Messages de Jacquerie

Le 28 avril 2022 à 10:20:43 :

Le 28 avril 2022 à 01:57:01 :
Ah mais Roussel a carrément essayé, c'était sa stratégie, mais il a échoué. Il a fait ses meilleurs scores chez les boomers retraités nostalgiques du PCF. C'est peut-être ça le problème du PCF : ça ne pourra pas revivre à l'échelle nationale parce que c'est déjà mort une fois, c'est un truc du passé, démodé, tout le monde s'en fout.

J'ai l'impression que le RN est juste trop bien installé chez cette France là pour qu'on puisse agir dessus avant qu'il ne meure pour une raison X ou Y. Entre autres car il faudrait aussi un travail de terrain et que c'est très compliqué dans des lieux à faible densité.

Ça va paraître dingue ce que je dis, et triste pour qui espère un vrai projet social, mais si un jour la réunion du prolétariat blanc et des quartiers populaires est réalisée électoralement, je mettrais davantage une pièce sur le RN que sur n'importe quel mouvement de gauche. Cesarisme se trompe en disant que l'électorat des banlieues s'est reporté sans problème sur Macron : pour ceux qui l'ont fait, c'était un barrage difficile, rempli de rancœur et de douleur. Ces populations ne sont pas si fermées au RN que ça (il y a d'ailleurs un peu progressé cette année), et beaucoup ont même considéré l'idée pendant l'entre -deux-tours, mais les histoires de voiles étaient vraiment trop extrêmes et agressives pour ne pas être rédhibitoireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488501900-zemmour3.png

Je pense que même sans le voile ils ne voteront jamais FN.
Les immigrés sont des gagnants de la mondialisation, c'est ce que vous ne voulez pas comprendre : sans mondialisation ils seraient au bled, ne pourraient pas faire venir leurs cousins, et en plus ils vivent à proximité des lieux de puissance économique, les grandes métropoles.
En plus leurs territoires sont arrosés d'argent publics et ils font souvent l'objet de l'attention des médias et de L'Etat. D'ailleurs quand la gauche parle de classes ou de quartiers populaires on sait très bien qu'elle parle que des quartiers islamisés.

La France périphérique est hors des radars sauf une fois tous les 5 ans. Preuve ultime avec le déplacement de Micron à Cergy pour parler des "difficultés". Il a pas compris que Cergy n'est pas la France périphérique, qu'elle a voté pour lui à 75% et que c'est pas de cette France là qu'il doit se rapprocher.

Pas tant que tu le penses. Si on regarde les communes d'Île-de-France où Mélenchon a fait un score stalinien (>40% au premier tour), il y a vraiment deux types de report au second tour.

• Les communes qui sont vraiment au cœur de l'agglomération : Paris 20e, 19e, Pantin, Montreuil, Les Lilas, Clichy-la-Garenne, Saint-Ouen : on voit qu'ici, effectivement, Macron a fait des scores absolument gargantuesques au second tour, autour de 85% et même souvent plus que 90%. C'est déjà en partie car le vote Mélenchon était, dès le départ, un mélange de votes de minorités pauvres et de bobos, et également car leur simple position au sein du tissu économique francilien favorisait le sens d'être, effectivement, les « gagnants de la mondialisation ».
• Les communes plus marginalisées et souvent encore plus pauvres : Drancy, Aulnay, Le Bourget, Rosny, Bondy, même Argenteuil et Trappes. Macron gagne aussi très largement ces communes là, mais pas dans le même ordre de grandeur : il fait autour de 72% au second tour, souvent moins.

Tu me diras, peu importe ça reste des victoires énormes mais la différence est très significative statistiquement. Que ça soit inscrit dans le réel ou non, tu me parleras encore des plans banlieue, cette France se sent abandonnée, elle a pour rappel voté en masse pour le « Non » en 2005, s'alignant sur la France FN et en contraste éclatant avec le Paris bobo.

Ah mais Roussel a carrément essayé, c'était sa stratégie, mais il a échoué. Il a fait ses meilleurs scores chez les boomers retraités nostalgiques du PCF. C'est peut-être ça le problème du PCF : ça ne pourra pas revivre à l'échelle nationale parce que c'est déjà mort une fois, c'est un truc du passé, démodé, tout le monde s'en fout.

J'ai l'impression que le RN est juste trop bien installé chez cette France là pour qu'on puisse agir dessus avant qu'il ne meure pour une raison X ou Y. Entre autres car il faudrait aussi un travail de terrain et que c'est très compliqué dans des lieux à faible densité.

Ça va paraître dingue ce que je dis, et triste pour qui espère un vrai projet social, mais si un jour la réunion du prolétariat blanc et des quartiers populaires est réalisée électoralement, je mettrais davantage une pièce sur le RN que sur n'importe quel mouvement de gauche. Cesarisme se trompe en disant que l'électorat des banlieues s'est reporté sans problème sur Macron : pour ceux qui l'ont fait, c'était un barrage difficile, rempli de rancœur et de douleur. Ces populations ne sont pas si fermées au RN que ça (il y a d'ailleurs un peu progressé cette année), et beaucoup ont même considéré l'idée pendant l'entre -deux-tours, mais les histoires de voiles étaient vraiment trop extrêmes et agressives pour ne pas être rédhibitoireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488501900-zemmour3.png

Le 28 avril 2022 à 01:29:34 :

JLM ne capte pas les affects blancs

Oui non mais ça c'est la ligne Boutedja qui reste cohérente avec elle-même il faut au moins le souligner, mais si l'objectif de la gauche c'est de commencer à parler d'identité par électoralisme c'est problématique.

Non mais pas besoin de parler tant que ça. Oui Mélenchon a principalement parlé de l'AEC et du volet social, on est d'accord, mais c'est par petites références ici et là, petites piques, qu'ils s'est tissé en toile de fond l'image de candidat de la diversité.
Il y avait cette idée qui circulait de Mélenchon l'ami des Algériens, Mélenchon l'ami des banlieues, l'ami des Musulmans, bref. Remarque son gros scores chez les Français de Doubaï. C'est rempli de rebeus plein au as qui s'expatrient là-bas.

EDIT : Enfin « gros score » par rapport à ce à quoi on s'attend quoi

Le 28 avril 2022 à 01:21:08 :

Le 28 avril 2022 à 01:19:21 :
JLM ne capte pas les affects blancs

Qui sont ?

Oui, l'identité nationale, on est d'accord. Il faut que ça soit présent, même en arrière-plan. Même quand Marine ne parlait que du pouvoir d'achat son électorat était rassuré et disposé à l'écouter pour ce qu'elle incarne derrière en termes identitaire

Mais cet alliage entre une petite bourgeoisie woke et des classes populaires attachées aux valeurs traditionnelles, voire hyperconservatrices, véhiculées par l'islam, est très fragile et risque d'imploser quand le leader de LFI aura pris sa retraite

Euh cette alliance n'a rien de très fragile par nature, c'est là-dessus que reposent beaucoup de partis de gauche et/ou libéraux depuis des années, comme le Parti Démocrate aux États-Unis, les Labour britanniques.

Au Royaume-Uni la gauche sait très bien que les minorités musulmanes sont aux antipodes des discours portés par leur intelligentsia progressiste, mais ils s'en foutent : ces populations leur sont acquises, ils le savent.

Je partage quand même son analyse pour la France, en réalité, tout simplement car le paysage politique est plus instable et malléable. Une différence de ligne dans un mouvement jeune comme LFI, sans leader derrière, pourrait réellement mener à un schisme, ce qui est quasi impensable pour ces partis historiques.

Boutang c'est stylé je suis assez étonné de le voir cité ici.
Il faut lire Chesterton, Jacques Maritain et Simone Weil aussi, tout est dedans

Pour comprendre les bases de l'économie vous pouvez prendre "L'Économie pour les nuls", c'est (sans ironie) une introduction solide

Bardella est plus sympa si je regarde les vidéos de lui avant qu'il soit un perroquet (certes talentueux) de Marine.
Va-t-il apporter une ligne soralienne au parti ?

Dans notre famille politique, dès qu'un mec lit plus de deux livres par an, tout le monde le prend pour un intellectuel.

C'est le moment de se poser des questions non ?

Le 27 avril 2022 à 19:31:06 :

Le 27 avril 2022 à 19:30:08 :

Le 27 avril 2022 à 19:28:55 :
Lasalle est un pitre.
Tous les 5 ans, il attire des primos.

1 million quand même
Lassale c'est un peu le "vote innocent" comme roussel
Il est sympa, fait 2-3% donc ne représente aucune menace et ça s'arrête là

Il disperse les électeurs, et donc il sert le système en place.
C'est du vote primo quoi.

Mais là où Lassalle fait ses plus grosses voix c'est dans les départements des Pyrénées et du sud-ouest en général, là où même les campagnes sont macronistes hein

Les seules endroits où Lassalle prend vraiment des voix aux candidats anti-système c'est en Corse et ses 1% dans les villes qui ne changent rien

https://twitter.com/nicolasberrod/status/1519347815658446851

C'est réel

Le 27 avril 2022 à 18:11:27 :
Rousseau sera finalement bien candidate
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/3/1651075790-screenshot-20220427-180856-com-twitter-android.jpg

Je vois vraiment pas l'alliance échouer totalement à ce niveau là.
Dès points de tensions y en aura sûrement mais pas au point de faire capoter le projet
Même si on est jamais à l'abri de rien avec ces zinzolinshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Edit : combat intéressant.
2017 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/3/1651076004-20220427-181239.png

Buon Tan pour rappel c'est le seul mec à avoir voté CONTRE la reconnaissance du génocide ouïghourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png
Au-delà de son étiquette LREM il représente les intérêts des communautés asiatiques du XIIIe, à voir si ça suffirahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png

C'est vraihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Mais quand j'y pense les rôles de Soral et Bouhafs peuvent être comparés, ils ont un univers médiatique avec lequel ils tapinent officieusement pour rabattre les quartiers populaires vers le RN et LFI. Mais vu qu'ils sont officiellement en rupture avec ces mouvements depuis ces années ils ne sont pas tenus responsables pour leurs dérapageshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 27 avril 2022 à 17:09:09 :

Le 27 avril 2022 à 17:06:30 reload444 a écrit :

Le 27 avril 2022 à 17:03:07 :

Le 27 avril 2022 à 17:01:16 Choysia_30 a écrit :

Le 27 avril 2022 à 16:50:43 :

Le 27 avril 2022 à 16:48:45 :
LFi s'est mis dans la merde avec Bouhafs, ils lui ont promis cela donc maintenant ils ne peuvent plus faire machine arriere ou alors il sera très grognon

Oui je comprends pas leur stratégie avec lui, ça va leur apporter plus de problèmes qu'autre chosehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Sur le long terme la stratégie est pas conne, et niveau représentation bah.... faut avouer que c'est pas si mal.
Mettre des gens proche des quartiers populaire à l'assemblée ça peut être une bonne technique pour les intéresser et les mobiliser aux elections qui suivront.

C'est exactement ça. C'est la représentation qu'ils visent. C'est quelque chose qui est très demandé dans les milieux pop.
Mais ils auraient pu trouvé d'autres mecs. Mais ils ont pris Taha parce qu'il est dans les luttes sociales et tout le tralala

Je pense surtout qu'ils ont vu ses 135 000 abonnés sur Twitter

Peut-être son rôle dans l'affaire Benalla aussi

Nan mais oui bien sur. C'est ce que je voulais dire par les "luttes sociales". C'est un journaliste très impliqués dans le rapport de la police avec les quartiers et tout. Du coup il est très bien exposés. + il est proche de LFI depuis des années, le choix était tout désigné. Mais bon, j'aurais préféré qu'ils continuent à lutter de son côté. Puis personne n'est dupe : quand il parle en tant que journaliste, on sait qu'il parle pour LFI. Pas besoin qu'il file à l'AN, y a plein de gens comme lui qui pourrait faire le taff sans porter préjudice

Je n'y avais pas pensé mais c'est vrai. Avec son travail de journaliste il était déjà un porte-parole de LFI, mais sans l'étiquette, ce qui permettait au mouvement de ne pas avoir à assumer ses extravagances. Là ça risque d'être compliqué...

Le 27 avril 2022 à 14:55:29 :
En vrai des kheys un peu calé en analyse politique peuvent m'expliquer pourquoi on assiste à une amplification spectaculaire de différents clivages (cadres vs ouvriers, grandes villes vs petites communes,...) en seulement quelques années en France ?

J'écoutais un mec sur France 5 qui rappelait qu'en 2012 les résultats étaient plutôt homogènes (quasiment du 55-45 entre Sarkozy et Hollande quelles que soient les catégories sociales ou géographiques) et qu'il y avait encore une France de gauche et une France de droite

Aujourd'hui on a une France des Gilets Jaunes qui vote RN
Une France anti-Gilet Jaune qui vote Macron

(On peut rajouter l'électorat de Mélenchon : une France anti-Gilet Jaune trop déclassée pour voter Macron et une France issue de l'immigration qui ne vote pas RN)

J'ai bien sûr quelques éléments de réponse mais ça m'intéresse d'avoir votre analyse

En réalité ce clivage existait déjà il y a 20 ans et est particulièrement visible lors du référendum de 2005. La carte du référendum de 2005 était déjà remarquablement proche de la carte du second tour. Et c'était il y a 17 ans !
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/3/1651067478-sans-titre.png

Le « Oui » en 2005 raflait les agglomérations (sauf celles du sud) et en particulier les quartiers riches/de classe moyenne supérieure. En ruralité, il gagnait aussi des régions bien particulières : la Bretagne, la Basse-Normandie, les Pays de la Loire, l'Alsace, et des régions montagneuses (Pyrénées, Massif central, Alpes). Le « non » raflait tout le reste.

17 ans après, ce « Oui », c'est le vote Macron. Une seule différence notable, c'est que les quartiers populaires en particulier ceux avec beaucoup d'immigration comme le 93 et le 94 votaient « Non » en 2005 mais Macron aujourd'hui. Facile de deviner pourquoi, néanmoins on observe que même aujourd'hui Le Pen fait des scores bien pires à l'intérieur de Paris et dans les banlieues aisées que dans ces quartiers.

Alors pourquoi ce clivage est visible aujourd'hui mais ne l'était pas avant ? Principalement, je pense, parce que Macron a aspiré une grande partie du centre gauche et du centre droit ce qui a permis de faire surgir ce « bloc élitaire ». Mais c'est quelque chose qu'il a réussi de manière très contextuelle suite à l'impopularité record de Hollande — si Hollande avait fait un mandat plus correct avec une popularité correcte à la Jospin, on aurait encore aujourd'hui ce clivage UMP/PS qui masque des réalités sociales.

Le 27 avril 2022 à 14:14:19 :

Le 27 avril 2022 à 14:11:48 :

Le 27 avril 2022 à 13:53:45 :

Le 27 avril 2022 à 13:48:10 :

Le 27 avril 2022 à 13:36:09 :

Le 27 avril 2022 à 13:27:53 :

Le 27 avril 2022 à 13:25:54 :

Le 27 avril 2022 à 13:24:44 :
Quelqu'un a posté cet article du Vox quelques pages avant : https://www.lefigaro.fr/vox/politique/christophe-guilluy-la-contestation-des-gens-ordinaires-ne-s-arretera-pas-car-elle-est-existentielle-20220425

Le voici en entier si vous voulez : https://1fichier.com/?01mz4swdmfsggbobr66g

Oui je l'ai posté page précédente.

Ah oui mais le lien n'était déjà plus valide

Ah ok. Merci camarade.
Souverainiste de gauche ?

Grosso modo, même si étant catho je suis quand même conservateur sur certaines questions de société, et je tranche complètement avec la plupart de souverainistes sur la question du jacobinisme.

Mais disons que je ne serais pas contre l'émergence d'un mouvement populiste qui récupère à la fois les franges Ruffin/Quatennens de LFI et l'essentiel de l'électorat RN, considérant ce dernier parti comme une blague qui gangrène la politique française. J'ai tout de même voté MLP au second tour en serait-ce que pour qu'elle ait le score le plus haut possible pour mettre la pression à Macron et à l'ensemble de l'échequier politique sur les questions d'immigration et d'identité. Je pense que Macron se rend très bien compte qu'il y a de gros problèmes à ce niveau-là mais qu'il est largement impuissant dans sa matrice républicaine.

Ça veut dire quoi souverainiste ?

C'est vrai que c'est un peu attrape-tout. De base, « une doctrine politique soutenant la préservation de la souveraineté nationale d'un pays par rapport à des instances supranationales » donc défendre l'indépendance de la France face à l'UE, l'OTAN et compagnie. Maintenant dans la manière dont le mot est utilisé en France ça recouvre un ensemble de positions qu'on retrouve presque tout le temps :

• Patriotisme (quel qu'il soit)
• Anti-mondialisme
• Protectionnisme économique
• Américano-scepticisme et en particulier opposition à l'impérialisme américain qu'il s'agisse d'un impérialisme culturel ou militaire et diplomatique
• Mise sur piédestal de la Révolution Française puis du CNR
• Méfiance à l'égard du libéralisme économique

Dans les sens où tu l’entends toi ?

Moi j'ai répondu à la question de Cesarisme, je sais ce qu'on entend par là. Mais je me définis pas comme tel enfin je me définis pas trop de manière générale