Messages de MacaronForeve24

Le 31 décembre 2022 à 14:47:00 :

Pour le coup je trouve que le texte rappelle très bien la doctrine, qui est peu de choses en réalité : règle de la nécessité de l'église, exception de l'ignorance invincible.

Il manque gravement de la clarté que pouvait avoir les anciennes déclarations magistèrielles. L'abandon de l'expression scolastique est un élément décisif de la crise.

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Pour le coup je trouve que le texte rappelle très bien la doctrine, qui est peu de choses en réalité : règle de la nécessité de l'église, exception de l'ignorance invincible.

L ignorance invincible n existe plus à l ere d internet

Khey, rien ne sert de débattre avec ceux qui ne maîtrisent pas le magistère de l’Eglisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/45/4/1636589525-101959-full.png
Mieux vaut se concentrer sur notre amour de Dieu je pense

Du haut de ta superiorité intellectuelle tu vas pouvoir nous expliquer comment vos sacrements sont valides avec des eveques frauduleux, facile de jouer de la flute sur des textes mais apres?

Le 31 décembre 2022 à 14:36:47 :

Le 31 décembre 2022 à 14:35:42 :

Le 31 décembre 2022 à 14:35:03 :
Tous ces débats pour un magicien dans le ciel qui n'existe pas

Tro d4rk et disruptif l agnostique

J'évite ce genre de topics et de sujets en général, mais il faut parfois rappeler la juste vérité et dissiper les mensonges
Ça satisfait mon égo

J evite aussi ce genre de topics

Le 31 décembre 2022 à 14:35:03 :
Tous ces débats pour un magicien dans le ciel qui n'existe pas

Tro d4rk et disruptif l agnostique

Le 31 décembre 2022 à 14:32:27 :
Le siège est effectivement vacant depuis 58, mais prions tout de même pour son âme en dépit des divergences théologiques (après tout, c’est un frère par le baptême, et les controverses théologiques ne peuvent pas nous séparer de l’amour du prochain)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/45/4/1636589525-101959-full.png

Paz sur les conciliaires ceci étanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/45/4/1636589525-101959-full.png

1er vrai chretien

T'as vraiment des problèmes de compréhensionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Le style flou vague et novlangue n aide pas à la comprehension aussi

Quel rapport ? L'Église est justement là pour expliciter les Saintes Écritures et il est de foi qu'elle ne peut pas nous tromper, insinuer qu'il y aurait une première lecture hérétique dans un texte magistériel c'est déjà une hérésie en soit.

Le rapport, c'est justement qu'on peut avoir plusieurs interprétations d'un texte magistériel, ce que tu niais plus haut.
Qu'il y ait une lecture hérétique d'un texte magistériel n'est pas une hérésie, vous lâchez ce mot un peu facilement. Le propre du modernisme est de jouer sur la subversion des définitions et les équivoques pour transformer l'église. Il y a du modernisme dans ce concile, mais pas d'hérésie formelle, c'est à dire où la majeure ou la mineure du syllogisme, ainsi que la conclusion, soit clairement contraire à un dogme, dont la majeure et la mineure doivent être contenu, au moins virtuellement pour la mineure, dans la Révélation.

Mouais bof sur ce terrain la je suis plus convaincu par les sedevacs, soit c est heretique soit c est pas heretique pour moi c est pas heretique (meme si je sais que c est heretique au fond issou) mais faut arreter de faire de la flute aussi

Le 31 décembre 2022 à 14:23:34 :
Mais du coup Jésus, il a créé l'Eglise ou pas?

Oui

Le 31 décembre 2022 à 14:22:40 :

Ne jamais croire les adeptes de la secte moderniste

C'est équivoque, mais conforme à la tradition. Il y a des éléments de salut dans les autres religions. Dans le judaïsme et l'Islam, tu as une part de loi naturelle, et des fragments conforment à la Révélation. L'erreur du texte est de ne pas expliquer que ces parts de vérité sont d'autant plus dangereuses qu'elles donnent de la consistance à l'erreur. Le texte est incomplet, dangereux, mais pas hérétique.

Tu te contredis

Le 31 décembre 2022 à 14:20:35 :

Comme si un texte magistériel pouvait avoir une "autre lecture" qui pourrait "laisser croire" une hérésie.

Ah oui ? Tout le monde à la même intérpretation des épîtres des apôtres ?

Ou de l apocalypse de jean?

Le 31 décembre 2022 à 14:12:10 :

Le 31 décembre 2022 à 14:11:01 :
Ce debat boucle depuis 40 ans

Perso depuis mes années d aumonerie les arguments ont pas changés

Dans 50 ans idem

Cette boucle infinie

Au rythme auquel vos "églises" se vident dans 50 ans elles seront vides.

Le fameux chretien qui se rejouis que les ames s eloignent du Christ. Pathetique.

En europe occidentale oui les eglises se vident mais elles se remplissent en asie afrique et amerique du sud.

Par contre vous irl vous existez pas meme en guyane jamais entendu ou parlé à un sedevac ou un integriste, vous etes juste une ultra minorité bruyante sur internet mais irl vous etes rien du tout

Ce debat boucle depuis 40 ans

Perso depuis mes années d aumonerie les arguments ont pas changés

Dans 50 ans idem

Cette boucle infinie

Le 31 décembre 2022 à 14:03:35 :
"messes antisémites"

c est pas un chretien c est un troll avec peu de culture generale qui s est dit allonzykoi

Le 31 décembre 2022 à 14:00:34 :
les fachos traditionnalistes sont une secte c'est tout ce qu'il faut retenir de ce topic
ceux qui ragent de Vatican II car on leur interdit les messes antisémite.
Je me demande encore pkoi on vous a réintégrer à l'église vous méritez de disparaitre

Rien compris

Le 31 décembre 2022 à 14:00:00 :
Oui, et si tu avais creusé un peu en dehors de tes gourous sur youtube, tu aurais vu qu'il est possible d'avoir une lecture traditionnelle de Dignitatis Humanae. Le texte est rempli de défauts, l'argumentaire est personnaliste et la forme est sophistique, mais la conclusion peut tout à fait être lu en cohérence avec le magistère, si tu prends les notions avec les intentions des pères conciliaires. Ce travail a déjà été fait plusieurs fois, par de nombreux auteurs.
Il ne retire pas le caractère problématique de cette consitution, mais elle ne permet absolument pas de conclure à l'hérésie.

Vrai

Apres le style est problematique comme plus tard avec humanae vitae, pas heretique mais des phrases ambigues et vagues c est le pb du style litteraire seconde partie 20e siecle contrairement aux encycliques de leon 13 pie 9 qui etaient limpides

Le magistère infaillible de l'Église se traduit en vérité dans les décisions du collège cardinalice successeur direct des apôtres, si un point semble contradictoire c'est que vous l'avez mal interprété, pas eux. Interprétation pour laquelle vous n'avez, encore une fois, aucun mandat.

C est juste des cassoulins qui bouclent les memes semi verités depuis 40 ans sans chercher à aller plus loin, dans 50 ans ils en seront au meme point, gneu gneu le vatican ciléfranmasson

Maintenant que benoit 16 est mort ils devront reinterpreter la metaphore ignoble qu ils donnaient à benoit 16 etc bref la boucle

Le 31 décembre 2022 à 13:46:55 :

Le 31 décembre 2022 à 13:46:21 :

Le 31 décembre 2022 à 13:44:33 :
J'imagine que personne ici n'a lu le père Basile ou l'abbé Lucien sur Dignitatis Humanae. Mais comme tous les sedevacs, vous vous êtes formés sur des sites internets et en lisant au mieux des fragments de la Somme pour donner un peu de parure à votre indigence.

Vatican catholique sur yt

Adrien Abauzit

Le 31 décembre 2022 à 13:44:33 :
J'imagine que personne ici n'a lu le père Basile ou l'abbé Lucien sur Dignitatis Humanae. Mais comme tous les sedevacs, vous vous êtes formés sur des sites internets et en lisant au mieux des fragments de la Somme pour donner un peu de parure à votre indigence.

Vatican catholique sur yt

Le 31 décembre 2022 à 13:42:21 :

Le 31 décembre 2022 à 13:40:30 :

Le 31 décembre 2022 à 13:37:55 :
« Sont incorporés pleinement à la société qu’est l’Église ceux qui, ayant l’Esprit du Christ, acceptent intégralement son organisation et les moyens de salut qui lui ont été donnés, et qui, en outre, grâce aux liens constitués par la profession de foi, les sacrements, le gouvernement ecclésiastique et la communion, sont unis, dans l’ensemble visible de l’Église, avec le Christ qui la dirige par le Souverain Pontife et les évêques. »

Les sédévacantistes haïssent Vatican II car sa constitution dogmatique montre, dans la continuité des conciles qui précèdent, qu'ils sont protestants

C'est pas parce qu'il y a des textes doctrinalement orthodoxes dans Vatican II que le tout l'est. En fait il suffit d'une seule erreur dans Vatican II pour condamner le tout.
Saint Thomas d'Aquin nous enseigne d'ailleurs que le mal absolu n'existe pas, et qu'il est toujours mélangé à un bien, et c'est ce bien qui nous attire dans le mal auquel il est mélangé

Vous n'avez aucune autorité pour décréter tel ou tel concile valide ou non les protestantix, encore une fois un peu d'humilité de grâce

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