Messages de Tareduhood75
Le 30 avril 2022 à 22:21:44 :
Le 30 avril 2022 à 13:23:40 :
Normalement tu as une vacance de poste qui doit paraître, tu dois donner ta candidature puis entretien .Après ça dépend peut-être du CH .Ça dépend si t’es contractuel ou fonctionnaire. Si fonctionnaire, tu dois poser une dispo et répondre à une vacance, si t’es contractuel, c’est comme n’importe quel contrat.
Le 30 avril 2022 à 16:44:51 :
Le 28 avril 2022 à 00:15:54 :
Le 27 avril 2022 à 01:20:57 :
je vois gentianeur et vilblaireau. Dans tout ca moi j'y allais car je pensais vraiment me rassurer ou m'inquiéter parfois à juste titre en assimilant des connaissances médicales. En gros je pensais vraiment que l'infirmier était un médecin sans sa possibilité d'ordonner. Je sais que c'est un peu idiot/fou.Bien-sûr que tu diagnostic en tant qu'infirmier, c'est ce qui fait la différence entre bon et un mauvais infirmier. C'est toi qui voit les problèmes et qui alertent y a rien d'idiot ou fou. Mais je persiste t'as vraiment une imagine très simpliste du métier.
J'ai pleins d'exemples ou j'avais raison et que le médecin avait tord. Ça arrive souvent.
Ok et en tant que mec ca vous soule pas qu'on dise tout le temps infirmiERES ? etc... d'etre commandé par des femmes ?
Qu'est ce qui t'a donné envier d'aller dans ce domaine ?
Être entouré de jeunes femmes de 20 à 30 ans, le pied total
oue c'est vrai mais t'arrives à avoir du flirt / rapport ? car sinon amis amis ca sert à "rien"
Le 21 avril 2022 à 23:02:48 :
TareduhoodJe vais être cash: oublie l'IFSI et oublie le secourisme, vu ce que tu nous montres de tes motivations et de ta mentalité je pense que ça ne va pas coller.
Même si beaucoup de choses ont déjà été dites, je vais t'expliquer pourquoi je pense ça, à partir de ce que tu nous as dit et de mon expérience.
Je suis infirmier hospitalier depuis 2015, équipier secouriste PSE2 depuis 2010, j'ai été formateur PSE de 2013 à 2020. Je suis beaucoup moins actif dans l'association depuis 2 ans mais j'ai fait du plan ORSEC, des DPS, du réseau de secours et j'ai servi aux côtés de la BSPP dans le cadre du réseau de secours de mon département; si je ne suis pas pompier j'ai donc pu voir un peu comment ils travaillent et s’entraînent.1-Le rapport aux femmes et à la hiérarchie en général:
Si tu es infirmier tu bosseras avec 80% de femmes, c'est comme ça.
Vu ton age tu auras minimum 32 ans en sortant du diplôme, ce qui est tout à fait normal en soi (il y a de tout en IFSI) mais cela veut aussi dire qu'en stage tu seras évalué par par des IDE et AS plus jeunes et femmes...mais ayant parfois déjà des années d'expérience. Même une fois diplômé tu mettras du temps avant d'être un IDE confirmé, tu auras beaucoup à apprendre des autres, autres qui seront (là encore) le plus souvent des femmes, certaines plus jeunes. En dehors de la hiérarchie, qui peut être pesante, il faudra travailler en équipe, donner ton avis...mais suivre ce qui aura été décidé avec les autres.
Si tu ne peux pas surmonter cet écueil alors tu ne pourras pas être un bon infirmier, tu passeras à côté d'infos importantes et tu te mettras ton équipe à dos.
Ton passé de bagarreur est derrière-toi, tant mieux, pourtant tu le mets quand même en avant, en disant que tu aurais du mal à suivre des gens qui n'ont pas eu cette expérience...sauf que tout cela n'a aucune importance à l'hôpital.
Au contraire, tu devras faire face à de la violence, venir en aide à des gens violents, parfois même contre leur gré.
Et le secourisme alors? Effectivement tu auras affaire à des équipes plus mixtes...ce qui veut donc dire que si ton chef d'équipe est une chef il faudra suivre les ordres, quitte à les discuter ensuite, et là clairement si tu n'y arrives pas tu descends du camion.
Là encore ton passé de bagarreur te desservira si tu le mets en avant; un secouriste fait souvent face à des gens alcoolisés, drogués, etc, autant de situations dans lesquelles il faut garder son sang froid. Les cowboys sont très peu appreciés en intervention et le fait d'avoir ton diplôme de PSE2 ne te donne aucun droit de monter dans un camion, si le chef d'équipe ne veut pas de toi tu ne montes pas, encore pire si ton directeur s'en mêle.
Quant aux pompiers eh bien...si tu es dans l'Essonne ça veut dire BSPP donc armée, très peu de femmes...mais ils vont voir un mec de 29 ans au passé de bagarreur et si tu as un problème avec l’autorité...tu vas parler ouzbek, vraiment.
Je ne me prononcerai pas pour les pompiers civils, je les imagine moins rigides que la BSPP et plus que les associatifs...msis dans tous les cas ça ne collera pas.2-Tes motivations:
Et le patient (ou la victime, si tu es secouriste) dans tout ça? À aucun moment tu n'en parles, or c'est quand même censé être ta priorité. En gros tu nous dis que tu veux te confronter à la souffrance pour te consoler de ta situation...heu.
C'est extrêmement malsain, tu vas droit au casse-pipe; la souffrance des autres peut effectivement aider à relativiser tes problèmes du quotidien mais il faut y faire face à cette souffrance, on ne devient pas soignant pour résoudre ses problèmes.
Tu veux voir de la "casse", de l'action? Mais tu ne sais pas de quoi tu parles; si tu es infirmier tu verras des gens dans des états pas possibles, des gens qui se détruisent à petit feu, des gens qui ont tout perdu, des gens dépendants, déglingués par la vie, tu devras aller au-devant de familles dont le père, la mère ou le gosse est mort, après les avoir accompagnés durant des semaines.
Il y aura des prises en charge qui te laisseront un goût amer, un goût d'échec, et il faudra vivre avec.
Qui plus est n'y a pas de tâches "ingrâtes" pour un infirmier: transfuser en urgence, faire des calculs de dose complexes en urgence c'est ton boulot...mais en fonction du service aider une vieille dame à marcher en portant sa poche de sonde urinaire c'est aussi ton boulot, idem pour la paperasse. La plupart du temps tu feras des soins de toute sorte, souvent simples en apparence mais essentiels pour connaître ton patient.
Le secouriste? Le secouriste attend beaucoup, même en région Parisienne avec le système des gardes 15 et 18 il attend et une fois parti il intervient souvent pour des choses relativement bénignes.
Surtout il ne choisit pas ses interventions, le SDF schizophrene que tu dois convaincre de venir aux urgences, quitte à discuter 1h avec lui c'est ton job, autant que le gars à qui tu fais un massage cardiaque en attendant le SMUR ou le petit papy qu'il faut relever et installer dans son lit parce qu'il a attendu 4h par terre et que personne ne peut le relever.
Quant à la "casse", on est dans la vraie vie là, le jour où tu interviendras sur quelque chose de gravissime tu en seras peut-être marqué à vie.
Un exemple? Mon équipe a participé aux secours lors des attentats de Paris, je connais des gens qui ont arrêté le secourisme après ça, pour ma part j'y pense tous les jours
Le soin ce n'est pas un jeu, qu'on soit secouriste ou infirmier, bénévole ou pro, civil ou militaire.Pour toutes ces raisons je te déconseille absolument l'IFSI et le secourisme.
Ce n'est pas un jugement sur ta personne, juste une opinion à partir de ce que tu nous montres et mon opinion est que tu devrais poursuivre dans une autre branche.PS: je suis un lambda sur un forum, imagine devoir convaincre un infirmier anesthésiste avec 30 ans d'expérience ou un sergent pompier qui voit passer 200 recrues par an et doit décider si tu es apte.
En tout cas, je vais bien réfléchir !
Le 21 avril 2022 à 23:02:48 :
Tareduhood
Même si beaucoup de choses ont déjà été dites, je vais t'expliquer pourquoi je pense ça, à partir de ce que tu nous as dit et de mon expérience.
Je suis infirmier hospitalier depuis 2015, équipier secouriste PSE2 depuis 2010, j'ai été formateur PSE de 2013 à 2020. Je suis beaucoup moins actif dans l'association depuis 2 ans mais j'ai fait du plan ORSEC, des DPS, du réseau de secours et j'ai servi aux côtés de la BSPP dans le cadre du réseau de secours de mon département; si je ne suis pas pompier j'ai donc pu voir un peu comment ils travaillent et s’entraînent.1-Le rapport aux femmes et à la hiérarchie en général:
Si tu es infirmier tu bosseras avec 80% de femmes, c'est comme ça.
Vu ton age tu auras minimum 32 ans en sortant du diplôme, ce qui est tout à fait normal en soi (il y a de tout en IFSI) mais cela veut aussi dire qu'en stage tu seras évalué par par des IDE et AS plus jeunes et femmes...mais ayant parfois déjà des années d'expérience. Même une fois diplômé tu mettras du temps avant d'être un IDE confirmé, tu auras beaucoup à apprendre des autres, autres qui seront (là encore) le plus souvent des femmes, certaines plus jeunes. En dehors de la hiérarchie, qui peut être pesante, il faudra travailler en équipe, donner ton avis...mais suivre ce qui aura été décidé avec les autres.
Si tu ne peux pas surmonter cet écueil alors tu ne pourras pas être un bon infirmier, tu passeras à côté d'infos importantes et tu te mettras ton équipe à dos.
Ton passé de bagarreur est derrière-toi, tant mieux, pourtant tu le mets quand même en avant, en disant que tu aurais du mal à suivre des gens qui n'ont pas eu cette expérience...sauf que tout cela n'a aucune importance à l'hôpital.
Au contraire, tu devras faire face à de la violence, venir en aide à des gens violents, parfois même contre leur gré.
Et le secourisme alors? Effectivement tu auras affaire à des équipes plus mixtes...ce qui veut donc dire que si ton chef d'équipe est une chef il faudra suivre les ordres, quitte à les discuter ensuite, et là clairement si tu n'y arrives pas tu descends du camion.
Là encore ton passé de bagarreur te desservira si tu le mets en avant; un secouriste fait souvent face à des gens alcoolisés, drogués, etc, autant de situations dans lesquelles il faut garder son sang froid. Les cowboys sont très peu appreciés en intervention et le fait d'avoir ton diplôme de PSE2 ne te donne aucun droit de monter dans un camion, si le chef d'équipe ne veut pas de toi tu ne montes pas, encore pire si ton directeur s'en mêle.
Quant aux pompiers eh bien...si tu es dans l'Essonne ça veut dire BSPP donc armée, très peu de femmes...mais ils vont voir un mec de 29 ans au passé de bagarreur et si tu as un problème avec l’autorité...tu vas parler ouzbek, vraiment.
Je ne me prononcerai pas pour les pompiers civils, je les imagine moins rigides que la BSPP et plus que les associatifs...msis dans tous les cas ça ne collera pas.2-Tes motivations:
Et le patient (ou la victime, si tu es secouriste) dans tout ça? À aucun moment tu n'en parles, or c'est quand même censé être ta priorité. En gros tu nous dis que tu veux te confronter à la souffrance pour te consoler de ta situation...heu.
C'est extrêmement malsain, tu vas droit au casse-pipe; la souffrance des autres peut effectivement aider à relativiser tes problèmes du quotidien mais il faut y faire face à cette souffrance, on ne devient pas soignant pour résoudre ses problèmes.
Tu veux voir de la "casse", de l'action? Mais tu ne sais pas de quoi tu parles; si tu es infirmier tu verras des gens dans des états pas possibles, des gens qui se détruisent à petit feu, des gens qui ont tout perdu, des gens dépendants, déglingués par la vie, tu devras aller au-devant de familles dont le père, la mère ou le gosse est mort, après les avoir accompagnés durant des semaines.
Il y aura des prises en charge qui te laisseront un goût amer, un goût d'échec, et il faudra vivre avec.
Qui plus est n'y a pas de tâches "ingrâtes" pour un infirmier: transfuser en urgence, faire des calculs de dose complexes en urgence c'est ton boulot...mais en fonction du service aider une vieille dame à marcher en portant sa poche de sonde urinaire c'est aussi ton boulot, idem pour la paperasse. La plupart du temps tu feras des soins de toute sorte, souvent simples en apparence mais essentiels pour connaître ton patient.
Le secouriste? Le secouriste attend beaucoup, même en région Parisienne avec le système des gardes 15 et 18 il attend et une fois parti il intervient souvent pour des choses relativement bénignes.
Surtout il ne choisit pas ses interventions, le SDF schizophrene que tu dois convaincre de venir aux urgences, quitte à discuter 1h avec lui c'est ton job, autant que le gars à qui tu fais un massage cardiaque en attendant le SMUR ou le petit papy qu'il faut relever et installer dans son lit parce qu'il a attendu 4h par terre et que personne ne peut le relever.
Quant à la "casse", on est dans la vraie vie là, le jour où tu interviendras sur quelque chose de gravissime tu en seras peut-être marqué à vie.
Un exemple? Mon équipe a participé aux secours lors des attentats de Paris, je connais des gens qui ont arrêté le secourisme après ça, pour ma part j'y pense tous les jours
Le soin ce n'est pas un jeu, qu'on soit secouriste ou infirmier, bénévole ou pro, civil ou militaire.Pour toutes ces raisons je te déconseille absolument l'IFSI et le secourisme.
Ce n'est pas un jugement sur ta personne, juste une opinion à partir de ce que tu nous montres et mon opinion est que tu devrais poursuivre dans une autre branche.PS: je suis un lambda sur un forum, imagine devoir convaincre un infirmier anesthésiste avec 30 ans d'expérience ou un sergent pompier qui voit passer 200 recrues par an et doit décider si tu es apte.
merci pour cette réponse TRES complète , avec le temps que tu as donné.
Le 21 avril 2022 à 21:00:53 :
Le 19 avril 2022 à 22:26:45 :
Le 17 avril 2022 à 15:43:21 :
IBODE c'est COMPLÈTEMENT un autre métier. On t'apprend rien à l'ifsi sur le bloc, tu fais qu'effleurer le minimum du minimum.J'ai pris une gifle en arrivant au bloc perso, devoir TOUT réapprendre, ça fait mal,mais c'est obligatoire.
En ide "de base", tu connais absolument rien à l'anatomie, les installations, les médocs utilisés... Et je parle même pas quand tu es habillé avec le chir, tu dois connaître sur le bout des doigts les temps opératoires et ANTICIPER ce que voudra le chir, connaître les habitudes de chaque chir, savoir réagir en cas de pépin et savoir te démerder, savoir garder une table correcte... Et c'est physique aussi on dirait pas peut être, mais par ex les écarteurs en orthopédie/porter une guibole et la tourner dans tous les sens pendant une intervention, pendant 1,2,3,4h si ça merde..Celui qui pense que IBODE (ou IADE) est faisable facile quand on est jamais allé au bloc, se fout le doigt dans l'œil jusqu'au coude.
Et effectivement tu t'enfermes dans une spécialité. IBODE encore plus que IADE je dirais (IADE tu peux aller en réa, smur, bloc, mais IBODE bah..
)
Ce qui sera vraiment dur c'est de travailler avec des gonzesses (que je ne ken pas) et avoir des ordres de gonzesses(pas de mecs non pus) qui n'oseraient pas avoir oser le quart des bagarres que j'ai eu .
Je vous vois venir ,pas de problème avec le métier, j'ai fais effacer mon casier où il n'y avait "que" du surcis ...T'es pas encore prêt à arriver en stage et voir Sylvie 54 ans t'envoyais aller torcher le cul de Mme Lefèvre 78 ans qui est clostridium.
Ah oué tu m'as vacciné je crois(mais je croyais que c'était l'aide soignant qui nettoyait les gens ??) . Donc y a des infirmiers qui ne connaissent même pas la diff entre la grande et petite circulation et qui ne sont des nettoyeurs et piqueurs qui font des pansements ? Moi qui y vais pour comprendre le fonctionnement physiologique de l'homme et des propres questions que je me pose, je risque d'être déçu. Vaut mieux que je continue en informatique et m'intéresse à COTE à la santé(hélas c'est un monde assez fermé, hormis via les bouquins). Je m'y intéressais car j'ai eu beaucoup de soucis de santé...
Si tu pouvais faire autres choses en métier , tu le ferais ?
Le 19 avril 2022 à 23:51:51 :
Le 19 avril 2022 à 23:11:02 :
Le 19 avril 2022 à 22:47:35 :
Je suis pas IDE (infirmier), je commencerais ma formation en 2023 si tout va bien, en attendant je commence une formation d'AS (Aide soigant) cette année.J'ai bossé 2 mois à l’hôpital en temps qu'ASH-Aide diététique (un poste très spécifique à la clinique ou je bossais). Clairement, si tu n'apprécie pas bosser avec des femmes fais autre chose, encore plus si ta motivation c'est "de les ken". Si tu n'accepte pas de recevoir des ordres, que tu n'accepte pas une certaine hiérarchie pareil ça va être compliqué.
Si tu veux avoir plus de compétences au niveau prise en charge d'une personne qui ne va pas bien, fait un malaise etc. je t'encourage à te rapprocher des association agrée de sécurité civile type Protection Civile, Croix Blanche, SNSM, tu pourra y passer ton PSE1, PSE2 et d'autres formations ainsi que rencontrer des secouristes soignants. C'est parce que je suis secouriste à la Protection Civile que j'ai voulu travailler dans la paramédical, en discutant avec des collègues infirmièr.es. Voir même te rapprocher de ta caserne de pompier la plus proche vu que tu as l'air d'être un jean-bagarre
Ah nono , j'ai ETE un jean bagarre. Mais l'âge (29 ans) de la sagesse est bien arrivé.
J'ai le brevet secouriste de base de noob qu'on donne en une journée à la sécu civile dans l'Essonne. Il y a un an je voulais passer le PSCE 1 et 2 mais je ne sais plus quel problème m'en a empêché.
En gros tu me dis qu'à travers le secourisme, je pourrai acquérir les connaissances d'un infirmier niveau physiologie, traumato et voir un peu de casse ? C'est vrai que par contre je ne me vois pas bouger les chaises de l'hôpital et ou toucher à l'agenda d'organisation, ce serait un gâchis pour l'exploitation de mon cerveau ou encore ne faire que des prises de sang.Bien que je ne devrai pas faire le difficile vu l'endroit d'où je viens et le dossier scolaire de merde que j'ai , bien que j'ai eu mon bac en candidat libre mais à tout juste la moyenne et à seulement 22 ans car je n'allais quasiment plus en cours depuis mes 16 ans ...
Mais d'un autre coté je ne peux pas me contenter que de l'informatique ou administratif, j'ai besoin de sens et de connaissance en santé (on a parfois + de connaissance sur le fonctionnement d'une voiture que sur notre propre corp!)
Non, dans tes formations de secouriste PSC1 puis PSE1 et PSE2 tu n'aura en aucun cas les connaissances ou compétences d'une IDE, si la formation d'IDE est de 3 ans c'est pas pour rien.
Par contre oui tu aura les outils pour gérer une urgence, quelle soit vitale, en traumato ou ou autre. Mais pareil ça demande du temps, de l'entrainement. On ne devient pas secouriste en 1 jour, encore moins soignant. Et si les tâches "ingrates" du métier te rebutent renseigne toi bien sur le métier d'infirmier, non tu ne va pas sauver des vies tout les jours en faisant des soins de dingue. Je te conseille un docu "De chaque instant", c'est un docu sur les élèves infirmièr.es, regarde le, ça te fera une idée plus précise de études et du métier.
Et vraiment je disais ça pas ça juste pour te vanner, être SP volontaire ça sera un plus pour ton dossier pour l'IFSI.
Oui le 1 et 2 c'est 2 semaines je crois au total.
Pour le coup j'ai déjà postulé via parcours sup aux ifsi...
Mais c'est dur car je me débrouille pas smal en réseaux/systèmes informatiques mais je n'y trouve pas de sens... mais le pb d'infirmier c'est les femmes(que j'aime mais pas en hiérarchies) et le fait qu'on soit vu comme de la merde mais qu'en + on doit rester clean dans la société (devoir d'exemplarité etc.. je crois.). Dans les deux cas en informatique comme infirmier on peut bosser à l'étranger et plus ou moins en libéral/intérim.
Le 19 avril 2022 à 22:47:35 :
Je suis pas IDE (infirmier), je commencerais ma formation en 2023 si tout va bien, en attendant je commence une formation d'AS (Aide soigant) cette année.J'ai bossé 2 mois à l’hôpital en temps qu'ASH-Aide diététique (un poste très spécifique à la clinique ou je bossais). Clairement, si tu n'apprécie pas bosser avec des femmes fais autre chose, encore plus si ta motivation c'est "de les ken". Si tu n'accepte pas de recevoir des ordres, que tu n'accepte pas une certaine hiérarchie pareil ça va être compliqué.
Si tu veux avoir plus de compétences au niveau prise en charge d'une personne qui ne va pas bien, fait un malaise etc. je t'encourage à te rapprocher des association agrée de sécurité civile type Protection Civile, Croix Blanche, SNSM, tu pourra y passer ton PSE1, PSE2 et d'autres formations ainsi que rencontrer des secouristes soignants. C'est parce que je suis secouriste à la Protection Civile que j'ai voulu travailler dans la paramédical, en discutant avec des collègues infirmièr.es. Voir même te rapprocher de ta caserne de pompier la plus proche vu que tu as l'air d'être un jean-bagarre
Ah nono , j'ai ETE un jean bagarre. Mais l'âge (29 ans) de la sagesse est bien arrivé.
J'ai le brevet secouriste de base de noob qu'on donne en une journée à la sécu civile dans l'Essonne. Il y a un an je voulais passer le PSCE 1 et 2 mais je ne sais plus quel problème m'en a empêché.
En gros tu me dis qu'à travers le secourisme, je pourrai acquérir les connaissances d'un infirmier niveau physiologie, traumato et voir un peu de casse ? C'est vrai que par contre je ne me vois pas bouger les chaises de l'hôpital et ou toucher à l'agenda d'organisation, ce serait un gâchis pour l'exploitation de mon cerveau ou encore ne faire que des prises de sang.
Bien que je ne devrai pas faire le difficile vu l'endroit d'où je viens et le dossier scolaire de merde que j'ai , bien que j'ai eu mon bac en candidat libre mais à tout juste la moyenne et à seulement 22 ans car je n'allais quasiment plus en cours depuis mes 16 ans ...
Mais d'un autre coté je ne peux pas me contenter que de l'informatique ou administratif, j'ai besoin de sens et de connaissance en santé (on a parfois + de connaissance sur le fonctionnement d'une voiture que sur notre propre corp!)
Le 17 avril 2022 à 15:43:21 :
IBODE c'est COMPLÈTEMENT un autre métier. On t'apprend rien à l'ifsi sur le bloc, tu fais qu'effleurer le minimum du minimum.J'ai pris une gifle en arrivant au bloc perso, devoir TOUT réapprendre, ça fait mal,mais c'est obligatoire.
En ide "de base", tu connais absolument rien à l'anatomie, les installations, les médocs utilisés... Et je parle même pas quand tu es habillé avec le chir, tu dois connaître sur le bout des doigts les temps opératoires et ANTICIPER ce que voudra le chir, connaître les habitudes de chaque chir, savoir réagir en cas de pépin et savoir te démerder, savoir garder une table correcte... Et c'est physique aussi on dirait pas peut être, mais par ex les écarteurs en orthopédie/porter une guibole et la tourner dans tous les sens pendant une intervention, pendant 1,2,3,4h si ça merde..Celui qui pense que IBODE (ou IADE) est faisable facile quand on est jamais allé au bloc, se fout le doigt dans l'œil jusqu'au coude.
Et effectivement tu t'enfermes dans une spécialité. IBODE encore plus que IADE je dirais (IADE tu peux aller en réa, smur, bloc, mais IBODE bah..
J'aimerai me prendre la red pill avant de l'avoir en réel. C'est dommage qu'on ne puisse pas voir le quotidien d'un infirmier etc...
Ah c'étaient justement les connaissances et le fait de me dire que pour moi même je saurai un peu plus quand aller voir le medecin ou aller aux urgences pour moi ou mes proches.
En gros c'était voir des cas grave pour me rappeler que j'ai la chance d'etre en vie et connaissances médicales + l'option du libéral.
Mais je ferai peut etre mieux de continuer en informatique vers un bac + 3 en alternance ...
Ce qui sera vraiment dur c'est de travailler avec des gonzesses (que je ne ken pas) et avoir des ordres de gonzesses(pas de mecs non pus) qui n'oseraient pas avoir oser le quart des bagarres que j'ai eu .
Je vous vois venir ,pas de problème avec le métier, j'ai fais effacer mon casier où il n'y avait "que" du surcis ...