tout sauf nuancer).

Nuancer son propos est indépendant de la politique

Et penser que la logique ne serait que du côté d'un seul camp politique montre juste ton absence de nuance et ta stupidité

Le 28 août 2021 à 02:05:53 :

Le 28 août 2021 à 01:58:23 :

Le 28 août 2021 à 01:52:37 :

Le 28 août 2021 à 01:50:19 :

Le 28 août 2021 à 01:27:51 :
Vous avez la haine des Golem parce que eux ont eu une vie insouciante dans laquelle ils ont pu profiter
Vous vous attendez votre revanche fébrilement en passant votre vie sur internet.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/6/1626516866-lewis-hamilton-lunettes.png

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Paz sur voushttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/6/1626516866-lewis-hamilton-lunettes.png

Ouais enfin que fais tu sur ce forum à 1 h 27 du matin ?

J'essaye de raisonner mes khey haineux pourquoi?
Avoir la haine contre 80% des francais c'est pas sain mon ami et c'est symptomatique d'etre un haine à la vie difficile

On peut pas dire que ton message soit diplomatique

Il est même insultant et contre productif.

Je suis pour le vaccin (contre le pass par contre) et je vois surtout des débiles des 2 côtés :

Entre ceux qui insultent bétement (et se croit supérieur alors qu'ils auraient tout aussi bien pu s'injecter de l'huile de vidange si le gvt leur avait dit) au lieu de convaincre (probléme surtout retrouvé dans le gvt de Macron)

Et ceux qui pensent que le vaccin crée des magnétos/injecte des puces/veut tuer tout le monde et qui au final joue le même jeu que le gvt (sauf qu'il ne s'en rende même pas contre)

Je ne pense pas qu'un côté soit plus malin que l'autre

On peut quand même se poser des questions ...
les videos officielles de l'event201 :
https://www.centerforhealthsecurity.org/event201/videos.html

Je suis sur que cette épidémie est tout sauf naturelle mais le vaccin n'est pas là pour tuer

Il n'aurait JAMAIS du arriver aussi tôt mais Trump a fait échouer leur plan dans l'immédiat

Le vaccin est un des remédes pas le problème

Le 28 août 2021 à 01:52:37 :

Le 28 août 2021 à 01:50:19 :

Le 28 août 2021 à 01:27:51 :
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Paz sur voushttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/6/1626516866-lewis-hamilton-lunettes.png

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On peut pas dire que ton message soit diplomatique

Il est même insultant et contre productif.

Je suis pour le vaccin (contre le pass par contre) et je vois surtout des débiles des 2 côtés :

Entre ceux qui insultent bétement (et se croit supérieur alors qu'ils auraient tout aussi bien pu s'injecter de l'huile de vidange si le gvt leur avait dit) au lieu de convaincre (probléme surtout retrouvé dans le gvt de Macron)

Et ceux qui pensent que le vaccin crée des magnétos/injecte des puces/veut tuer tout le monde et qui au final joue le même jeu que le gvt (sauf qu'il ne s'en rende même pas contre)

Je ne pense pas qu'un côté soit plus malin que l'autre

Le 28 août 2021 à 01:27:51 :
Vous avez la haine des Golem parce que eux ont eu une vie insouciante dans laquelle ils ont pu profiter
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Mais désolé de vous décevoir, dans 10 ans les "golem" continueront de mener leur vie et leur projet et vous vous continuerez fébrilement â réver d'un génocidehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/6/1626516866-lewis-hamilton-lunettes.png

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Ouais enfin que fais tu sur ce forum à 1 h 27 du matin ?

Le 28 août 2021 à 01:17:27 :

Le 28 août 2021 à 01:11:44 :

Le 28 août 2021 à 00:48:32 :

Le 28 août 2021 à 00:47:33 :
graphinedhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/5/1621555876-0b9fb5b8-881b-4de5-b172-3908c97d38f7.png

Dites moi que tout ceci n'est qu'une illusion, je suis surement dans le coma depuis 5 ans en realité.
C'est plus probablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png

Clé rigole pas c'est exactement ce que je me demande.
J'ai fait une très grosse TS en 2018, depuis que je me suis réveillé le monde part en lattehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png

Je vais me mettre à douter de ma réalitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png

Je suis peut être mort en fait

Le 28 août 2021 à 01:09:27 :

Le 28 août 2021 à 01:06:39 :

Le 28 août 2021 à 01:04:28 :
Pour info le bilan est sans appel, 2 personnes que je connais on leurs proche décédé suite aux vaccin, je viens de l'apprendre à l'instant. Plus leurs femmes qui ont fait une fausse couche on leurs dits que c'est le covid, c'est un crime contre l'humanité.

Laisse tomber, moi 40 morts du vaccins autour de moi, myocardites, pericardites etc, 0 mort du covid mais 40 du vaccin, je suis dévasté

Moi aussi toute ma famille décédée du vaccin et moi même à l'hopital.

Si c'est vrai c'est pas drole du tout mais sans preuves je peux pas te croire

Je n'ai aucune preuve , non plus . Vous verrez par vous même lorsque vs serez toucher, je ne parle même pas des fausses couches de certaines femmes et plus de cycle menstruel que l'on me rapporte c'est juste colossales.

Justement j'ai vu de mes propres yeux : toute ma famille va très bien ainsi que tous les gens que je connais qui ont pris le vaccin.

En revanche, je connais quelqu'un qui n'a pas pris le vaccin et qui a passé un sale moment à l'hopital à cause du virus mais il est vivant.

Donc voilà quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486889469-columbo11.jpg

Le 28 août 2021 à 01:06:39 :

Le 28 août 2021 à 01:04:28 :
Pour info le bilan est sans appel, 2 personnes que je connais on leurs proche décédé suite aux vaccin, je viens de l'apprendre à l'instant. Plus leurs femmes qui ont fait une fausse couche on leurs dits que c'est le covid, c'est un crime contre l'humanité.

Laisse tomber, moi 40 morts du vaccins autour de moi, myocardites, pericardites etc, 0 mort du covid mais 40 du vaccin, je suis dévasté

Moi aussi toute ma famille décédée du vaccin et moi même à l'hopital.

Si c'est vrai c'est pas drole du tout mais sans preuves je peux pas te croire

Comme d'hab , ça finit en guerre civile pour une info pas claire : j'ai regardé ailleurs + évidemment j'ai lu l'article

Le japon retire 1.6 millions de doses de moderna c'est 100 % vraie

pour des causes d'impuretés c'est tout aussi vrai mais par contre ce sont pour des impuretés dans ces fioles ci

Donc ceux qui disent ces impuretés sont présentes dans toutes les fioles sont idiots au même titre que ceux qui disent que tout à été bien controler en France.

C'est la base de controler un produit surtout médicale.

En conclure par contre que toutes les doses de vaccins sont dangereuses c'est stupide (1,6 millions c'est rien du tout au vue du nombre de milliards de doses distribuées dans le monde)

Le 25 août 2021 à 17:40:50 :

Le 25 août 2021 à 17:00:17 :
Bertrand à 11 % sans LR ?

Faites un effort les sondages : Bertrand capitalise RIEN sur sa personalité (qui est détestable) ou sur son programme (le néant absolu)

Il est à 1,1 % pas 11

On voit bien encore une fois que les sondages sont complètement faux

Bertrand + Pécresse = 19% / Fillon a fait 20% en 2017. Rien d'incroyable. C'est en gros le même électorat.

Le sondage est idiot dans le sens où Bertrand est personnellement mis en avant.

Si c'était le cas , Juppé aurait été plébiscité en 2016 lors de la primaire.

De plus , Macron et MLP sont bcq trop haut au vue de l'enthousiasme qu'ils procurent (cad aucun)

Et surtout , on ne sait pas combien de gens ont répondu à ce sondage ( en dessous de 2000 -3000, c'est absolument pas

représentatif (cf les régionales) et même au dessus dés fois (Trump,Brexit,Primaire droite 2016 ...))

Bertrand à 11 % sans LR ?

Faites un effort les sondages : Bertrand capitalise RIEN sur sa personalité (qui est détestable) ou sur son programme (le néant absolu)

Il est à 1,1 % pas 11

On voit bien encore une fois que les sondages sont complètement faux

Le 24 août 2021 à 20:42:26 :

Le 24 août 2021 à 16:53:48 :

Le 24 août 2021 à 16:46:10 :

Le 24 août 2021 à 16:37:57 :

Le 24 août 2021 à 16:30:10 :

Le 24 août 2021 à 16:26:32 :

Le 24 août 2021 à 16:24:04 :

Le 24 août 2021 à 16:19:01 :

Le 24 août 2021 à 16:15:00 :

Le 24 août 2021 à 16:11:24 :

Le 24 août 2021 à 16:02:11 :

Le 24 août 2021 à 15:55:58 :

Le 24 août 2021 à 15:50:53 :

Le 24 août 2021 à 14:59:31 :

Le 24 août 2021 à 14:48:20 :

Le 24 août 2021 à 14:23:10 :

Le 24 août 2021 à 13:05:58 :

Le 24 août 2021 à 11:53:35 :
Le pen est foutue : quoiqu'il arrive elle ne sera pas au second tour :les gens ont compris que voter pour elle revient à voter Macron .

Source ?

Son score aux régionales qui aurait du la lancer pour la présidentielle (elle aurait du gagner une région au minimum voir 2)

Les régionales auraient du mobiliser les électeurs RN or ce n'est pas le cas du tout. De plus , elle s'enfonce en ce moment : elle

réagit pas sur aucun sujet.Son programme est résible et moux.Elle a aucune chance d'etre au second tour.

Dernier sondage en date :
Macron : 24
Le Pen : 22
Bertrand : 16
Mélenchon : 10
Tous les autres en-dessous de 10.
http://archive.wikiwix.com/cache/index2.php?url=https%3A%2F%2Fharris-interactive.fr%2Fopinion_polls%2Fbarometre-dintentions-de-vote-pour-lelection-presidentielle-de-2022-vague-9%2F

Donc oui, aucune chance d'être au second tour, c'est sûr

Les mêmes sondages que aux régionales et aux municipales

Au vue de ce qui c'est passé , faut etre assez idiot pour croire encore aux sondages qui sont pour influencer les gens

Le RN a fait 19,3 en moyenne au régionales, ça le place en deuxième position. Certes c'est décevant, mais le contexte a été assez particulier. Il n'en reste pas moins que ça n'est pas en soit un signe que Marine le Pen "n'a aucune chance d'être au second tour" comme tu dis.

en 3éme derrière LR et la gauche c'est vraiment mauvais et en plus on observe des désertions.

Au Rn,vous croyez que l'électorat vous appartient mais c'est faux , les votants sont libres de leur choix et surtout ils ne veulent pas d'un second mandat de Macron ce que MLP représente in fine

Non ça n'est pas "vraiment mauvais". Aucun parti n'est capable de faire pareil tout seul aujourd'hui.

Et il faut arrêter de prendre tout ce qui te passe par la tête pour des faits. Si les gens ne voulaient plus de Le Pen ou du RN, il n'aurait pas été en tête aux européennes, à 19% aux régionales etc.

Juste pour rappel, aux régionales de 2010, le FN fait 11% en moyenne, à l'époque tout le monde a trouvé ça énorme. Aujourd'hui, un 19 est décevant, ok, mais il faut un peu relativiser aussi.

Hormis la PACA, LR c'est tout seul aussi.

LR seul, c'est 5,69%. Ni Bertrand, ni Pécresse ne sont à LR.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lections_r%C3%A9gionales_fran%C3%A7aises_de_2021

Pour le reste, oui on est des macronistes en fait, tu nous a bien cerné, bravo à toi

Bertrand et Pecresse sans le soutien de LR n'auraient pas fait le moindre score

En PACA c'est pareil, si Muselier n'avait pas eu le soutien de LR il auait pas été au second tour (et il aurait été devant sans le soutien de LREM)

Je dis juste, qu'aujourd'hui, que le RN est le seul parti à pouvoir réunir 19,3% sur son nom propre et seul, c'est tout.
C'est pas la tronche qu'aurait un parti n'ayant aucune chance d'atteindre un second tour.

Encore un petit chiffre pour le plaisir. Elections européennes 2009 : le FN fait 6,3%

Pas le même contexte : Sarkozy avait complétement siphoné son électorat de 2007 à 2009

Non mais c'est il y a 12 ans, je sais bien que le contexte est différent
Comme t'as l'air d'avoir du mal avec les réalités, je te donne juste quelques ordres de grandeurs.
Oui, à 6,3, on peut dire que le parti va mal et que son avenir est compromis. A 19,3, faut un peu nuancer et relativiser les choses.

Ce damage controlhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628468300-8be1d18d-c1ef-4ac7-90b5-9f10976e42de.png

Quand vous serez pas au second tour en 2022 , ça viendra pleurnicher et quand le parti sera liquider judiciérement pour cause de dette post 2022 , ça double pleurnichera

Au lieu de vous rassurer, vous feriez mieux à réfléchir à vos positions politiques et à travailler sur le fond car pour l'instant , plus ça avance plus vous foncez dans le mur.

On sera au second tour khey, t'en fait pas pour nous

Et nos positions politiques sont très claires, même si je conçois que ça doit être un peu flou dans ton cerveau d'ahuri.

Merci pour tes conseils néanmoins, c'est gentil ))">

Sortir de l'UE et puis finalement pas

Retraite à 60 ans et hausse du SMIC qui risque de détruire notre économie

Aucune opposition sur le mariage pour tous ou la PMA

etc...

Remarque plus vous etes suffisant , plus vous perdez des voix donc tant pis pour voushttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628468300-8be1d18d-c1ef-4ac7-90b5-9f10976e42de.png

"Aucune opposition sur le mariage pour tous ou la PMA"

Bah oui, c'est clairement pas la priorité, le mariage pour tous est accepté par la majorité des français. Ce qu'on veut c'est arrêter d'être remplacé et être en sécurité, pas empêcher les quelques % de gay en couple de mettre en commun leur patrimoine et éduquer un gosse.
Sur ce point là MLP a tout à fait raison de se concentrer sur l'immigration et la sécurité, ce sont des sujets qui sont importants pour les français et globalement y a un consensus.

Perdre les valeurs chrétiennes est le premier acte vers la décadence (de plus les fr s'en foutent pas : la manif pour tous est la plus grosse manif parmis les plus récentes )
Avoir une économie saine est tout aussi important (si ce n'est même encore plus) que de s'occuper de l'immigration et même sur ce point là que propose MLP ?
Pas de réferendum sur le regroupement familiale
Pas de suppression des allocs aux migrants illégaux
Elle dénonce à peine sans apporter des solutions concrétes
Je pourrai dire la même chose de la sécurité
Ca suffit pas de dénoncer c'est mieux de faire quelque chose
MLP et encore plus son équipe sont incapables de proposer/ de faire quelque chose et ça les français l'ont compris

Le 24 août 2021 à 18:41:35 :

Le 24 août 2021 à 18:35:13 :

Le 24 août 2021 à 18:32:14 :
Le débat d'entre deux tours serait bcp plus équilibré qu'en 2017 et Zemmour essaierait de séduire la gauche qui vote lepen voire melenchon... Ce qui ne serait toutefois pas suffisant pour battre Macron.

Non mais la gauche considère Zemmour comme un néo nazi, c'est bien pire que Le Pen
Il y a des dizaines de millions de gens Zemmour même avec un bâton ils ne l'approchent pas

Le problème de Zemmour c'est ça :
- les libéraux sont déjà derrière Macron
- la droite a déjà rallié Macron pour son programme économique et sécuritaire
- les socialistes/communistes sont complètement averses au libéralisme et au libre-échange prôné par Zemmour
- la gauche voit Zemmour comme un facho

Zemmour ne peut s'appuyer que sur la droite et ne peut rien rassembler d'autre au second tour.

Tandis que Philippot par exemple :
- les libéraux ne l'aiment pas, c'est normal
- la droite peut être séduite par un candidat ferme sur ses positions réalistes et non-haineuses sur l'immigration, la souveraineté française
- les socialistes peuvent lui être favorable vu qu'il est économiquement plutôt modéré mais surtout souverainiste économiquement
- la gauche peut le préférer à un Macron ultra-sécuritaire et anti-démocrate.

souverainiste pour toi = communisme

Non merci , Macron est pas libéral mais socialiste à la Hollande (au vue de la feuille d'impots,des charges sur les entreprises trop élevés et de l'assistanat du pays)

Mon modéle économique est celui de Donald Trump aux US .

Plutôt mourir que de voter Philippot (autant voter Mélenchon !) !

Le 24 août 2021 à 18:25:54 :

Le 24 août 2021 à 18:24:08 :

Le 24 août 2021 à 18:16:52 :

Le 24 août 2021 à 18:12:22 :

Le 24 août 2021 à 18:01:56 :

Le 24 août 2021 à 17:55:47 :

Le 24 août 2021 à 17:51:11 :

Le 24 août 2021 à 17:44:06 :

Le 24 août 2021 à 17:26:49 :

Le 24 août 2021 à 17:21:52 :

Le 24 août 2021 à 17:12:18 :

Le 24 août 2021 à 17:07:22 :

Le 24 août 2021 à 17:01:29 :
C'est du troll ceux qui pensent sérieusement que la mère Le Pen sera au second tour dans 8 mois et qu'elle n'est pas complètement gonflée dans les sondages ?

On rappelle que déjà en 2017 elle était donnée largement en tête à plus de 30% au premier tour et qu'au final elle a fait 21 et faillie se faire voler le second tour par Fillon ou Mélenchon ?
Rappelons-nous qu'en plus Fillon avait son affaire au cul qui l'avait fait baisser. Pas d'affaire Fillon et c'était Fillon VS Macron et Fillon président.
Je ne parle même pas de son débat lunaire contre Macron qui la poursuivra toute sa vie et qui l'a fait passer de créditer à plus de 40% au second tour à 33%

Aux Européenne le RN devait être largement vainqueur et au final il était à 0,5 de se faire doubler par la candidate pourrie de LREM en plein Gilet Jaune dont le RN à profiter en plus.

Aux municipales le RN devait gagner plusieurs villes, au final Perpignan est gagné pour Louis Alliot sans l'étiquette RN et le RN perd plusieurs villes.

Aux régionales ça devait être le ras de marrer RN avec au moins une région acquise de façon certaine et au final encore le bide.

Le RN à reculer partout à tous les scrutins, son court âge d'or est terminé. En plus le partie est criblée de dettes, dans les prochaines années il ferme boutique.
Même Le Pen n'y croit plus, pendant tout le mandat de Macron elle a été absente, les médias répètent que c'est la première opposante mais ont l'a jamais entendu, la seule opposition politique qu'il y avait contre les réformes de Macron c'était Mélenchon et les députés LFI.

Je ne sais pas qui il y aura au second tour mais ce qui est sûr c'est qu'il n'y aura pas Le Pen, qu'elle sera en dessous des 20% et que si Zemmour ce présente elle sera peut-être même autours des 15.

Non, Zemmour ne pourrait pas faire autant si Le Pen était également candidate. Si Zemmour se présentait et pas Le Pen, il aurait peut-être une chance de devenir président mais tant que Le Pen sera candidate, c'est mort.

Je ne parle pas du score de Zemmour mais de Marine.
Zemmour qui lui pique 5% ça ne me semble pas déconnant.

Après Le Pen où pas de toutes façons je ne crois pas que Zemmour puisse accéder au second tour, il est encore plus détesté et diabolisé que Le Pen dans l'imaginaire collectif.
Si par un concours de circonstances incroyable il se retrouvait au second tour, il se mangerait un barrage encore plus fort que celui de Marine mais plus de l'ordre de celui que c'est pris Jean-Marie en 2002

5% alors qu'il ne s'est même pas officiellement présenté, il est pas loin du score de la FI et fait plus que certains partis de gauche

Ouai enfin tu sais déjà en 2017 on disait que Mélenchon ferait 7 ou 8% et au final il à fait 20%, et à l'époque il n'avais pas été le seul opposant du mandat de Macron.
Je crois que beaucoup ici se voilent la face sur son futur score en 2022.

Quand je parle IRL avec les gens et surtout les jeunes je ne crois pas une seule seconde au score de Mélenchon dans les sondages.
Mais encore faut-il croire au sondage.

Sinon pour en revenir au débat zemmour/lepen et pour répondre à Frohwalt (merci pour tes retours), je pense que tu sous estimes le fait que pas grand monde (y compris les élévateurs de mlp) n'a envie d'un 2e second tour macron/lepen, la messe étant dite d'avance avec cette configuration. À l'instar de la dernière élection, il est très probable qu un autre candidat émerge, la question est celle de la ligne droite/centre incarnée par Bertrand ou la droite dure que pourrait porter un zemmour/wauquiez, sachant que je ne crois pas à une candidature simultanée de Wauquiez et Bertrand. La clé pourrait être la capacité de ce candidat à séduire une partie de l'électorat historiquement de gauche votant maintenant pour lepen, Bertrand aurait de la légitimité ayant battu 2fois le fn/rn en jouant la fibre sociale mais il a un angle mort sur les sujets immigration/identité/sécurité.

Oui, tu as plutôt raison. Mais il ne faut pas négliger la capacité particulière qu'à Marine le Pen à parler aux catégories populaires. A force de parler de ses points faibles, on finit par oublier les points forts qui l'ont amenée là où elle est. Elle s'est construit un électorat qui lui est propre et plutôt très fidèle.

Les dernières élections ont tendance à montrer que cet électorat n'est pas si fidèle que ça quand ils sont déçu

Présidentielles : 21,3 / Européennes : 23,3 / Régionales : 19,3.
Oui, il y a un socle fidèle, c'est même unique dans la politique française contemporaine.

Présidentielle : 7 millions de voix.
Européennes 5 millions de voix
Régionales : 2 millions de voix

Voilà voilà

Oui, on peut faire la même chose avec tous les partis les génies.
Participation : Présidentielle : 80% / Européennes : 50% / Régionales : 33%
Oui, c'est fou pour vous je sais, mais on a plus de voix avec 20% d'abstention qu'avec 67%.

LR :

Européennes 2019 : 2 000 000

Régionales 2021 : 4 424 755

Gains de 2 000 000 voix

Et si on compare avec les régionales d'avant : 6 884 880 perte à cause de l'abstention (l'électorat de droite classique a en général autre chose à faire que voter et donc se déplace moins lors des élections entre présidentielles ce qui n'est pas le cas de l'électorat RN qui votent bcq c'est pas pour rien que l'on dit que l'abstention leur profite)

Gauche (PS + LFI + EELV) :

Européennes 2019 : 5 000 000

Régionales 2021 : 5 000 000

Régionales 2015 : 7 000 000

L'électorat de gauche est celui qui avec celui du RN se déplace le plus pour aller voter d'où la bonne tenue de la gauche en général

LR en nom propre a fait 834 772 voix. Arrête ton baratin.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lections_r%C3%A9gionales_fran%C3%A7aises_de_2021

Si tu sais pas lire une fiche de résultats électoraux, je peux plus rien faire

Union à droite (Wauquiez + Platret + Le Callennec) c'est pareil que UCD (Pécresse + Bertrand + les autres) qui est pareil que LR

Le 24 août 2021 à 18:16:52 :

Le 24 août 2021 à 18:12:22 :

Le 24 août 2021 à 18:01:56 :

Le 24 août 2021 à 17:55:47 :

Le 24 août 2021 à 17:51:11 :

Le 24 août 2021 à 17:44:06 :

Le 24 août 2021 à 17:26:49 :

Le 24 août 2021 à 17:21:52 :

Le 24 août 2021 à 17:12:18 :

Le 24 août 2021 à 17:07:22 :

Le 24 août 2021 à 17:01:29 :
C'est du troll ceux qui pensent sérieusement que la mère Le Pen sera au second tour dans 8 mois et qu'elle n'est pas complètement gonflée dans les sondages ?

On rappelle que déjà en 2017 elle était donnée largement en tête à plus de 30% au premier tour et qu'au final elle a fait 21 et faillie se faire voler le second tour par Fillon ou Mélenchon ?
Rappelons-nous qu'en plus Fillon avait son affaire au cul qui l'avait fait baisser. Pas d'affaire Fillon et c'était Fillon VS Macron et Fillon président.
Je ne parle même pas de son débat lunaire contre Macron qui la poursuivra toute sa vie et qui l'a fait passer de créditer à plus de 40% au second tour à 33%

Aux Européenne le RN devait être largement vainqueur et au final il était à 0,5 de se faire doubler par la candidate pourrie de LREM en plein Gilet Jaune dont le RN à profiter en plus.

Aux municipales le RN devait gagner plusieurs villes, au final Perpignan est gagné pour Louis Alliot sans l'étiquette RN et le RN perd plusieurs villes.

Aux régionales ça devait être le ras de marrer RN avec au moins une région acquise de façon certaine et au final encore le bide.

Le RN à reculer partout à tous les scrutins, son court âge d'or est terminé. En plus le partie est criblée de dettes, dans les prochaines années il ferme boutique.
Même Le Pen n'y croit plus, pendant tout le mandat de Macron elle a été absente, les médias répètent que c'est la première opposante mais ont l'a jamais entendu, la seule opposition politique qu'il y avait contre les réformes de Macron c'était Mélenchon et les députés LFI.

Je ne sais pas qui il y aura au second tour mais ce qui est sûr c'est qu'il n'y aura pas Le Pen, qu'elle sera en dessous des 20% et que si Zemmour ce présente elle sera peut-être même autours des 15.

Non, Zemmour ne pourrait pas faire autant si Le Pen était également candidate. Si Zemmour se présentait et pas Le Pen, il aurait peut-être une chance de devenir président mais tant que Le Pen sera candidate, c'est mort.

Je ne parle pas du score de Zemmour mais de Marine.
Zemmour qui lui pique 5% ça ne me semble pas déconnant.

Après Le Pen où pas de toutes façons je ne crois pas que Zemmour puisse accéder au second tour, il est encore plus détesté et diabolisé que Le Pen dans l'imaginaire collectif.
Si par un concours de circonstances incroyable il se retrouvait au second tour, il se mangerait un barrage encore plus fort que celui de Marine mais plus de l'ordre de celui que c'est pris Jean-Marie en 2002

5% alors qu'il ne s'est même pas officiellement présenté, il est pas loin du score de la FI et fait plus que certains partis de gauche

Ouai enfin tu sais déjà en 2017 on disait que Mélenchon ferait 7 ou 8% et au final il à fait 20%, et à l'époque il n'avais pas été le seul opposant du mandat de Macron.
Je crois que beaucoup ici se voilent la face sur son futur score en 2022.

Quand je parle IRL avec les gens et surtout les jeunes je ne crois pas une seule seconde au score de Mélenchon dans les sondages.
Mais encore faut-il croire au sondage.

Sinon pour en revenir au débat zemmour/lepen et pour répondre à Frohwalt (merci pour tes retours), je pense que tu sous estimes le fait que pas grand monde (y compris les élévateurs de mlp) n'a envie d'un 2e second tour macron/lepen, la messe étant dite d'avance avec cette configuration. À l'instar de la dernière élection, il est très probable qu un autre candidat émerge, la question est celle de la ligne droite/centre incarnée par Bertrand ou la droite dure que pourrait porter un zemmour/wauquiez, sachant que je ne crois pas à une candidature simultanée de Wauquiez et Bertrand. La clé pourrait être la capacité de ce candidat à séduire une partie de l'électorat historiquement de gauche votant maintenant pour lepen, Bertrand aurait de la légitimité ayant battu 2fois le fn/rn en jouant la fibre sociale mais il a un angle mort sur les sujets immigration/identité/sécurité.

Oui, tu as plutôt raison. Mais il ne faut pas négliger la capacité particulière qu'à Marine le Pen à parler aux catégories populaires. A force de parler de ses points faibles, on finit par oublier les points forts qui l'ont amenée là où elle est. Elle s'est construit un électorat qui lui est propre et plutôt très fidèle.

Les dernières élections ont tendance à montrer que cet électorat n'est pas si fidèle que ça quand ils sont déçu

Présidentielles : 21,3 / Européennes : 23,3 / Régionales : 19,3.
Oui, il y a un socle fidèle, c'est même unique dans la politique française contemporaine.

Présidentielle : 7 millions de voix.
Européennes 5 millions de voix
Régionales : 2 millions de voix

Voilà voilà

Oui, on peut faire la même chose avec tous les partis les génies.
Participation : Présidentielle : 80% / Européennes : 50% / Régionales : 33%
Oui, c'est fou pour vous je sais, mais on a plus de voix avec 20% d'abstention qu'avec 67%.

LR :

Européennes 2019 : 2 000 000

Régionales 2021 : 4 424 755

Gains de 2 000 000 voix

Et si on compare avec les régionales d'avant : 6 884 880 perte à cause de l'abstention (l'électorat de droite classique a en général autre chose à faire que voter et donc se déplace moins lors des élections entre présidentielles ce qui n'est pas le cas de l'électorat RN qui votent bcq c'est pas pour rien que l'on dit que l'abstention leur profite)

Gauche (PS + LFI + EELV) :

Européennes 2019 : 5 000 000

Régionales 2021 : 5 000 000

Régionales 2015 : 7 000 000

L'électorat de gauche est celui qui avec celui du RN se déplace le plus pour aller voter d'où la bonne tenue de la gauche en général

Le 24 août 2021 à 18:01:56 :

Le 24 août 2021 à 17:55:47 :

Le 24 août 2021 à 17:51:11 :

Le 24 août 2021 à 17:44:06 :

Le 24 août 2021 à 17:26:49 :

Le 24 août 2021 à 17:21:52 :

Le 24 août 2021 à 17:12:18 :

Le 24 août 2021 à 17:07:22 :

Le 24 août 2021 à 17:01:29 :
C'est du troll ceux qui pensent sérieusement que la mère Le Pen sera au second tour dans 8 mois et qu'elle n'est pas complètement gonflée dans les sondages ?

On rappelle que déjà en 2017 elle était donnée largement en tête à plus de 30% au premier tour et qu'au final elle a fait 21 et faillie se faire voler le second tour par Fillon ou Mélenchon ?
Rappelons-nous qu'en plus Fillon avait son affaire au cul qui l'avait fait baisser. Pas d'affaire Fillon et c'était Fillon VS Macron et Fillon président.
Je ne parle même pas de son débat lunaire contre Macron qui la poursuivra toute sa vie et qui l'a fait passer de créditer à plus de 40% au second tour à 33%

Aux Européenne le RN devait être largement vainqueur et au final il était à 0,5 de se faire doubler par la candidate pourrie de LREM en plein Gilet Jaune dont le RN à profiter en plus.

Aux municipales le RN devait gagner plusieurs villes, au final Perpignan est gagné pour Louis Alliot sans l'étiquette RN et le RN perd plusieurs villes.

Aux régionales ça devait être le ras de marrer RN avec au moins une région acquise de façon certaine et au final encore le bide.

Le RN à reculer partout à tous les scrutins, son court âge d'or est terminé. En plus le partie est criblée de dettes, dans les prochaines années il ferme boutique.
Même Le Pen n'y croit plus, pendant tout le mandat de Macron elle a été absente, les médias répètent que c'est la première opposante mais ont l'a jamais entendu, la seule opposition politique qu'il y avait contre les réformes de Macron c'était Mélenchon et les députés LFI.

Je ne sais pas qui il y aura au second tour mais ce qui est sûr c'est qu'il n'y aura pas Le Pen, qu'elle sera en dessous des 20% et que si Zemmour ce présente elle sera peut-être même autours des 15.

Non, Zemmour ne pourrait pas faire autant si Le Pen était également candidate. Si Zemmour se présentait et pas Le Pen, il aurait peut-être une chance de devenir président mais tant que Le Pen sera candidate, c'est mort.

Je ne parle pas du score de Zemmour mais de Marine.
Zemmour qui lui pique 5% ça ne me semble pas déconnant.

Après Le Pen où pas de toutes façons je ne crois pas que Zemmour puisse accéder au second tour, il est encore plus détesté et diabolisé que Le Pen dans l'imaginaire collectif.
Si par un concours de circonstances incroyable il se retrouvait au second tour, il se mangerait un barrage encore plus fort que celui de Marine mais plus de l'ordre de celui que c'est pris Jean-Marie en 2002

5% alors qu'il ne s'est même pas officiellement présenté, il est pas loin du score de la FI et fait plus que certains partis de gauche

Ouai enfin tu sais déjà en 2017 on disait que Mélenchon ferait 7 ou 8% et au final il à fait 20%, et à l'époque il n'avais pas été le seul opposant du mandat de Macron.
Je crois que beaucoup ici se voilent la face sur son futur score en 2022.

Quand je parle IRL avec les gens et surtout les jeunes je ne crois pas une seule seconde au score de Mélenchon dans les sondages.
Mais encore faut-il croire au sondage.

Sinon pour en revenir au débat zemmour/lepen et pour répondre à Frohwalt (merci pour tes retours), je pense que tu sous estimes le fait que pas grand monde (y compris les élévateurs de mlp) n'a envie d'un 2e second tour macron/lepen, la messe étant dite d'avance avec cette configuration. À l'instar de la dernière élection, il est très probable qu un autre candidat émerge, la question est celle de la ligne droite/centre incarnée par Bertrand ou la droite dure que pourrait porter un zemmour/wauquiez, sachant que je ne crois pas à une candidature simultanée de Wauquiez et Bertrand. La clé pourrait être la capacité de ce candidat à séduire une partie de l'électorat historiquement de gauche votant maintenant pour lepen, Bertrand aurait de la légitimité ayant battu 2fois le fn/rn en jouant la fibre sociale mais il a un angle mort sur les sujets immigration/identité/sécurité.

Oui, tu as plutôt raison. Mais il ne faut pas négliger la capacité particulière qu'à Marine le Pen à parler aux catégories populaires. A force de parler de ses points faibles, on finit par oublier les points forts qui l'ont amenée là où elle est. Elle s'est construit un électorat qui lui est propre et plutôt très fidèle.

Les dernières élections ont tendance à montrer que cet électorat n'est pas si fidèle que ça quand ils sont déçu

Présidentielles : 21,3 / Européennes : 23,3 / Régionales : 19,3.
Oui, il y a un socle fidèle, c'est même unique dans la politique française contemporaine.

En nombre de voix :

7 600 000 voix en 2017

5 200 000 voix en 2019

2 800 000 voix en 2021

Socle qui rapetisse grandement
Alors que c'est l'électorat le plus motivé pour aller voter

Le 24 août 2021 à 17:31:53 :

Le 24 août 2021 à 17:26:27 :

Le 24 août 2021 à 17:25:14 :

il est ouvertement soutenu par des pontes du parti.

Les pro-Z, faut arrêter de vous inventer un monde. Ca devient grave.

Aubert c'est un clodo chez LR ?

Tu connais déjà pas bien le tient de parti donc reste modeste lorsque tu parles d'un autre

le khey dit "soutenu ouvertement par des pontes du parti". Aubert est seul, et c'est pas exactement un ponte.

Aubert est écouté chez LR : sa ligne comprend Valérie Boyer par exemple

Aubert est quelqu'un d'important chez LR

Le 24 août 2021 à 17:25:14 :

il est ouvertement soutenu par des pontes du parti.

Les pro-Z, faut arrêter de vous inventer un monde. Ca devient grave.

Aubert c'est un clodo chez LR ?

Tu connais déjà pas bien le tient de parti donc reste modeste lorsque tu parles d'un autre

Le 24 août 2021 à 17:17:24 :

Le 24 août 2021 à 17:13:29 :

Le 24 août 2021 à 17:09:42 :

Le 24 août 2021 à 17:06:47 :

Le 24 août 2021 à 17:02:47 :

Le 24 août 2021 à 16:59:34 :

Le 24 août 2021 à 16:39:21 :

Le 24 août 2021 à 16:26:37 :

Le 24 août 2021 à 16:09:08 :

Le 24 août 2021 à 16:01:42 :

Le 24 août 2021 à 15:47:07 :

Le 24 août 2021 à 15:33:50 :
Il n'empêche que la dynamique RN n'existe pas contrairement à 2017 :

- Reflux aux européennes -1,5 point vs 2014 avec aussi que 50% de participation
- Reflux aux municipales vs 2014 avec une faible participation
- Reflux aux régionales -8 points vs 2015 avec une faible mobilisation de l'électorat jeune certes mais avec aucune progression notable chez les votants.

Aujourd'hui Marine est bien placée parce qu'elle est la candidate par défaut.
Dupont Aignan reste un candidat marginal : il est à 4/5% c'est sa troisième tentative et par son appel à voter Le Pen au 2nd tour la dernière fois, quelque part il a acté qu'il était un candidat de seconde zone par rapport à elle (et il a aussi totalement merdé sa campagne des européennes alors qu'il avait un espace pour faire 8/10%)

Si un challenger à la Zemmour débarque et/ou si les LR sont unis et font une bonne campagne à droite, je ne donne pas cher de ses chances surtout si la motivation de vote c'est "Pro/Anti Macron".
A ce moment-là, les électeurs voteront utiles pour le candidat qui peut battre Macron (un LR ou Zemmour) dès le 1er tour car Marine Le Pen a 0% de chance de l'emporter au 2nd tour.

Marine le Pen n'est pas qu'une candidate par défaut, non. Elle lui reste encore de très vastes bastions dans les catégories populaires, ce qui est un grand atout. On ne pèse pas 20-25% par hasard. Et je rappelle que LR avaient un candidat fort et à droite qui à fait 20% en 2017 (ce qui semble hors de portée aujourd'hui), ce qui n'a pas empêché Marine le Pen de faire 21,5. Ce ne sont pas les mêmes électorats. C'est une mauvaise analyse de penser que c'est un électorat partagé.

Par ailleurs, Zemmour aurait beaucoup moins de chances de l'emporter que Le Pen contre Macron dans un second tour, notamment par ce qu'il n'a pas de vrais points forts électoralement parlant.

LR un candidat fort.. dégommé par les affaires qui finit a seulement 1,5% de Marine. La bonne analyse c’est que dans un autre contexte Marine n’était peut être pas au 2nd tour à la présidentielle en 2017
En outre, ce ne sont pas les mêmes électorats mais Le Pen doit pourtant récupérer les voix LR au 2nd tour pour gagner contre Macron. Or elle n’y parvient pas.

Elle n’a donc aucune chance de gagner en 2022 et elle et ses électeurs les moins fanatiques le savent très bien (d’où la démobilisation plus forte chez RN que dans d’autres partis)

Zemmour peut avoir l’attrait de la nouveauté contrairement à elle.
Rien ne dit que ce sera un bon candidat je te le concède mais faut voir

Fillon s'est fait siphonner son électorat par Macron, pas par Le Pen. S'il n'y avait pas eu les affaires, le second tour aurait été Fillon-Le Pen et pas Macron-Le Pen, c'est tout. Aucun analyste n'a remis en cause la place au second tour de Le Pen à l'époque pendant la campagne (même avant l'affaire Fillon).

Si Le Pen a perdu en 2017, c'est parce que les idées nationales sont minoritaires en France. Pas parce qu'on a pas suivi je ne sais quelle recette d'alchimie électorale. Je sais que ça frustre beaucoup les gars d'ici qui n'aiment pas beaucoup les efforts et préfèrent les formules magiques, mais c'est ainsi. On ne peut pas faire l'économie de convaincre les gens.

Marine le Pen a fait une mauvaise campagne en 2017 dès le premier tour, elle était déjà beaucoup trop sur la défensive et elle a perdu quelques plumes qui sont allées chez Fillon ou chez Melenchon
Elle partait d’un potentiel électoral autour des 25%/30% et elle a fini à 21% alors qu’elle était attendue en pôle position
Personne n’a remis en cause sa position mais tout le monde la voyait bien plus haut. Comme ta conclusion pédante le souligne elle a échoué à convaincre des électeurs de droite qui étaient à l’écoute de son discours en 2017.

Oui, la campagne de 2017 n'a pas été parfaite. Il y a même eu de graves erreurs, j'étais le premier à le reconnaitre sur ce même forum à l'époque. Cela étant dit, si on a échoué sur certains points, on a aussi réussi sur d'autres. Marine le Pen a fait 21,3% au premier tour, et 33,9% au second. Puis, elle a fait élire neuf députés.
Personne n'a jamais réussi à faire autant dans le mouvement national.
J'aimerais donc juste un peu de retenue et de nuances.

Marine aurait clairement du quitter la vie politique après le débat désastreux face à Macron en 2017.
Jamais une personnalité politique ne s'est autant ridiculisée !!

S'il y avait eu un remplaçant possible et crédible, elle l'aurait fait. On manque cruellement de talents dans la droite nationale hélas.

C'est surtout que le parti est totalement verrouillé par la famille Le Pen... cela n'a aucun sens, nous ne sommes pas en Corée du Nord !

Oui, enfin ça, tu m'excuseras mais on est pas le PS, non plus. C'est un parti autoritaire, hyper vertical, qui croit au sang. On ne peut pas vouloir un truc et son contraire. Les mecs qui veulent des débats et du pluralisme, qu'ils aillent chez EELV, et qu'ils défendent la politique qui va avec.

Les autres partis européens proches du RN ne sont jamais gérés par une famille, mais comme des partis classique, avec un changement régulier de direction.
Les Français ne veulent pas d'un parti familial au pouvoir.

Oui et non, la petite-fille de Mussolini a joué un rôle non négligeable dans l'histoire de la droite nationale italienne après-guerre par exemple. Après oui, je vois bien que ça peut devenir un problème. Ca a aussi été une façon de protéger le mouvement à une époque ou c'était vraiment difficile.

Alessandra Mussolini appartient à la droite classique (Forza Italia).

Je comprends tout à fait son attachement pour son grand père mais elle a pas les mêmes positions que celui ci (elle de droite classique dure alors que lui est de gauche)

Le 24 août 2021 à 16:46:10 :

Le 24 août 2021 à 16:37:57 :

Le 24 août 2021 à 16:30:10 :

Le 24 août 2021 à 16:26:32 :

Le 24 août 2021 à 16:24:04 :

Le 24 août 2021 à 16:19:01 :

Le 24 août 2021 à 16:15:00 :

Le 24 août 2021 à 16:11:24 :

Le 24 août 2021 à 16:02:11 :

Le 24 août 2021 à 15:55:58 :

Le 24 août 2021 à 15:50:53 :

Le 24 août 2021 à 14:59:31 :

Le 24 août 2021 à 14:48:20 :

Le 24 août 2021 à 14:23:10 :

Le 24 août 2021 à 13:05:58 :

Le 24 août 2021 à 11:53:35 :
Le pen est foutue : quoiqu'il arrive elle ne sera pas au second tour :les gens ont compris que voter pour elle revient à voter Macron .

Source ?

Son score aux régionales qui aurait du la lancer pour la présidentielle (elle aurait du gagner une région au minimum voir 2)

Les régionales auraient du mobiliser les électeurs RN or ce n'est pas le cas du tout. De plus , elle s'enfonce en ce moment : elle

réagit pas sur aucun sujet.Son programme est résible et moux.Elle a aucune chance d'etre au second tour.

Dernier sondage en date :
Macron : 24
Le Pen : 22
Bertrand : 16
Mélenchon : 10
Tous les autres en-dessous de 10.
http://archive.wikiwix.com/cache/index2.php?url=https%3A%2F%2Fharris-interactive.fr%2Fopinion_polls%2Fbarometre-dintentions-de-vote-pour-lelection-presidentielle-de-2022-vague-9%2F

Donc oui, aucune chance d'être au second tour, c'est sûr

Les mêmes sondages que aux régionales et aux municipales

Au vue de ce qui c'est passé , faut etre assez idiot pour croire encore aux sondages qui sont pour influencer les gens

Le RN a fait 19,3 en moyenne au régionales, ça le place en deuxième position. Certes c'est décevant, mais le contexte a été assez particulier. Il n'en reste pas moins que ça n'est pas en soit un signe que Marine le Pen "n'a aucune chance d'être au second tour" comme tu dis.

en 3éme derrière LR et la gauche c'est vraiment mauvais et en plus on observe des désertions.

Au Rn,vous croyez que l'électorat vous appartient mais c'est faux , les votants sont libres de leur choix et surtout ils ne veulent pas d'un second mandat de Macron ce que MLP représente in fine

Non ça n'est pas "vraiment mauvais". Aucun parti n'est capable de faire pareil tout seul aujourd'hui.

Et il faut arrêter de prendre tout ce qui te passe par la tête pour des faits. Si les gens ne voulaient plus de Le Pen ou du RN, il n'aurait pas été en tête aux européennes, à 19% aux régionales etc.

Juste pour rappel, aux régionales de 2010, le FN fait 11% en moyenne, à l'époque tout le monde a trouvé ça énorme. Aujourd'hui, un 19 est décevant, ok, mais il faut un peu relativiser aussi.

Hormis la PACA, LR c'est tout seul aussi.

LR seul, c'est 5,69%. Ni Bertrand, ni Pécresse ne sont à LR.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lections_r%C3%A9gionales_fran%C3%A7aises_de_2021

Pour le reste, oui on est des macronistes en fait, tu nous a bien cerné, bravo à toi

Bertrand et Pecresse sans le soutien de LR n'auraient pas fait le moindre score

En PACA c'est pareil, si Muselier n'avait pas eu le soutien de LR il auait pas été au second tour (et il aurait été devant sans le soutien de LREM)

Je dis juste, qu'aujourd'hui, que le RN est le seul parti à pouvoir réunir 19,3% sur son nom propre et seul, c'est tout.
C'est pas la tronche qu'aurait un parti n'ayant aucune chance d'atteindre un second tour.

Encore un petit chiffre pour le plaisir. Elections européennes 2009 : le FN fait 6,3%

Pas le même contexte : Sarkozy avait complétement siphoné son électorat de 2007 à 2009

Non mais c'est il y a 12 ans, je sais bien que le contexte est différent
Comme t'as l'air d'avoir du mal avec les réalités, je te donne juste quelques ordres de grandeurs.
Oui, à 6,3, on peut dire que le parti va mal et que son avenir est compromis. A 19,3, faut un peu nuancer et relativiser les choses.

Ce damage controlhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628468300-8be1d18d-c1ef-4ac7-90b5-9f10976e42de.png

Quand vous serez pas au second tour en 2022 , ça viendra pleurnicher et quand le parti sera liquider judiciérement pour cause de dette post 2022 , ça double pleurnichera

Au lieu de vous rassurer, vous feriez mieux à réfléchir à vos positions politiques et à travailler sur le fond car pour l'instant , plus ça avance plus vous foncez dans le mur.

On sera au second tour khey, t'en fait pas pour nous

Et nos positions politiques sont très claires, même si je conçois que ça doit être un peu flou dans ton cerveau d'ahuri.

Merci pour tes conseils néanmoins, c'est gentil ))">

Sortir de l'UE et puis finalement pas

Retraite à 60 ans et hausse du SMIC qui risque de détruire notre économie

Aucune opposition sur le mariage pour tous ou la PMA

etc...

Remarque plus vous etes suffisant , plus vous perdez des voix donc tant pis pour voushttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628468300-8be1d18d-c1ef-4ac7-90b5-9f10976e42de.png