Messages de patpapier
gênant ce topic 
Le 05 novembre 2020 à 19:28:56 Linkinpark7 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 19:27:55 bilal1960 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 19:18:34 patpapier a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 19:17:37 bilal1960 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 19:09:54 patpapier a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 19:08:57 bilal1960 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 18:58:46 patpapier a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 18:57:08 Linkinpark7 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 18:14:22 bilal1960 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 18:10:27 Linkinpark7 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 18:07:59 bilal1960 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 18:03:40 Linkinpark7 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 17:58:43 OibOluce4 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 17:57:01 Linkinpark7 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 17:53:44 Everett-Jones a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 17:51:04 patpapier a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 17:49:44 Linkinpark7 a écrit :
L'auteur j'étais comme toi avant.
Je peux t'aider avec quelques conseils mais dans tout les cas tu te doute que sa sera :1) Go muscu + Garde en-tête l'obsession d'être bg tout simplement.
2) Commence à discuter avec des gens chaque fois que tu sort de la rue au moin quelques bonjour par moment pour commencer ,puis ensuite au fil du temps commence à poser des questions au gens genre " salut excuser moi du dérangement je cherche tel endroit ".
À force de faire sa tu commencera à prendre habitude de tchacher.3) Observe ton look vestimentaire , voit si il est convenable tout comme ta coiffire si tu n'a pas d'opinion à se sujet là n'hésite pas à prendre des bg en guises de modèle pour décalquer leurs style vestimentaire et capillaire.
4) Continue à forcer sur muscu avec sa + bien habiller bien coiffer + Faciliter à accoster +confiance en toi c'est épique Win mec.
5) Une fois prêt tu aborde femme dans rue xD ,mais de façon délicate et tu discute dans l'optique de faire connaissance et pas de baiser.
Ensuite à force d'avoir diverses occasions avec différentes femmes tu finira par avoir une voir plusieurs touches sérieuse et basta.^^
Confiance en sois > all
Adoration de sont physique > all car sa communique de la confiance en sois ce qui nous permet d'être facilement joviale et communicatif avec autrui.
je ne peux pas go muscu, je susi confiné chez moi mon état est de pire en pire
Aucune excuse, on peut faire de la muscu chez soi avec kettlebell, chaise romaine et plein d'astuces qu'on trouve sur Youtube
Exactement 7 ans que j'en fait chez-moi jamais mis les pieds dans une salle pourtant je suis devenue très barraque.
Donc bon l'auteur je me tire de ton topic tu cherche excuse à tout pour avoir un argument pour ne pas avoir à suer tout simplement.
C'est facile de t'apitoyer sur ton sort et rager de nous qui gérons tranquillement des femmes lorsqu'on le souhaite mais en même temps si tu n'est pas capable de te bouger comme nous le faisons c'est un juste retour des choses tu ne croit pas ?
Je vois déjà venir les " c'est la génétique gneugneugneu " sauf qu'avec de la volonté voir des artifices également tu peut facilement outrepasser les limites esthétiques de la génétique bref bonne soirée.T'as fait quoi pour "te bouger" toi, dis nous
T'as fait de la muscu et lu des livres ? waou
Mdr Célestin tu te calme je suis un pur Célestin de base je me suis juste démerder pour devenir ce que je voulais être rien de plus , ce que j'ai fait ? Mdddr
régime hardcore virant en anorexie, surentrainement jusqu'à parfois m'en froisser des tissus musculaires, et derrière tout ses efforts j'étais un gosse avec des problèmes familliaux hardcore , et placer en foyer , donc bon ta Célestinerie arrogante tu te la garde tu crois souffrir mais j'en ai probablement vu plus que toi , sauf que moi j'ai su dégager de la volonté ce qui m'a sortit de tout sa ^^ maintenant si tu n'est pas capable de sa ne vient pas blâmer les gens qui essayent encore d'aider avec quelques conseils.Je suis passé par dormir à la rue à 17 ans, sans brevet du collège à 20 ans, limite anorexique, sans vie social, no-life à bac+3, ami, sport, lecture de livre passe partout qui m'ont aidé, mais ils pensent avoir eu la pire vie possible
:-d El famoso Rue ,El famoso CHRS qui nous acceuillent quand ont réalise que les assitants sociaux peuvent nous aider.
Quand tu es un gamin avec des parents cassos ça n'aide clairement pas. Tout ça pour dire que même dans une situation familiale désastreuse, je suis occupé à m'en sortir car je mets en place le nécessaire pour
J'ai connu 1 mois et demie de rue puis j'ai réaliser que même si on est dans un pays de merde les aides viennent à gogo quand on est en bas de l'échelle de là j'ai eu un chrs avec un appart et j'ai taffer dur pour simplement briser le destin pitoyable de looser qui m'était promis à la naissance cause des deux cas mentaux qui m'ont engendré donc tkt je sais ce que sais mec.
mec on sen fout, super t'as réussi ta vie tu baises pleins de meufs ! fais donc un topic pour t'en vanter sérieux j'ai pas besoin que tu viennes me faire encore plus me sentir comme une merde
Khey c'est juste pour te faire comprendre que même en ayant eu une vie à chier, tu peux t'en sortir en faisant des efforts, il est pas une exception et je ne vais pas devenir une exception non plus.
mais vous letes, cetait tellement facile pour vous que vous voulez nous faire croire que ca le sera pour nous aussi alors que spoiler : c'est loin detre facile c'est même putain d'impossible
mec facile de dormir 2 mois à la rue à 17 ans? car tu as eu des parents cassos sans avenir qui t'ont mis au monde dans des conditions de précarité extrême, victimiser pendant toute son enfance-adolescence à l'école, battu par ton père biologique qui t'a abandonné à la tendre enfance, résultat scolaire catastrophique autrefois. absolument pas j'ai juste compris que je devais travailler 10 fois plus qu'une autres personnes pour m'en sortir et faire tout ce qui est en mon pouvoir.
ouais ok j'ai pas autant souffert que toi, mais la finalité c'est quoi? t'es plus puceau et moi jle suis
franchement khey baiser des nanas, c'est pas avec ça que j'ai amélioré ma life, mon épanouissement personnel ne vient pas de là, mais d'avantage d'accomplir des choses dans ma vie. Le sexe c'est bien, mais ça ne va pas te rendre heureux croit moi.
Exactement l'épanouissement personnelle vient avant le sexe on baise pas pour se sentir bien on baise car on se sen bien nuance quoi.
facile à dire
Le 05 novembre 2020 à 19:17:37 bilal1960 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 19:09:54 patpapier a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 19:08:57 bilal1960 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 18:58:46 patpapier a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 18:57:08 Linkinpark7 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 18:14:22 bilal1960 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 18:10:27 Linkinpark7 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 18:07:59 bilal1960 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 18:03:40 Linkinpark7 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 17:58:43 OibOluce4 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 17:57:01 Linkinpark7 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 17:53:44 Everett-Jones a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 17:51:04 patpapier a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 17:49:44 Linkinpark7 a écrit :
L'auteur j'étais comme toi avant.
Je peux t'aider avec quelques conseils mais dans tout les cas tu te doute que sa sera :1) Go muscu + Garde en-tête l'obsession d'être bg tout simplement.
2) Commence à discuter avec des gens chaque fois que tu sort de la rue au moin quelques bonjour par moment pour commencer ,puis ensuite au fil du temps commence à poser des questions au gens genre " salut excuser moi du dérangement je cherche tel endroit ".
À force de faire sa tu commencera à prendre habitude de tchacher.3) Observe ton look vestimentaire , voit si il est convenable tout comme ta coiffire si tu n'a pas d'opinion à se sujet là n'hésite pas à prendre des bg en guises de modèle pour décalquer leurs style vestimentaire et capillaire.
4) Continue à forcer sur muscu avec sa + bien habiller bien coiffer + Faciliter à accoster +confiance en toi c'est épique Win mec.
5) Une fois prêt tu aborde femme dans rue xD ,mais de façon délicate et tu discute dans l'optique de faire connaissance et pas de baiser.
Ensuite à force d'avoir diverses occasions avec différentes femmes tu finira par avoir une voir plusieurs touches sérieuse et basta.^^
Confiance en sois > all
Adoration de sont physique > all car sa communique de la confiance en sois ce qui nous permet d'être facilement joviale et communicatif avec autrui.
je ne peux pas go muscu, je susi confiné chez moi mon état est de pire en pire
Aucune excuse, on peut faire de la muscu chez soi avec kettlebell, chaise romaine et plein d'astuces qu'on trouve sur Youtube
Exactement 7 ans que j'en fait chez-moi jamais mis les pieds dans une salle pourtant je suis devenue très barraque.
Donc bon l'auteur je me tire de ton topic tu cherche excuse à tout pour avoir un argument pour ne pas avoir à suer tout simplement.
C'est facile de t'apitoyer sur ton sort et rager de nous qui gérons tranquillement des femmes lorsqu'on le souhaite mais en même temps si tu n'est pas capable de te bouger comme nous le faisons c'est un juste retour des choses tu ne croit pas ?
Je vois déjà venir les " c'est la génétique gneugneugneu " sauf qu'avec de la volonté voir des artifices également tu peut facilement outrepasser les limites esthétiques de la génétique bref bonne soirée.T'as fait quoi pour "te bouger" toi, dis nous
T'as fait de la muscu et lu des livres ? waou
Mdr Célestin tu te calme je suis un pur Célestin de base je me suis juste démerder pour devenir ce que je voulais être rien de plus , ce que j'ai fait ? Mdddr
régime hardcore virant en anorexie, surentrainement jusqu'à parfois m'en froisser des tissus musculaires, et derrière tout ses efforts j'étais un gosse avec des problèmes familliaux hardcore , et placer en foyer , donc bon ta Célestinerie arrogante tu te la garde tu crois souffrir mais j'en ai probablement vu plus que toi , sauf que moi j'ai su dégager de la volonté ce qui m'a sortit de tout sa ^^ maintenant si tu n'est pas capable de sa ne vient pas blâmer les gens qui essayent encore d'aider avec quelques conseils.Je suis passé par dormir à la rue à 17 ans, sans brevet du collège à 20 ans, limite anorexique, sans vie social, no-life à bac+3, ami, sport, lecture de livre passe partout qui m'ont aidé, mais ils pensent avoir eu la pire vie possible
:-d El famoso Rue ,El famoso CHRS qui nous acceuillent quand ont réalise que les assitants sociaux peuvent nous aider.
Quand tu es un gamin avec des parents cassos ça n'aide clairement pas. Tout ça pour dire que même dans une situation familiale désastreuse, je suis occupé à m'en sortir car je mets en place le nécessaire pour
J'ai connu 1 mois et demie de rue puis j'ai réaliser que même si on est dans un pays de merde les aides viennent à gogo quand on est en bas de l'échelle de là j'ai eu un chrs avec un appart et j'ai taffer dur pour simplement briser le destin pitoyable de looser qui m'était promis à la naissance cause des deux cas mentaux qui m'ont engendré donc tkt je sais ce que sais mec.
mec on sen fout, super t'as réussi ta vie tu baises pleins de meufs ! fais donc un topic pour t'en vanter sérieux j'ai pas besoin que tu viennes me faire encore plus me sentir comme une merde
Khey c'est juste pour te faire comprendre que même en ayant eu une vie à chier, tu peux t'en sortir en faisant des efforts, il est pas une exception et je ne vais pas devenir une exception non plus.
mais vous letes, cetait tellement facile pour vous que vous voulez nous faire croire que ca le sera pour nous aussi alors que spoiler : c'est loin detre facile c'est même putain d'impossible
mec facile de dormir 2 mois à la rue à 17 ans? car tu as eu des parents cassos sans avenir qui t'ont mis au monde dans des conditions de précarité extrême, victimiser pendant toute son enfance-adolescence à l'école, battu par ton père biologique qui t'a abandonné à la tendre enfance, résultat scolaire catastrophique autrefois. absolument pas j'ai juste compris que je devais travailler 10 fois plus qu'une autres personnes pour m'en sortir et faire tout ce qui est en mon pouvoir.
ouais ok j'ai pas autant souffert que toi, mais la finalité c'est quoi? t'es plus puceau et moi jle suis
Le 05 novembre 2020 à 19:08:57 bilal1960 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 18:58:46 patpapier a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 18:57:08 Linkinpark7 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 18:14:22 bilal1960 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 18:10:27 Linkinpark7 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 18:07:59 bilal1960 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 18:03:40 Linkinpark7 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 17:58:43 OibOluce4 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 17:57:01 Linkinpark7 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 17:53:44 Everett-Jones a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 17:51:04 patpapier a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 17:49:44 Linkinpark7 a écrit :
L'auteur j'étais comme toi avant.
Je peux t'aider avec quelques conseils mais dans tout les cas tu te doute que sa sera :1) Go muscu + Garde en-tête l'obsession d'être bg tout simplement.
2) Commence à discuter avec des gens chaque fois que tu sort de la rue au moin quelques bonjour par moment pour commencer ,puis ensuite au fil du temps commence à poser des questions au gens genre " salut excuser moi du dérangement je cherche tel endroit ".
À force de faire sa tu commencera à prendre habitude de tchacher.3) Observe ton look vestimentaire , voit si il est convenable tout comme ta coiffire si tu n'a pas d'opinion à se sujet là n'hésite pas à prendre des bg en guises de modèle pour décalquer leurs style vestimentaire et capillaire.
4) Continue à forcer sur muscu avec sa + bien habiller bien coiffer + Faciliter à accoster +confiance en toi c'est épique Win mec.
5) Une fois prêt tu aborde femme dans rue xD ,mais de façon délicate et tu discute dans l'optique de faire connaissance et pas de baiser.
Ensuite à force d'avoir diverses occasions avec différentes femmes tu finira par avoir une voir plusieurs touches sérieuse et basta.^^
Confiance en sois > all
Adoration de sont physique > all car sa communique de la confiance en sois ce qui nous permet d'être facilement joviale et communicatif avec autrui.
je ne peux pas go muscu, je susi confiné chez moi mon état est de pire en pire
Aucune excuse, on peut faire de la muscu chez soi avec kettlebell, chaise romaine et plein d'astuces qu'on trouve sur Youtube
Exactement 7 ans que j'en fait chez-moi jamais mis les pieds dans une salle pourtant je suis devenue très barraque.
Donc bon l'auteur je me tire de ton topic tu cherche excuse à tout pour avoir un argument pour ne pas avoir à suer tout simplement.
C'est facile de t'apitoyer sur ton sort et rager de nous qui gérons tranquillement des femmes lorsqu'on le souhaite mais en même temps si tu n'est pas capable de te bouger comme nous le faisons c'est un juste retour des choses tu ne croit pas ?
Je vois déjà venir les " c'est la génétique gneugneugneu " sauf qu'avec de la volonté voir des artifices également tu peut facilement outrepasser les limites esthétiques de la génétique bref bonne soirée.T'as fait quoi pour "te bouger" toi, dis nous
T'as fait de la muscu et lu des livres ? waou
Mdr Célestin tu te calme je suis un pur Célestin de base je me suis juste démerder pour devenir ce que je voulais être rien de plus , ce que j'ai fait ? Mdddr
régime hardcore virant en anorexie, surentrainement jusqu'à parfois m'en froisser des tissus musculaires, et derrière tout ses efforts j'étais un gosse avec des problèmes familliaux hardcore , et placer en foyer , donc bon ta Célestinerie arrogante tu te la garde tu crois souffrir mais j'en ai probablement vu plus que toi , sauf que moi j'ai su dégager de la volonté ce qui m'a sortit de tout sa ^^ maintenant si tu n'est pas capable de sa ne vient pas blâmer les gens qui essayent encore d'aider avec quelques conseils.Je suis passé par dormir à la rue à 17 ans, sans brevet du collège à 20 ans, limite anorexique, sans vie social, no-life à bac+3, ami, sport, lecture de livre passe partout qui m'ont aidé, mais ils pensent avoir eu la pire vie possible
:-d El famoso Rue ,El famoso CHRS qui nous acceuillent quand ont réalise que les assitants sociaux peuvent nous aider.
Quand tu es un gamin avec des parents cassos ça n'aide clairement pas. Tout ça pour dire que même dans une situation familiale désastreuse, je suis occupé à m'en sortir car je mets en place le nécessaire pour
J'ai connu 1 mois et demie de rue puis j'ai réaliser que même si on est dans un pays de merde les aides viennent à gogo quand on est en bas de l'échelle de là j'ai eu un chrs avec un appart et j'ai taffer dur pour simplement briser le destin pitoyable de looser qui m'était promis à la naissance cause des deux cas mentaux qui m'ont engendré donc tkt je sais ce que sais mec.
mec on sen fout, super t'as réussi ta vie tu baises pleins de meufs ! fais donc un topic pour t'en vanter sérieux j'ai pas besoin que tu viennes me faire encore plus me sentir comme une merde
Khey c'est juste pour te faire comprendre que même en ayant eu une vie à chier, tu peux t'en sortir en faisant des efforts, il est pas une exception et je ne vais pas devenir une exception non plus.
mais vous letes, cetait tellement facile pour vous que vous voulez nous faire croire que ca le sera pour nous aussi alors que spoiler : c'est loin detre facile c'est même putain d'impossible
Le 05 novembre 2020 à 18:57:08 Linkinpark7 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 18:14:22 bilal1960 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 18:10:27 Linkinpark7 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 18:07:59 bilal1960 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 18:03:40 Linkinpark7 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 17:58:43 OibOluce4 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 17:57:01 Linkinpark7 a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 17:53:44 Everett-Jones a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 17:51:04 patpapier a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 17:49:44 Linkinpark7 a écrit :
L'auteur j'étais comme toi avant.
Je peux t'aider avec quelques conseils mais dans tout les cas tu te doute que sa sera :1) Go muscu + Garde en-tête l'obsession d'être bg tout simplement.
2) Commence à discuter avec des gens chaque fois que tu sort de la rue au moin quelques bonjour par moment pour commencer ,puis ensuite au fil du temps commence à poser des questions au gens genre " salut excuser moi du dérangement je cherche tel endroit ".
À force de faire sa tu commencera à prendre habitude de tchacher.3) Observe ton look vestimentaire , voit si il est convenable tout comme ta coiffire si tu n'a pas d'opinion à se sujet là n'hésite pas à prendre des bg en guises de modèle pour décalquer leurs style vestimentaire et capillaire.
4) Continue à forcer sur muscu avec sa + bien habiller bien coiffer + Faciliter à accoster +confiance en toi c'est épique Win mec.
5) Une fois prêt tu aborde femme dans rue xD ,mais de façon délicate et tu discute dans l'optique de faire connaissance et pas de baiser.
Ensuite à force d'avoir diverses occasions avec différentes femmes tu finira par avoir une voir plusieurs touches sérieuse et basta.^^
Confiance en sois > all
Adoration de sont physique > all car sa communique de la confiance en sois ce qui nous permet d'être facilement joviale et communicatif avec autrui.
je ne peux pas go muscu, je susi confiné chez moi mon état est de pire en pire
Aucune excuse, on peut faire de la muscu chez soi avec kettlebell, chaise romaine et plein d'astuces qu'on trouve sur Youtube
Exactement 7 ans que j'en fait chez-moi jamais mis les pieds dans une salle pourtant je suis devenue très barraque.
Donc bon l'auteur je me tire de ton topic tu cherche excuse à tout pour avoir un argument pour ne pas avoir à suer tout simplement.
C'est facile de t'apitoyer sur ton sort et rager de nous qui gérons tranquillement des femmes lorsqu'on le souhaite mais en même temps si tu n'est pas capable de te bouger comme nous le faisons c'est un juste retour des choses tu ne croit pas ?
Je vois déjà venir les " c'est la génétique gneugneugneu " sauf qu'avec de la volonté voir des artifices également tu peut facilement outrepasser les limites esthétiques de la génétique bref bonne soirée.T'as fait quoi pour "te bouger" toi, dis nous
T'as fait de la muscu et lu des livres ? waou
Mdr Célestin tu te calme je suis un pur Célestin de base je me suis juste démerder pour devenir ce que je voulais être rien de plus , ce que j'ai fait ? Mdddr
régime hardcore virant en anorexie, surentrainement jusqu'à parfois m'en froisser des tissus musculaires, et derrière tout ses efforts j'étais un gosse avec des problèmes familliaux hardcore , et placer en foyer , donc bon ta Célestinerie arrogante tu te la garde tu crois souffrir mais j'en ai probablement vu plus que toi , sauf que moi j'ai su dégager de la volonté ce qui m'a sortit de tout sa ^^ maintenant si tu n'est pas capable de sa ne vient pas blâmer les gens qui essayent encore d'aider avec quelques conseils.Je suis passé par dormir à la rue à 17 ans, sans brevet du collège à 20 ans, limite anorexique, sans vie social, no-life à bac+3, ami, sport, lecture de livre passe partout qui m'ont aidé, mais ils pensent avoir eu la pire vie possible
:-d El famoso Rue ,El famoso CHRS qui nous acceuillent quand ont réalise que les assitants sociaux peuvent nous aider.
Quand tu es un gamin avec des parents cassos ça n'aide clairement pas. Tout ça pour dire que même dans une situation familiale désastreuse, je suis occupé à m'en sortir car je mets en place le nécessaire pour
J'ai connu 1 mois et demie de rue puis j'ai réaliser que même si on est dans un pays de merde les aides viennent à gogo quand on est en bas de l'échelle de là j'ai eu un chrs avec un appart et j'ai taffer dur pour simplement briser le destin pitoyable de looser qui m'était promis à la naissance cause des deux cas mentaux qui m'ont engendré donc tkt je sais ce que sais mec.
mec on sen fout, super t'as réussi ta vie tu baises pleins de meufs ! fais donc un topic pour t'en vanter sérieux j'ai pas besoin que tu viennes me faire encore plus me sentir comme une merde
Le 05 novembre 2020 à 18:36:17 Kafther a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 18:35:02 patpapier a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 18:34:29 Kafther a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 18:20:15 patpapier a écrit :
putain je vais vraiment finir ma vie en étant puceauLe pape François aussi.
le retour
tu n'es pas le bienvenu iciJe m'en branle, le retour.
faux puceau
Le 05 novembre 2020 à 18:34:29 Kafther a écrit :
Le 05 novembre 2020 à 18:20:15 patpapier a écrit :
putain je vais vraiment finir ma vie en étant puceauLe pape François aussi.
le retour
tu n'es pas le bienvenu ici
Le 05 novembre 2020 à 18:08:21 Adieule18-25 a écrit :
L'auteur qui pense récolter soutien et compassion ici, alors qu'il ne récoltera que mépris
c'est abusé ils sont juste là pour se délecter de ma souffrance j'ai limpression, moi qui voyait jvc comme un lieu où on se serrait les coudes
