Messages de MacronISSOU24
Le 25 mars 2024 à 23:50:00 LoneDeranger a écrit :
Le 25 mars 2024 à 23:20:21 :
Le 25 mars 2024 à 23:05:48 LoneDeranger a écrit :
Le 25 mars 2024 à 22:51:15 :
1) Le Bureau politique estime que la pénurie de céréales de semence en Ukraine est bien plus grave que ce qui est décrit dans le télégramme du camarade Kosior ; par conséquent, le Bureau politique recommande au Comité central du Parti communiste d'Ukraine de prendre toutes les mesures à sa portée pour prévenir la menace d'échec des cultures de semence en Ukraine. Signé : Secrétaire du Comité central - J. STALIN
Camarade Kosior ! Vous devez lire les résumés ci-joints. À en juger par ces informations, il semble que l'autorité soviétique ait cessé d'exister dans certaines régions de la République socialiste soviétique d'Ukraine. Est-ce vrai ? La situation des villages en Ukraine est-elle si mauvaise ? Où sont les agents de l'OGPU [Direction politique principale conjointe], que font-ils ? Pourriez-vous vérifier ces informations et informer le comité central du parti communiste de l'Union sur les mesures prises ? Sincerely, J. Stalin'Ce qui est d'autant plus bizarre sachant que lui même a ordonné a ce que les ukrainiens victimes de famines graves ne puissent quitter leurs oblast et qu'il est très bien documenté que son administration ait traqué puis exécuté chaque once de "resistance" (c'est un très grand mot) ukrainienne. Cette fameuse "aide" que sa propre administration envoya en Ukraine était aussi d'ailleurs très insuffisante et était aussi très sélective suivant la production annuelle de grains de chaque Oblast. Staline lui même citait son prédécesseur "Si quelqu'un ne veut pas travailler, qu'il ne mange pas non plus", ainsi, les ukrainiens considérés comme des oisifs étaient défavorisés dans la distribution de l'aide par rapport à ceux considérés comme des « fermiers collectifs travaillant consciencieusement » ( http://www.paulbogdanor.com/left/soviet/famine/ellman1933.pdf ), Olga Andriewsky déclare que les archives soviétiques indiquent que l'aide en Ukraine a été principalement distribuée pour préserver le système des fermes collectives, et seuls les travailleurs les plus productifs ont eu la priorité pour en bénéficier ( https://ewjus.com/index.php/ewjus/article/view/Andriewsky ) Trotsky écrit que : « L'ancien principe : celui qui ne travaille pas ne doit pas manger fut remplacé par un nouveau : celui qui n'obéit pas ne mange pas. » ( https://www.marxists.org/archive/trotsky/1936/revbet/ch11.htm ). Si on juge Staline par ses actes plutôt que ses prises de positions dans ses lettres, on remarque que celui-ci avait une vrai animosité envers les ukrainiens. Si il était sincère, dans ce cas on a en face de nous quelqu'un de très contradictoire, qui vacille entre les mesures qui endiguent la famine et celles qui favorisent celle-ci et rend la vie des ukrainiens infernale.
Strong, Anna Louise. Searching Out the Soviets. New Republic : 7 août 1935, p. 356
C'est sa parole (celle d'un soutien a l'URSS et la Chine qui plus est) contre des documents sortants des archives soviets ou encore la parole d'officiels soviétiques
Tu sais expliquer pourquoi les morts ukrainiennes représentent moins de 35% des morts de la famine de 32-33 ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Pour un génocide volontairement ciblé sur les ukrainiens, ils n'ont pas visé très juste il sembleraithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png Les estimations du nombre de morts totaux dans toute l'URSS durant la famine de 30-33 vont de 5,7 millions a 8,7 millions. Pour le nombre d'Ukrainiens morts de la famine durant cette meme periode, ca va de 3,5 a 5 millions. C'est environ 55-60% des morts si on prend les estimations les plus basses ou hautes pour chacune des estimations.
Ok partons sur 55%, le reste des Kazakhs, Russes etc morts sont des morts intentionnelles ou non ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Je sais pas pour les Kazakhs, j'ai pas étudié sur le sujet, je sais néanmoins que l'asie centrale restait une colonie comme a l'époque de l'empire russe et qu'il y avait des discriminations.
Le 25 mars 2024 à 23:05:48 LoneDeranger a écrit :
Le 25 mars 2024 à 22:51:15 :
1) Le Bureau politique estime que la pénurie de céréales de semence en Ukraine est bien plus grave que ce qui est décrit dans le télégramme du camarade Kosior ; par conséquent, le Bureau politique recommande au Comité central du Parti communiste d'Ukraine de prendre toutes les mesures à sa portée pour prévenir la menace d'échec des cultures de semence en Ukraine. Signé : Secrétaire du Comité central - J. STALIN
Camarade Kosior ! Vous devez lire les résumés ci-joints. À en juger par ces informations, il semble que l'autorité soviétique ait cessé d'exister dans certaines régions de la République socialiste soviétique d'Ukraine. Est-ce vrai ? La situation des villages en Ukraine est-elle si mauvaise ? Où sont les agents de l'OGPU [Direction politique principale conjointe], que font-ils ? Pourriez-vous vérifier ces informations et informer le comité central du parti communiste de l'Union sur les mesures prises ? Sincerely, J. Stalin'Ce qui est d'autant plus bizarre sachant que lui même a ordonné a ce que les ukrainiens victimes de famines graves ne puissent quitter leurs oblast et qu'il est très bien documenté que son administration ait traqué puis exécuté chaque once de "resistance" (c'est un très grand mot) ukrainienne. Cette fameuse "aide" que sa propre administration envoya en Ukraine était aussi d'ailleurs très insuffisante et était aussi très sélective suivant la production annuelle de grains de chaque Oblast. Staline lui même citait son prédécesseur "Si quelqu'un ne veut pas travailler, qu'il ne mange pas non plus", ainsi, les ukrainiens considérés comme des oisifs étaient défavorisés dans la distribution de l'aide par rapport à ceux considérés comme des « fermiers collectifs travaillant consciencieusement » ( http://www.paulbogdanor.com/left/soviet/famine/ellman1933.pdf ), Olga Andriewsky déclare que les archives soviétiques indiquent que l'aide en Ukraine a été principalement distribuée pour préserver le système des fermes collectives, et seuls les travailleurs les plus productifs ont eu la priorité pour en bénéficier ( https://ewjus.com/index.php/ewjus/article/view/Andriewsky ) Trotsky écrit que : « L'ancien principe : celui qui ne travaille pas ne doit pas manger fut remplacé par un nouveau : celui qui n'obéit pas ne mange pas. » ( https://www.marxists.org/archive/trotsky/1936/revbet/ch11.htm ). Si on juge Staline par ses actes plutôt que ses prises de positions dans ses lettres, on remarque que celui-ci avait une vrai animosité envers les ukrainiens. Si il était sincère, dans ce cas on a en face de nous quelqu'un de très contradictoire, qui vacille entre les mesures qui endiguent la famine et celles qui favorisent celle-ci et rend la vie des ukrainiens infernale.
Strong, Anna Louise. Searching Out the Soviets. New Republic : 7 août 1935, p. 356
C'est sa parole (celle d'un soutien a l'URSS et la Chine qui plus est) contre des documents sortants des archives soviets ou encore la parole d'officiels soviétiques
Tu sais expliquer pourquoi les morts ukrainiennes représentent moins de 35% des morts de la famine de 32-33 ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Pour un génocide volontairement ciblé sur les ukrainiens, ils n'ont pas visé très juste il sembleraithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Les estimations du nombre de morts totaux dans toute l'URSS durant la famine de 30-33 vont de 5,7 millions a 8,7 millions. Pour le nombre d'Ukrainiens morts de la famine durant cette meme periode, ca va de 3,5 a 5 millions. C'est environ 55-60% des morts si on prend les estimations les plus basses ou hautes pour chacune des estimations.
1) Le Bureau politique estime que la pénurie de céréales de semence en Ukraine est bien plus grave que ce qui est décrit dans le télégramme du camarade Kosior ; par conséquent, le Bureau politique recommande au Comité central du Parti communiste d'Ukraine de prendre toutes les mesures à sa portée pour prévenir la menace d'échec des cultures de semence en Ukraine. Signé : Secrétaire du Comité central - J. STALIN
Camarade Kosior ! Vous devez lire les résumés ci-joints. À en juger par ces informations, il semble que l'autorité soviétique ait cessé d'exister dans certaines régions de la République socialiste soviétique d'Ukraine. Est-ce vrai ? La situation des villages en Ukraine est-elle si mauvaise ? Où sont les agents de l'OGPU [Direction politique principale conjointe], que font-ils ? Pourriez-vous vérifier ces informations et informer le comité central du parti communiste de l'Union sur les mesures prises ? Sincerely, J. Stalin'
Ce qui est d'autant plus bizarre sachant que lui même a ordonné a ce que les ukrainiens victimes de famines graves ne puissent quitter leurs oblast et qu'il est très bien documenté que son administration ait traqué puis exécuté chaque once de "resistance" (c'est un très grand mot) ukrainienne. Cette fameuse "aide" que sa propre administration envoya en Ukraine était aussi d'ailleurs très insuffisante et était aussi très sélective suivant la production annuelle de grains de chaque Oblast. Staline lui même citait son prédécesseur "Si quelqu'un ne veut pas travailler, qu'il ne mange pas non plus", ainsi, les ukrainiens considérés comme des oisifs étaient défavorisés dans la distribution de l'aide par rapport à ceux considérés comme des « fermiers collectifs travaillant consciencieusement » ( http://www.paulbogdanor.com/left/soviet/famine/ellman1933.pdf ), Olga Andriewsky déclare que les archives soviétiques indiquent que l'aide en Ukraine a été principalement distribuée pour préserver le système des fermes collectives, et seuls les travailleurs les plus productifs ont eu la priorité pour en bénéficier ( https://ewjus.com/index.php/ewjus/article/view/Andriewsky ) Trotsky écrit que : « L'ancien principe : celui qui ne travaille pas ne doit pas manger fut remplacé par un nouveau : celui qui n'obéit pas ne mange pas. » ( https://www.marxists.org/archive/trotsky/1936/revbet/ch11.htm ). Si on juge Staline par ses actes plutôt que ses prises de positions dans ses lettres, on remarque que celui-ci avait une vrai animosité envers les ukrainiens. Si il était sincère, dans ce cas on a en face de nous quelqu'un de très contradictoire, qui vacille entre les mesures qui endiguent la famine et celles qui favorisent celle-ci et rend la vie des ukrainiens infernale.
Strong, Anna Louise. Searching Out the Soviets. New Republic : 7 août 1935, p. 356
C'est sa parole (celle d'un soutien a l'URSS et la Chine qui plus est) contre des documents sortants des archives soviets ou encore la parole d'officiels soviétiques 
Mais ils ne disent pas qu'elle a été faite VOLONTAIREMENT par Staline dans un but de gen*cide
Je t'ai justement montré que les grandes instances soviétiques sous Staline ont tout fait pour détruire les restes d'ukrainisassions et intensifier la russification des oblast ukrainiens. Ca s'est traduit par des meurtres de masses et des mesures destructrices qui ont visées spécifiquement les oblast ukrainiens alors en proie a la pire famine de leur histoire. Staline était clairement au courant de tout ca mais n'a rien fait pour aider les ukrainiens, pire, il a renforcer la famine en mettant en place des mesures pour la renforcer : En quoi ce n'est pas volontaire ? 
L'Holodomor n'a PAS ete faite volontairement le golem, plus personne aujourd'hui ne soutient cette théorie
Maintenant si tu veux des preuves qu'il y avait une volonté de viser les ukrainiens directement avec ces famines, les voici 
Staline qui signe un ordre interdisant aux citoyens de l'Ukraine et du Kouban, un territoire à forte population ukrainienne en Russie, de fuir les villages affamés ( https://web.archive.org/web/20190603051836/http://www.faminegenocide.com/resources/hdocuments.htm#50 ) Alors qu'a la même époque le pouvoir soviétique autorise 600000 kazakhs a franchir la frontière afin de rejoindre la Chine, la Mongolie, etc. https://www.sciencespo.fr/mass-violence-war-massacre-resistance/en/document/kazakh-famine-beginnings-sedentarization.html
Le sentiment nationaliste anti-ukrainien au sein de la direction soviétique est mis en évidence par le directeur de l'ancêtre du NKVD, Vsevolod Balytskyi, qui croyait qu'un soulèvement armé aurait lieu au printemps 1933 pour renverser le gouvernement soviétique afin de créer une nouvelle nation capitaliste en Ukraine. Le secrétaire de l'oblast de Kharkiv en Ukraine qualifiât, je cite, les "nationalistes bourgeois" d' "ennemis de classe" qu'il faudra continuer à combattre jusqu'à la fin de la famine, laissant entendre que la "bataille" avait déjà commencé. ( https://web.archive.org/web/20100901160840/http://www.golodomor.kharkov.ua/docs.php?pagep=20&doc=334 ) Je rappelle que l'oblast de Kharkiv etait un des plus touché par la famine (perd 1/5 de sa population durant la famine).
Plus de 800 documents, documentant les administrateurs soviétiques condamnant les fermes d'État pour avoir "aidé les étrangers de classe" (ce que, là encore, les nationalistes ukrainiens étaient considérés comme étant), ordonnant aux administrateurs de confisquer les fermes d'État. de céréales et de refuser l'aide alimentaire aux villages qui ne parvenaient pas à respecter leurs quotas d'achat de céréales. Il y a également eu un blocus généralisé des villages sur le "tableau noir", des poursuites contre ceux qui tentaient de s'approprier des biens de l'État, tels que des épillets, pour les utiliser dans l'agriculture, et la migration des villageois affamés a été restreinte par un système de passeports interieurs. ( https://web.archive.org/web/20180711060117/http://www.golodomor.kharkov.ua/docs.php?lang=en https://web.archive.org/web/20100901160238/http://www.golodomor.kharkov.ua/docs.php?pagep=16&doc=251 https://web.archive.org/web/20100901160855/http://www.golodomor.kharkov.ua/docs.php?pagep=20&doc=338 https://web.archive.org/web/20100901160915/http://www.golodomor.kharkov.ua/docs.php?pagep=20&doc=347 https://web.archive.org/web/20100901155905/http://www.golodomor.kharkov.ua/docs.php?pagep=14&doc=756 https://web.archive.org/web/20100901155900/http://www.golodomor.kharkov.ua/docs.php?pagep=14&doc=209 https://web.archive.org/web/20100901160959/http://www.golodomor.kharkov.ua/docs.php?pagep=20&doc=558 https://web.archive.org/web/20100901160820/http://www.golodomor.kharkov.ua/docs.php?pagep=20&doc=589 )
De plus on était en plein de la période de russification de l'Ukraine, enclenchée par le pouvoir soviétique sous Staline afin de détruire le sentiment nationaliste ukrainien. Le 23 février 1933, Andrii Khvylia est nommé sous-commissaire à l'éducation en Ukraine. Il a préconisé de "détruire les sentiments nationalistes en Ukraine sur le champ de bataille de la langue". Skrypnyk, l'ancien commissaire du peuple à l'Éducation est démis de ses fonctions, et ses mesures d'ukrainisassions sont critiquées publiquement. Plutôt que de désavouer sa politique, il met fin a ses jours le 7 juillet 1933 chez lui, à Kharkiv. Une autre version, plus probable, est celle d'un assassinat par des agents du NKVD : son dossier, conservé ensuite au KGB, puis au FSB ne fut jamais déclassifié. La haine que Staline avait pour lui n'était un secret pour personne. Dans les années trente, la politique d'ukrainisation portée par Skrypnyk est inversée et remplacée par une intense russification des masses paysannes. Il y a aussi une page wiki entière sur l'Elite ukrainienne qui fut traquée et fusillée par Staline https://fr.wikipedia.org/wiki/Renaissance_fusill%C3%A9e
Le 25 mars 2024 à 21:30:42 PereDuPeuple4 a écrit :
Le 25 mars 2024 à 21:29:17 :
Le 25 mars 2024 à 21:25:17 :
Le 25 mars 2024 à 21:24:21 :
Le 25 mars 2024 à 21:23:08 :
> Le 25 mars 2024 à 21:22:29 :
>à l'époque personne ne savait pour l'holodomor, aujourd'hui tu n'as aucune excuse pour défendre ça
Aujourd'hui au contraire, il n'y a quasiment plus aucun historien qui dit que la famine de 32-33 était faite volontairement le golem
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/6/1522530708-jesusgif.gif on a découvert l'holodomor à la chute de l'URSS
L'Holodomor n'a PAS ete faite volontairement le golem, plus personne aujourd'hui ne soutient cette théorie
tu as des sources de tes afirmation le golem?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/7/1616288459-1-wrtmpv9q.png Mark Tauger
Mark B. Tauger, né en 1954[1], est un historien américain, spécialisé dans l'histoire de la Russie, de l'URSS et dans l'histoire de l'agriculture. Il est professeur associé à l'université de Virginie-Occidentale.
Il a passé son Ph.D. en 1991 à l'université de Californie à Los Angeles[2]. Ses travaux se concentrent sur la famine soviétique de 1933.Stephen Wheatcroft
Stephen Wheatcroft mène un baccalauréat en arts d'économie et de russe à la Keele University, puis obtient son doctorat sur l'histoire de l'économie soviétique à l'Université de Birmingham. Viktor Kondrashin
né le 4 août 1961, est un historien russe, directeur du département d'histoire de l'Université d'État de Penza et spécialiste de l'agriculture soviétique. Ses travaux sont notamment consacrés aux famines soviétiques de 1931-1933. Depuis 2008, il est l'un des animateurs du programme international d'étude comparative des famines, dirigé par l'historien Stephen Wheatcroft et financé par l'Australian Research Council (ARC) Lynne Viola
Lynne Viola, qui enseigne l'histoire à l'Université de Toronto (département d'histoire), est l'auteur de quatre ouvrages et d'une trentaine d'articles. Elle a obtenu son Ph. D. à l'Université de Princeton, et a commencé à s'intéresser à l'histoire soviétique dans les années 1980. Elle a reçu le John Simon Guggenheim Fellowship. Arno Mayer
Arno Joseph Mayer, né le 19 juin 1926, est un historien américain d'origine luxembourgeoise, spécialiste de l'Europe, de la diplomatie internationale et de la Sh0ah, professeur d'histoire à l'université de Princeton.
Alors j'ai lu les travaux de Tauger et y'a quand même énormément de problèmes avec ceux-ci, notamment beaucoup de cherry-picking (par exemple il établi un constat général sur la situation des fermes collectives ukrainiennes en se basant sur la situation de quelques fermes) https://web.archive.org/web/20080828022130/http://www.ukrweekly.com/old/archive/2002/280205.shtm
Le 24 mars 2024 à 13:17:09 KurTurk a écrit :
Le 24 mars 2024 à 13:11:37 :
Le 24 mars 2024 à 12:57:48 :
Comment tu sais que tu es gallo-romains? Les Gallo-romains n'existent plus de le 7ieme siècle.Tu arrives à remonter ton arbre généalogique jusqu'au 7e siècle ? Si non, alors je peux me dire que je suis un galate mélangé à de l'hittite
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png Perso j'ai réussi à remonter mon arbre jusqu'en 1500 ensuite c'est quasi sûr que t'es ancêtres étaient des français
1500 c'est pas suffisant. Il faut remonté à 900 au grand mini voir 600 pour prouver que tes ancêtres étaient des gallo-romains.
Et même si tu y arrives ça se trouve tu verras que tes ancêtres étaient des iberique, des italiques des britanniques ou bien des goths ou scandinaves, Francs, basques
T'en sais rien en fait t'as meme pas son test adn en face de toi
