Le 26 mai 2022 à 02:43:01 :
Le 26 mai 2022 à 02:33:40 :
Navré de lire des contre-vérités sur la prise de Marioupol qui, selon certains internautes, ne serait pas de portée stratégique, je poste ce commentaire pour rétablir quelques faits avérés.Le mot admiration n’a pas sa place ici. Il s'agit de reconnaître les actions décisives, celles qui resteront dans l’histoire pour toujours.
1/ Dire que l’encerclement était attendu (et donc pas une victoire) est un mensonge a posteriori. L’assaut était certes attendu, puisque la ville était solidement fortifiée, mais pas l’encerclement qui est ce à quoi doit s’opposer chaque armée en campagne, au risque de ne servir à rien. Personne ne cherche à se faire encercler, c’est évident (à part peut-être les sado-masos). Les Ukrainiens commencent d'ailleurs à le comprendre après l’encerclement de Severodonetsk qui se termine en ce moment. Ce changement de portage semble se confirmer avec le repli de Lyman hier pour éviter un nouvel encerclement. On peut considérer que les Ukrainiens apprennent de leurs erreurs, ou bien que les communicants ont redonné la main à leurs militaires dans la gestion de la guerre.
2/ Sittng ducks. Non seulement il était absolument vital de ne pas perdre ce point stratégique de Marioupol pour les Ukrainiens, mais ils se sont laissés envelopper lamentablement en se planquant en ville. C’est toute la différence entre des unités qui s’entraînent à la manœuvre et des bataillons de répression dont le seul fait d’armes est de shooter des civils qui parlent russe. Une bonne punition et une grande leçon pour l’humanité toute entière. Le karma en quelque sorte.
3/ La manœuvre. Vous ne faîtes que conforter mon point de vue : vous décrivez la mise en place, le point de départ et le résultat de cet encerclement. Déborder et envelopper par les côtés, c’est en ça que consiste tout l’art de la guerre depuis toujours. C’est comme si je minimisais la bataille de Cannes en 216 av. JC en disant : « bof, c’est facile, ils ont attaqué de trois côté en même temps ». Or cette bataille est enseignée à West-Point, à Coëtquidan et à Moscou aujourd'hui encore. C’est précisément de ça qu’il s’agit : la saisie d’une opportunité tactique et la transformation en victoire de portée stratégique.
4/ La formation de l’armée ukrainienne. Les occidentaux ont mis l’accent pendant 8 ans sur la formation individuelle de l’armée ukrainienne. Ce qui fait que les soldats ukrainiens se battent bien au niveau des groupes de combat et des sections, mais sont à la ramasse en emploi opérationnel de bataillons et de brigades : encerclements, contre-attaques sans appui (Izioum et Oskil). Bref, ils ne manœuvrent pas, et c’est ce qu’on a pu voir à Marioupol.
5/ La moisson. Depuis le début, les Ukrainiens ont fait quelques dizaines de prisonniers (des isolés ou des arrière-gardes), tandis que les Russes en ramassent des centaines à chaque coup de faucille par la manœuvre interarmes. Ca doit finir par interpeler quand même, même les thuriféraires de Zelinski. Toutefois, là encore, ne jugeons pas dans l’immédiateté et avec une loupe. Toute armée subit des pertes et tombe dans des embuscades. Regardons plutôt la carte et le nombre de contre-attaques ukrainiennes infructueuses jusqu’à présent : des dizaines. De leur côté, quand les Russes sont en infériorité numérique, ils se replient tactiquement et ne tombent pas dans des encerclements majeurs, à part parfois leur échelon de couverture, localement. Mais ça peut peut-être changer attendons de voir.
6/ Haute valeur ajoutée. Car c’est ce qui est à retenir de cette reddition de masse. Cet encerclement signifie la capture de centaines de combattants hautement recherchés qui devront rendre des comptes. Les habitants de Marioupol qui ont été victimes de leurs exactions pendant 8 ans vont avoir le loisir de les identifier sur des albums de portraits établis par le comité d’enquête russe. Viendront ensuite les procès retentissants de plusieurs centaines de nazis, que l’on ne verra pas sur BFM je vous l’accorde, mais auxquels sont très sensibles les 40 pays qui n’ont pas condamné l’agression (Chine et Inde en particulier). L’histoire ne s’écrit plus à Paris, le centre de gravité s’est déplacé vers l’Asie. Politiquement, ça comptera beaucoup plus que les images de fake ukrainiennes qui ont été si abondantes que tout le monde (même les occidentaux) les met en doute aujourd'hui.
Conclusion : il ne s’agit pas de dire qui est le meilleur ou pas.J’ai du respect pour les pauvres soldats ukrainiens. C’est une question d’histoire en marche à laquelle nous avons assisté et assistons encore. Ce sont aussi des conclusions qu’on peut tirer, non pas au niveau micro-tactique (ce que font les analystes TV et YT), mais sur la portée des actions aux niveaux opératifs et stratégiques. En ce sens, alors que Zelenski gardait les meilleures unités pour protéger Kiev au nord, c’est une ville clef qui est tombée dans le sud. Or Marioupol était un enjeu multiple : A/ un symbole (ville orthodoxe fondée par les Grecs de Crimée à la fin du 18e siècle, puis développée par Catherine II quelques années plus tard) ; B/ un nœud stratégique (contrôle du pont terrestre et de ma mer d’Azov) ; C/ un poumon économique dont est maintenant privée l’Ukraine (20% de son PIB avec les aciéries et activités portuaires) ; D/ une défaite militaire ukrainienne majeure (pas due à la technologie ou au matériel, mais à la manœuvre russe d’encerclement) ; E/ la justification de l’opération russe qu’on le veuille ou non (les images de tatouages nazis des prisonniers commencent à sortir par centaines), F/ c’est aussi et surtout une capture de haute volée : avec les conseillers et mercenaires étrangers qui s’y trouvaient, les téléphones sonnent dans toutes les chancelleries occidentales. Gageons que cela pèsera sur les sanctions. Bref, c’était la ville que les Ukrainiens ne devaient surtout pas perdre, et ils ont échoué en se cachant derrière la population come des pleutres. Le reste de l’armée ukrainienne peut se battre le plus courageusement du monde, ce que je reconnais. Il ne restera pour l’histoire que les fanfaronnades détrompées de Zelinski, les fake des médias occidentaux, leurs analyses biaisées, et surtout l’immense tableau de chasse de prisonniers de haute valeur ajoutée dont les images ne tarderont pas à sortir si les négociations d’échange échouent.
ok stratpol
Argument d'autorité
Navré de lire des contre-vérités sur la prise de Marioupol qui, selon certains internautes, ne serait pas de portée stratégique, je poste ce commentaire pour rétablir quelques faits avérés.
Le mot admiration n’a pas sa place ici. Il s'agit de reconnaître les actions décisives, celles qui resteront dans l’histoire pour toujours.
1/ Dire que l’encerclement était attendu (et donc pas une victoire) est un mensonge a posteriori. L’assaut était certes attendu, puisque la ville était solidement fortifiée, mais pas l’encerclement qui est ce à quoi doit s’opposer chaque armée en campagne, au risque de ne servir à rien. Personne ne cherche à se faire encercler, c’est évident (à part peut-être les sado-masos). Les Ukrainiens commencent d'ailleurs à le comprendre après l’encerclement de Severodonetsk qui se termine en ce moment. Ce changement de portage semble se confirmer avec le repli de Lyman hier pour éviter un nouvel encerclement. On peut considérer que les Ukrainiens apprennent de leurs erreurs, ou bien que les communicants ont redonné la main à leurs militaires dans la gestion de la guerre.
2/ Sittng ducks. Non seulement il était absolument vital de ne pas perdre ce point stratégique de Marioupol pour les Ukrainiens, mais ils se sont laissés envelopper lamentablement en se planquant en ville. C’est toute la différence entre des unités qui s’entraînent à la manœuvre et des bataillons de répression dont le seul fait d’armes est de shooter des civils qui parlent russe. Une bonne punition et une grande leçon pour l’humanité toute entière. Le karma en quelque sorte.
3/ La manœuvre. Vous ne faîtes que conforter mon point de vue : vous décrivez la mise en place, le point de départ et le résultat de cet encerclement. Déborder et envelopper par les côtés, c’est en ça que consiste tout l’art de la guerre depuis toujours. C’est comme si je minimisais la bataille de Cannes en 216 av. JC en disant : « bof, c’est facile, ils ont attaqué de trois côté en même temps ». Or cette bataille est enseignée à West-Point, à Coëtquidan et à Moscou aujourd'hui encore. C’est précisément de ça qu’il s’agit : la saisie d’une opportunité tactique et la transformation en victoire de portée stratégique.
4/ La formation de l’armée ukrainienne. Les occidentaux ont mis l’accent pendant 8 ans sur la formation individuelle de l’armée ukrainienne. Ce qui fait que les soldats ukrainiens se battent bien au niveau des groupes de combat et des sections, mais sont à la ramasse en emploi opérationnel de bataillons et de brigades : encerclements, contre-attaques sans appui (Izioum et Oskil). Bref, ils ne manœuvrent pas, et c’est ce qu’on a pu voir à Marioupol.
5/ La moisson. Depuis le début, les Ukrainiens ont fait quelques dizaines de prisonniers (des isolés ou des arrière-gardes), tandis que les Russes en ramassent des centaines à chaque coup de faucille par la manœuvre interarmes. Ca doit finir par interpeler quand même, même les thuriféraires de Zelinski. Toutefois, là encore, ne jugeons pas dans l’immédiateté et avec une loupe. Toute armée subit des pertes et tombe dans des embuscades. Regardons plutôt la carte et le nombre de contre-attaques ukrainiennes infructueuses jusqu’à présent : des dizaines. De leur côté, quand les Russes sont en infériorité numérique, ils se replient tactiquement et ne tombent pas dans des encerclements majeurs, à part parfois leur échelon de couverture, localement. Mais ça peut peut-être changer attendons de voir.
6/ Haute valeur ajoutée. Car c’est ce qui est à retenir de cette reddition de masse. Cet encerclement signifie la capture de centaines de combattants hautement recherchés qui devront rendre des comptes. Les habitants de Marioupol qui ont été victimes de leurs exactions pendant 8 ans vont avoir le loisir de les identifier sur des albums de portraits établis par le comité d’enquête russe. Viendront ensuite les procès retentissants de plusieurs centaines de nazis, que l’on ne verra pas sur BFM je vous l’accorde, mais auxquels sont très sensibles les 40 pays qui n’ont pas condamné l’agression (Chine et Inde en particulier). L’histoire ne s’écrit plus à Paris, le centre de gravité s’est déplacé vers l’Asie. Politiquement, ça comptera beaucoup plus que les images de fake ukrainiennes qui ont été si abondantes que tout le monde (même les occidentaux) les met en doute aujourd'hui.
Conclusion : il ne s’agit pas de dire qui est le meilleur ou pas.J’ai du respect pour les pauvres soldats ukrainiens. C’est une question d’histoire en marche à laquelle nous avons assisté et assistons encore. Ce sont aussi des conclusions qu’on peut tirer, non pas au niveau micro-tactique (ce que font les analystes TV et YT), mais sur la portée des actions aux niveaux opératifs et stratégiques. En ce sens, alors que Zelenski gardait les meilleures unités pour protéger Kiev au nord, c’est une ville clef qui est tombée dans le sud. Or Marioupol était un enjeu multiple : A/ un symbole (ville orthodoxe fondée par les Grecs de Crimée à la fin du 18e siècle, puis développée par Catherine II quelques années plus tard) ; B/ un nœud stratégique (contrôle du pont terrestre et de ma mer d’Azov) ; C/ un poumon économique dont est maintenant privée l’Ukraine (20% de son PIB avec les aciéries et activités portuaires) ; D/ une défaite militaire ukrainienne majeure (pas due à la technologie ou au matériel, mais à la manœuvre russe d’encerclement) ; E/ la justification de l’opération russe qu’on le veuille ou non (les images de tatouages nazis des prisonniers commencent à sortir par centaines), F/ c’est aussi et surtout une capture de haute volée : avec les conseillers et mercenaires étrangers qui s’y trouvaient, les téléphones sonnent dans toutes les chancelleries occidentales. Gageons que cela pèsera sur les sanctions. Bref, c’était la ville que les Ukrainiens ne devaient surtout pas perdre, et ils ont échoué en se cachant derrière la population come des pleutres. Le reste de l’armée ukrainienne peut se battre le plus courageusement du monde, ce que je reconnais. Il ne restera pour l’histoire que les fanfaronnades détrompées de Zelinski, les fake des médias occidentaux, leurs analyses biaisées, et surtout l’immense tableau de chasse de prisonniers de haute valeur ajoutée dont les images ne tarderont pas à sortir si les négociations d’échange échouent.
Le 02 mai 2022 à 20:41:28 :
Un lien svp mes kheys
Le 02 mai 2022 à 20:38:26 :
11 balles sans frites et boissons en suisse. Cette vie de merdehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/29/6/1563642458-918d14dc-9df1-4fe7-b1ae-f6767b353675.jpeg
Le Swiss Dream
Le 02 mai 2022 à 20:38:13 :
Le 02 mai 2022 à 20:37:18 :
Le 02 mai 2022 à 20:36:26 :
Le 02 mai 2022 à 20:35:05 :
Je regrette le temps du kebab à 4.5€ + boisson putainÇa coûte 10€ il y a 11-12 il y a plus de 10 ans pour une assiette grec je ne sais pas où vous trouvez des grec aussi peu cher
"Grec"
Commencé par sortir de Paris
J'habitais pas à Paris
Il n'y a qu'en Île De France qu'on dit "grec" car historiquement les pionniers de ce type de sandwich étaient des Gyros
Le 02 mai 2022 à 20:36:26 :
Le 02 mai 2022 à 20:35:05 :
Je regrette le temps du kebab à 4.5€ + boisson putainÇa coûte 10€ il y a 11-12 il y a plus de 10 ans pour une assiette grec je ne sais pas où vous trouvez des grec aussi peu cher
"Grec"
Commencer par sortir de Paris
Le Uze
Le Sguegue
Le 02 mai 2022 à 19:46:56 :
Le 02 mai 2022 à 19:42:21 :
Les français ont donné l'automobile et le cinéma, le belge a inventé le saxophone et le char à voile.Les français ont inventé la bicyclette, et les belges le pot belge
Et aussi :
Anorthoscope
Indice de masse corporelle
Luthéal
Mattauphone
Mondothèque
Moteur à allumage commandé
Moteur à deux temps
Phénakistiscope
Remontage automatique
SaxophoneEntre autres
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/4/1623949224-emiliabelgiquejointdrapeau.png
Impressionnant, tout cela a marqué l'humanité à tout jamais..
Une petite liste d'inventions françaises, je te laisse comparer:
Le vélo
L'automobile
La photographie
Le cinéma
Le premier ordinateur
La machine à calculer.
La poubelle
Le stéthoscope
Le vaccin
La boîte de conserve
La carte à puce.
Le pansement
L'avion
TGV
La radioactivité
La Belgique
Le 02 mai 2022 à 19:42:14 :
Le 02 mai 2022 à 19:41:03 Jinsoul_ a écrit :
Le 02 mai 2022 à 19:40:16 :
Le 02 mai 2022 à 19:38:41 :
Le 02 mai 2022 à 19:37:23 :
C'est plus rapide d'environ 0,10 secondes de dire "septante" au lieu de "soixante dix"https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png Sauf que vous dites quatre vingt dix huit ça prend 2 minutes à prononcer le shill
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/4/1623949224-emiliabelgiquejointdrapeau.png "nonante-huit"
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Je viens de gagner 0.05 secondes làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png C'est aussi plus agréable à prononcer et à écrire
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/4/1623949224-emiliabelgiquejointdrapeau.png Oui c'est un véritable plaisir de dire nonante ouite , les français ne peuvent pas savoir ce que ça procure comme sensation
Les français peuvent dire coupe du monde 98 par contre, et ce genre de sensation vous est inconnue.
Les français ont donné l'automobile et le cinéma, le belge a inventé le saxophone et le char à voile.
Les français ont inventé la bicyclette, et les belges le pot belge
A part Magritte quel peintre belge célèbre êtes vous capable de nommer ?
Un politique celebre ? Léon degrelle ?
C'est qui l'écrivain le plus célèbre de l'histoire belge ?
Hergé ? Amélie Nothomb ?
Le 02 mai 2022 à 19:29:17 :
Le 02 mai 2022 à 19:28:30 :
Allez les belgix, retournez à vos BD en écoutant Stromae.Stromae plus grand artiste francophone, et vous ? Vous avez qui ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/4/1623949224-emiliabelgiquejointdrapeau.png
Justement, Stromae, comme tous les belges, serait rien sans la France.
Et tout ceci ne vous rendra pas le Congo