Le 06 juillet 2024 à 01:07:44 :
Le 06 juillet 2024 à 01:05:15 :
Le 06 juillet 2024 à 01:01:10 :
Bon quand il reste plus que les zinzins du topic c'est qu'il est temps de s'arrêterMerci pour les discussions, certaines étaient interessantes
Dommage, je le prends pour moi. En quoi est-ce zinzin ? Je ne l'invente pas, ce sont des dizaines d'ouvrages historiques et philosophiques sur la question. Le réel est plus compliqué que la simple lutte des classes. M'enfin, ça peut rassurer certains.
Tu fais des etudes de philo ?
Non, master d'Histoire.
Le 06 juillet 2024 à 01:01:10 :
Bon quand il reste plus que les zinzins du topic c'est qu'il est temps de s'arrêterMerci pour les discussions, certaines étaient interessantes
Dommage, je le prends pour moi. En quoi est-ce zinzin ? Je ne l'invente pas, ce sont des dizaines d'ouvrages historiques et philosophiques sur la question. Le réel est plus compliqué que la simple lutte des classes. M'enfin, ça peut rassurer certains.
Le 06 juillet 2024 à 00:56:05 :
Le 06 juillet 2024 à 00:51:29 :
Tu es écolo et de gauche ? C'est incompatible. Voilà pourquoi:- Déjà historiquement, les père philosophiques de l'écologie sont John Ruskin et Carlyle qui étaient conservateur. L' écologie apparait au 18ème/19ème siècle après que la gauche bercée des idéaux progressiste pensait que la Raison et donc l'application de la science à travers l'industrie allait révolutionner le monde (dans le bon sens). Rechercher les premiers socialistes utopistes comme Fourrier et Saint-Simon (inventeur du mot socialisme) qui sont à l'époque à l'avant garde de l'industrialisation. Face à ces idées progressistes, productivistes (Marx était productiviste également) il y a des débuts de débats environnementaux. Les premiers à les critiquer seront les romantiques allemands et anglais qui exaltent la Nature et sa conservation, comme John Ruskin admirateur des cathédrales gothique et du moyen âge chrétien.
- Les solutions écologiques passent par des idées de droites: localisée, enracinement, fin du mondialisme et donc de l'immigration qui déracine les peuples et les déresponsabilise par rapport à leur biotope. Par ailleurs l'immigration entraîne une artificialisation et urbanisation des sols et alimente les marché et la mondialisation.
- L'écologie est la science de la maison, de notre maison, c'est la volonté de conserver le beau autour de nous, ce n'est pas le progressisme destructeur.
- Enfin, aimer la Nature ça passe par aimer SA nature d'être humain, or il n'existe pas d'Homme abstrait, il existe des français, italiens, congolais, des êtres inscrits, enraciné dans un territoire, conscient d'être homme ou femme.
Mais t'es complétement perché toi
En quoi est-ce perché ? Je pense avoir lu un bon paquet de livre sur le sujet, de gauche ou de droite. Et encore je fais une synthèse expéditive mais je pourrais en parler des heures. Si c'est perché, c'est que tu n'as pas dû creuser le sujet autant que moi.
Le 06 juillet 2024 à 00:42:28 :
C'est quoi l'ordre naturel exactement ?
L'Orde Naturel, les grecs parlaient d'ordre cosmologique. Le Cosmos en grec c'est l'ordre des choses, l'Harmonie de la nature. Ainsi l'ordre naturel c'est ce dans quoi l'Homme s'inscrit en naissant. En naissant, le bébé s'inscrit dans une époque avec ses moeurs, sa culture, son identité, son histoire, tradition et religion mais aussi sa nature, c'est-à-dire ses lois physiques et mathématiques (cela devrait te parler). C'est tout cela l'Ordre Naturel. C'est pourquoi la droite est organiciste, elle pense que l'Homme s'inscrit, fait parti de la Nature alors que la gauche est contractuelle (le Contrat social de Rousseau), elle pense que les relations humaines peuvent simplement suffire avec un contrat, pas besoin d'antécédent, de tradition, d'histoire. L'Homme avec la gauche peut s'auto-créer, fantasme de l'Homme nouveau chez les gauchistes. D'ailleurs Mélenchon parle de "peuple nouveau", fantasme de créolité.
La gauche rêve d'un homme nouveau, projet qui tombe toujours dans le tragique car elle ne regarde pas le réel mais essaye de conformer le réel à son utopie.
Tu es écolo et de gauche ? C'est incompatible. Voilà pourquoi:
- Déjà historiquement, les père philosophiques de l'écologie sont John Ruskin et Carlyle qui étaient conservateur. L' écologie apparait au 18ème/19ème siècle après que la gauche bercée des idéaux progressiste pensait que la Raison et donc l'application de la science à travers l'industrie allait révolutionner le monde (dans le bon sens). Rechercher les premiers socialistes utopistes comme Fourrier et Saint-Simon (inventeur du mot socialisme) qui sont à l'époque à l'avant garde de l'industrialisation. Face à ces idées progressistes, productivistes (Marx était productiviste également) il y a des débuts de débats environnementaux. Les premiers à les critiquer seront les romantiques allemands et anglais qui exaltent la Nature et sa conservation, comme John Ruskin admirateur des cathédrales gothique et du moyen âge chrétien.
- Les solutions écologiques passent par des idées de droites: localisée, enracinement, fin du mondialisme et donc de l'immigration qui déracine les peuples et les déresponsabilise par rapport à leur biotope. Par ailleurs l'immigration entraîne une artificialisation et urbanisation des sols et alimente les marché et la mondialisation.
- L'écologie est la science de la maison, de notre maison, c'est la volonté de conserver le beau autour de nous, ce n'est pas le progressisme destructeur.
- Enfin, aimer la Nature ça passe par aimer SA nature d'être humain, or il n'existe pas d'Homme abstrait, il existe des français, italiens, congolais, des êtres inscrits, enraciné dans un territoire, conscient d'être homme ou femme.
Le 06 juillet 2024 à 00:18:40 :
Le 06 juillet 2024 à 00:16:42 :
Une définition sérieuse:
La gauche, qui incarne la modernité surgit vers le 18ème siècle par l'intermédiaire des Lumières dont l'objectif est d'émanciper l'Homme de toute ses attaches pour créer un être abstrait, à l'aune de la Raison (début avec le nominalisme, Descartes, Kant surtout). A cette époque, les "intellectuels" pensent que grâce à la Raison ils pourront créer un nouvel Homme. Pour le créer, il faut bien sûr le délier, le déraciner de tous ses déterminismes (culture, histoire, tradition, religion...). Voilà l'arrivée de la gauche avec la Révolution française (changement de calendrier, destruction de la religion traditionnel, violence comme accoucheuse de l'histoire...). Evidemment, la gauche est, comme dévoiement d'une Utopie, la matrice de tous les totalitarismes (Lénine s'inspirera de la Révolution, Mussolinini également qui était socialiste, Staline...).La droite pense, comme Aristote, que l'Homme s'inscrit dans la Nature, qu'il y a un Ordre Naturel des choses, des lois naturelles et que l'Homme doit s'insérer dans un monde qui le précède. D'où le respect de ses déterminismes: histoire, culture, nature, tradition, religion...
Oui oui Hitler était de gauche, c'est écrit dans le nom de son parti, il était socialiste
Sérieusement je m'en fous un peu de la sémantique, je t'ai donné mes convictions. Pour le coup si la droite est telle que tu la définis alors que je trouve que la droite est un ramassis de conneries, je suis curieux de voir comment tu pourrais me convaincre
Et bien oui, la droite ontologique, l'essence de la droite est telle que je la définis. Quels sont tes définitions de droite/gauche ? Tu dois être fort en math mais à mon avis pas trop en philosophie politique, Histoire et idées.
Une définition sérieuse:
La gauche, qui incarne la modernité surgit vers le 18ème siècle par l'intermédiaire des Lumières dont l'objectif est d'émanciper l'Homme de toute ses attaches pour créer un être abstrait, à l'aune de la Raison (début avec le nominalisme, Descartes, Kant surtout). A cette époque, les "intellectuels" pensent que grâce à la Raison ils pourront créer un nouvel Homme. Pour le créer, il faut bien sûr le délier, le déraciner de tous ses déterminismes (culture, histoire, tradition, religion...). Voilà l'arrivée de la gauche avec la Révolution française (changement de calendrier, destruction de la religion traditionnel, violence comme accoucheuse de l'histoire...). Evidemment, la gauche est, comme dévoiement d'une Utopie, la matrice de tous les totalitarismes (Lénine s'inspirera de la Révolution, Mussolinini également qui était socialiste, Staline...).
La droite pense, comme Aristote, que l'Homme s'inscrit dans la Nature, qu'il y a un Ordre Naturel des choses, des lois naturelles et que l'Homme doit s'insérer dans un monde qui le précède. D'où le respect de ses déterminismes: histoire, culture, nature, tradition, religion...