Messages de birne5
Le 27 mars 2022 à 00:25:11 :
Le 27 mars 2022 à 00:15:58 :
Le 26 mars 2022 à 23:56:24 :
Le 26 mars 2022 à 23:45:14 :
Le 26 mars 2022 à 23:30:16 :
Le 26 mars 2022 à 23:22:12 :
Le 26 mars 2022 à 23:16:40 :
Le 26 mars 2022 à 23:11:43 :
Le 26 mars 2022 à 23:04:16 :
Le 26 mars 2022 à 22:57:42 :
Le 26 mars 2022 à 22:54:01 :
Le 26 mars 2022 à 22:51:00 :
Le 26 mars 2022 à 22:46:03 :
Une explication à l’univers de type dieu créateur n’implique pas obligatoirement de vie après la mort.D’ailleurs, une absence de dieu n’implique pas nécessairement que la conscience humaine s’éteint totalement pour toujours.
Tout ce que je sais c’est qu’on peut expliquer quasiment tout de l’humain par la biologie, en revanche on est tous comme des cons devant le phénomène de conscience et on se rabat sur la philo pour réfléchir dessus.
Y a aucun moyen de savoir, mais que la conscience ne dépende pas entièrement de la structure du cerveau ne m’étonnerait pas.
Dieu a communiqué avec les humains par le biais des prophètes pour se faire connaitre.
Ce que Dieu nous a communiqué sur la conscience et le libre arbitre est que c'est un système complexe qui combine la raison et l'âme, et l'âme n'est pas observable, il est faux de dire que tout est explicable par la biologie.Les religions humaines sont toutes des inventions humaines.
La plupart oui sauf une.
C’est l’argumentaire de toutes les religions, toute disent être la vraie et il n’y a rien qui différencie la tienne des autres si ce n’est que tu y as été plus sensible.
Ta religion, qu’importe laquelle c’est, n’a rien de plus que les autres, tous les textes parlent du monde, tous les religieux ont la même foi que la tienne et pourtant ne croient pas les même choses.
Un peu de réflexion s’il te plaît.
C'est cocasse que tu me parles de réflexion alors que tu mets toutes les religions dans le même panier, sans voir les différences profondes qui se dégagent que ce soit théologiquement ou dans les règles à respecter.
Et non je n'ai pas la même foi qu'un Hindou ou un républicain.C’est superficiel le code et la mythologie, tout ce qu’il y a à retenir pour mon propos c’est que c’est une histoire invérifiable défendue par des gens qui n’ont eux mêmes rien vu mais qui s’y accrochent férocement.
Dans ce que je viens de décrire, tu es semblable à tous les autres.
Tu n'as rien vu non plus, alors pourquoi partir du principe que c'est faux?
Voilà ce que je peux voir :
Les hommes dominent les autres hommes depuis la sédentarisation. Les religions organisées existent depuis la sédentarisation.
Toutes sont différentes, et aucune ne fait ses preuves.
Quelle serait la façon qu'une religion fasse ses preuves?
Des prophéties qui s’accomplissent déjà c’est pas trop demandé je crois.
Il y'en a beaucoup dans le Coran et la Sunna prophétique.
Vérifiables aujourd'hui.Faux…
Tu n'as qu'a faire tes recherches.
Des effets réels à la prière, vérifiables par expérimentation sur des malades avec un groupe témoin qui lui ne reçoit pas de prières.
La prière n'est pas un médicament, c'est un rituel entre le serviteur dévoué et son seigneur.
Si tu veux, je te l’accorde.
Des apparitions visibles par tout le monde.
Il y'a eu des miracles et ça n'a pas empêché les gens de mécroire.
Tu n’as pas vu ces miracles et pourtant tu les crois.
Je crois ce que me dis mon seigneur parce que j'ai la certitude absolue qu'il existe.
Si l'âme de l'être humain est orientée vers la mécréance, il trouvera tous les moyens possibles pour rester dans sa zone de confort.
Ce n’est pas mon cas mais je te rassure, c’est le même mécanisme chez les pieux croyants.
Dieu accorde la foi à ceux qui la méritent.
Bref.
Que les principes d'une religion soient adoptés par plusieurs peuples à travers le monde et l'histoire, ce n'est pas faire ses preuves selon toi?
Revoir ce que je disais sur la majorité des religions qui sont fausses, elles ont toutes des millions de fidèles, ça ne veut rien dire.
La majorité des religions sont soit isolées géographiquement, soit ont disparu.
Pour la défense de l'Islam, ce n'est pas une religion organisée, il n'y'a aucun clergé comme le catholicisme, et il est apparu à une époque et en un lieu ou le comportement de l'Homme était des plus vils.
Prophètes, imams, rituels, théologiens, calendrier, c’est de l’organisation religieuse.
Tu n’as aucune connaissance réelle du passé historique alors évite de parler des hommes de l’époque, on peut se faire une idée des techniques et des croyances par l’archéologie mais on ne saura jamais comment étaient réellement les gens dans le passé.
Ce n'est pas de l'organisation religieuse dans le sens péjoratif que tu lui donnes en tout cas.
Quel sens péjoratif ? Parce que j’ai parlé de domination ? La religion est un outil de domination factuellement. Elle structure, récompense et punit en fonction de ce qui lui plaît. C’est juste un fait, pas une insulte.
Ne fais pas le parallèle entre ce qu'ont fait les catholiques et les musulmans.
Qui te dis que je n'ai pas de connaissances? Pourquoi tu parles à ma place, tu es dans ma tête?
Tu lis à moitié ou quoi ? C’est pas TOI le problème, c’est nos capacités à connaître le passé tout court le problème.
On a de bonnes sources dans la littérature islamique ne t’inquiète pas pour ça.
Si une seule doit être vraie, alors toutes les autres sont nécessairement fausses.
Mais si presque toutes les religions sont nécessairement fausses, et donc trouvent leurs origines dans de simples humains dans l’Histoire, pourquoi même devrais-je considérer qu’il y en a une de vraie ? Visiblement il n’est pas nécessaire qu’il y ait un message divin pour qu’il existe une religion, aucune raison donc de penser que la moindre religion soit vraie tant qu’elle ne fait pas ses preuves plus que les autres.
Il n'est pas nécessaire qu'il y'ait message divin pour qu'une religion existe, tu n'as pas menti, mais il est nécessaire que Dieu communique avec les humains pour qu'ils distinguent le vrai du faux.
C’est un raisonnement circulaire.
Dans ton idée il y a un vrai et il y a un faux, des notions universelles et intemporelles.
Or pour que ces notions existent il faut un référent ultime qui impose ces critères au monde.
Donc pour que le vrai et le faux existe il faut un Dieu, sauf que tu veux me prouver qu’il faut un Dieu pour qu’on distingue le vrai du faux, ça tourne en boucle et ça n’a aucun sens.
En dehors de ta religion, en dehors de tout message divin, comment tu définirais le vrai et le faux dans la vie d’un humain ? Comment tu ferais comprendre ces notions à un homme qui n’a pas tes croyances ?
La vérité c'est purifier son âme de tous les mauvais caractères de l'être humain: mensonge, orgueil, cupidité, avarice, défaitisme etc...
Celui qui réussit vivra une bonne vie et ne causera de tort ni à lui même, ni aux autres.Ok, alors si c’est ça ta définition du vrai j’ai une sacrée nouvelle pour toi : il n’est aucunement besoin de faire appel à un Dieu pour que le besoin de tendre vers cette vérité existe.
Ce que tu décris n’est ni plus ni moins que ce qui est strictement nécessaire à la bonne santé d’une société et de ses individus, ça émerge dès que la société émerge, sans besoin de commandements divins.
Sans le rappel de Dieu, la société court inévitablement vers la déviance.
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Une explication à l’univers de type dieu créateur n’implique pas obligatoirement de vie après la mort.D’ailleurs, une absence de dieu n’implique pas nécessairement que la conscience humaine s’éteint totalement pour toujours.
Tout ce que je sais c’est qu’on peut expliquer quasiment tout de l’humain par la biologie, en revanche on est tous comme des cons devant le phénomène de conscience et on se rabat sur la philo pour réfléchir dessus.
Y a aucun moyen de savoir, mais que la conscience ne dépende pas entièrement de la structure du cerveau ne m’étonnerait pas.
Dieu a communiqué avec les humains par le biais des prophètes pour se faire connaitre.
Ce que Dieu nous a communiqué sur la conscience et le libre arbitre est que c'est un système complexe qui combine la raison et l'âme, et l'âme n'est pas observable, il est faux de dire que tout est explicable par la biologie.Les religions humaines sont toutes des inventions humaines.
La plupart oui sauf une.
C’est l’argumentaire de toutes les religions, toute disent être la vraie et il n’y a rien qui différencie la tienne des autres si ce n’est que tu y as été plus sensible.
Ta religion, qu’importe laquelle c’est, n’a rien de plus que les autres, tous les textes parlent du monde, tous les religieux ont la même foi que la tienne et pourtant ne croient pas les même choses.
Un peu de réflexion s’il te plaît.
C'est cocasse que tu me parles de réflexion alors que tu mets toutes les religions dans le même panier, sans voir les différences profondes qui se dégagent que ce soit théologiquement ou dans les règles à respecter.
Et non je n'ai pas la même foi qu'un Hindou ou un républicain.C’est superficiel le code et la mythologie, tout ce qu’il y a à retenir pour mon propos c’est que c’est une histoire invérifiable défendue par des gens qui n’ont eux mêmes rien vu mais qui s’y accrochent férocement.
Dans ce que je viens de décrire, tu es semblable à tous les autres.
Tu n'as rien vu non plus, alors pourquoi partir du principe que c'est faux?
Voilà ce que je peux voir :
Les hommes dominent les autres hommes depuis la sédentarisation. Les religions organisées existent depuis la sédentarisation.
Toutes sont différentes, et aucune ne fait ses preuves.
Quelle serait la façon qu'une religion fasse ses preuves?
Des prophéties qui s’accomplissent déjà c’est pas trop demandé je crois.
Il y'en a beaucoup dans le Coran et la Sunna prophétique.
Vérifiables aujourd'hui.
Des effets réels à la prière, vérifiables par expérimentation sur des malades avec un groupe témoin qui lui ne reçoit pas de prières.
La prière n'est pas un médicament, c'est un rituel entre le serviteur dévoué et son seigneur.
Des apparitions visibles par tout le monde.
Il y'a eu des miracles et ça n'a pas empêché les gens de mécroire.
Si l'âme de l'être humain est orientée vers la mécréance, il trouvera tous les moyens possibles pour rester dans sa zone de confort.
Bref.
Que les principes d'une religion soient adoptés par plusieurs peuples à travers le monde et l'histoire, ce n'est pas faire ses preuves selon toi?
Revoir ce que je disais sur la majorité des religions qui sont fausses, elles ont toutes des millions de fidèles, ça ne veut rien dire.
La majorité des religions sont soit isolées géographiquement, soit ont disparu.
Pour la défense de l'Islam, ce n'est pas une religion organisée, il n'y'a aucun clergé comme le catholicisme, et il est apparu à une époque et en un lieu ou le comportement de l'Homme était des plus vils.
Prophètes, imams, rituels, théologiens, calendrier, c’est de l’organisation religieuse.
Tu n’as aucune connaissance réelle du passé historique alors évite de parler des hommes de l’époque, on peut se faire une idée des techniques et des croyances par l’archéologie mais on ne saura jamais comment étaient réellement les gens dans le passé.
Ce n'est pas de l'organisation religieuse dans le sens péjoratif que tu lui donnes en tout cas.
Qui te dis que je n'ai pas de connaissances? Pourquoi tu parles à ma place, tu es dans ma tête? 
Si une seule doit être vraie, alors toutes les autres sont nécessairement fausses.
Mais si presque toutes les religions sont nécessairement fausses, et donc trouvent leurs origines dans de simples humains dans l’Histoire, pourquoi même devrais-je considérer qu’il y en a une de vraie ? Visiblement il n’est pas nécessaire qu’il y ait un message divin pour qu’il existe une religion, aucune raison donc de penser que la moindre religion soit vraie tant qu’elle ne fait pas ses preuves plus que les autres.
Il n'est pas nécessaire qu'il y'ait message divin pour qu'une religion existe, tu n'as pas menti, mais il est nécessaire que Dieu communique avec les humains pour qu'ils distinguent le vrai du faux.
C’est un raisonnement circulaire.
Dans ton idée il y a un vrai et il y a un faux, des notions universelles et intemporelles.
Or pour que ces notions existent il faut un référent ultime qui impose ces critères au monde.
Donc pour que le vrai et le faux existe il faut un Dieu, sauf que tu veux me prouver qu’il faut un Dieu pour qu’on distingue le vrai du faux, ça tourne en boucle et ça n’a aucun sens.
En dehors de ta religion, en dehors de tout message divin, comment tu définirais le vrai et le faux dans la vie d’un humain ? Comment tu ferais comprendre ces notions à un homme qui n’a pas tes croyances ?
La vérité c'est purifier son âme de tous les mauvais caractères de l'être humain: mensonge, orgueil, cupidité, avarice, défaitisme etc...
Celui qui réussit vivra une bonne vie et ne causera de tort ni à lui même, ni aux autres.
Le 26 mars 2022 à 23:02:17 :
Le 26 mars 2022 à 22:57:42 :
Le 26 mars 2022 à 22:54:01 :
Le 26 mars 2022 à 22:51:00 :
Le 26 mars 2022 à 22:46:03 :
Une explication à l’univers de type dieu créateur n’implique pas obligatoirement de vie après la mort.D’ailleurs, une absence de dieu n’implique pas nécessairement que la conscience humaine s’éteint totalement pour toujours.
Tout ce que je sais c’est qu’on peut expliquer quasiment tout de l’humain par la biologie, en revanche on est tous comme des cons devant le phénomène de conscience et on se rabat sur la philo pour réfléchir dessus.
Y a aucun moyen de savoir, mais que la conscience ne dépende pas entièrement de la structure du cerveau ne m’étonnerait pas.
Dieu a communiqué avec les humains par le biais des prophètes pour se faire connaitre.
Ce que Dieu nous a communiqué sur la conscience et le libre arbitre est que c'est un système complexe qui combine la raison et l'âme, et l'âme n'est pas observable, il est faux de dire que tout est explicable par la biologie.Les religions humaines sont toutes des inventions humaines.
La plupart oui sauf une.
S’il existe un monde spirituel il est hors de notre portée.
Non, Dieu envoie ses signes à qui il veut parmi ses serviteurs, et certains prophètes ont communiqué directement avec Dieu.
Il parait que Dieu et Satan se sont interdits d'intervenir, seulement d'influencer. Sauf que influencer, c'est déjà intervenir
De quelle source tires-tu ce propos?