Messages de Pholi

Le 19 mars 2021 à 13:57:21 Chronicaall a écrit :

[13:56:54] <Pholi>

Le 19 mars 2021 à 13:55:49 Chronicaall a écrit :

[13:50:43] <Pholi>

Le 19 mars 2021 à 13:49:28 Chronicaall a écrit :

[13:45:41] <Pholi>

Le 19 mars 2021 à 13:44:35 Chronicaall a écrit :
C'est un exemple de rien du tout, ça me fait toujours marrer les mecs qui utilisent le biais du survivants.
Et bon le truc de la volonté, bizarement là je veux que moi cerveau créé un univers qui sera populaire, bizzare ça ne marche pas pourtant je veux

Parce que t'as pas la créativité nécessaire ni le réel envie

Voilà merci, je n'ai pas la créativité ou peu importe, un truc que tu ne choisis pas d'avoir.
Ça ne marche pas comme ça ce n'est pas sur commande le cerveau te donne l'univers et j'en passe tu ne fais que le mettre sur papier c'est limite une loterie quoi.

Pas vraiment non, tu peux te construire une créativité en lisant, en ayant une culture, en regardant des films. Ca peut te faire émerger tes idées ensuite. Rowling elle s'est pas inspiré du néant pour HP hein.

Si si et j'ai pas dit que ça sort de nul part mais le truc c'est que c'est la base de lire pour avoir des idées mais tu ne choisis pas les idées ni quand elles arrivent, je n'ai pas nié le travail mais ça reste un facteur en dehors de notre contrôle comme tout.
C'est ton cerveau qui te donne de quoi écrire, il te contrôle pas l'inverse sinon ça serait facile et faut arrêter avec vos biais du survivants, les gens qui reussisent c'est la pointe de la pointe de l'iceberg

Ben alors autant tout faire pour faire partie de la pointe de l'iceberg

D'accord ?

Ben tu veux que je te dise quoi ? dans ce cas tout le monde arrête d'écrire des romans, tout le monde arrête de vouloir devenir acteur ou chanteur parce qu'après tout, seulement une minorité seront sur la "pointe de l'iceberg" ? c'est une mentalité de perdant. Le facteur chance est énorme dans la célébrité, mais parfois la chance faut la provoquer. C'est pas le Loto hein

Le 19 mars 2021 à 13:55:49 Chronicaall a écrit :

[13:50:43] <Pholi>

Le 19 mars 2021 à 13:49:28 Chronicaall a écrit :

[13:45:41] <Pholi>

Le 19 mars 2021 à 13:44:35 Chronicaall a écrit :
C'est un exemple de rien du tout, ça me fait toujours marrer les mecs qui utilisent le biais du survivants.
Et bon le truc de la volonté, bizarement là je veux que moi cerveau créé un univers qui sera populaire, bizzare ça ne marche pas pourtant je veux

Parce que t'as pas la créativité nécessaire ni le réel envie

Voilà merci, je n'ai pas la créativité ou peu importe, un truc que tu ne choisis pas d'avoir.
Ça ne marche pas comme ça ce n'est pas sur commande le cerveau te donne l'univers et j'en passe tu ne fais que le mettre sur papier c'est limite une loterie quoi.

Pas vraiment non, tu peux te construire une créativité en lisant, en ayant une culture, en regardant des films. Ca peut te faire émerger tes idées ensuite. Rowling elle s'est pas inspiré du néant pour HP hein.

Si si et j'ai pas dit que ça sort de nul part mais le truc c'est que c'est la base de lire pour avoir des idées mais tu ne choisis pas les idées ni quand elles arrivent, je n'ai pas nié le travail mais ça reste un facteur en dehors de notre contrôle comme tout.
C'est ton cerveau qui te donne de quoi écrire, il te contrôle pas l'inverse sinon ça serait facile et faut arrêter avec vos biais du survivants, les gens qui reussisent c'est la pointe de la pointe de l'iceberg

Ben alors autant tout faire pour faire partie de la pointe de l'iceberg

Le 19 mars 2021 à 13:52:08 QuidamRandom a écrit :

Le 19 mars 2021 à 13:47:16 ABRUTYL a écrit :
J'écrivais beaucoup quand j'étais plus jeune, au contraire je sais très bien ce que c'est.
Et je le dis et redis, elle n'a rien créé, rien inventé.
C'est de la repompe grossière qu'elle a synthétisé et mixé.
Je ne dis pas non plus qu'il n'y a pas de boulot, juste que son travail n'a pas beaucoup de mérite.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/29/6/1500735872-ah.png

Tolkien n'a rien inventé, il a tout repompé sur la bible. Il n'a aucun mérite

et sur les mythologies aussi

Le 19 mars 2021 à 13:49:28 Chronicaall a écrit :

[13:45:41] <Pholi>

Le 19 mars 2021 à 13:44:35 Chronicaall a écrit :
C'est un exemple de rien du tout, ça me fait toujours marrer les mecs qui utilisent le biais du survivants.
Et bon le truc de la volonté, bizarement là je veux que moi cerveau créé un univers qui sera populaire, bizzare ça ne marche pas pourtant je veux

Parce que t'as pas la créativité nécessaire ni le réel envie

Voilà merci, je n'ai pas la créativité ou peu importe, un truc que tu ne choisis pas d'avoir.
Ça ne marche pas comme ça ce n'est pas sur commande le cerveau te donne l'univers et j'en passe tu ne fais que le mettre sur papier c'est limite une loterie quoi.

Pas vraiment non, tu peux te construire une créativité en lisant, en ayant une culture, en regardant des films. Ca peut te faire émerger tes idées ensuite. Rowling elle s'est pas inspiré du néant pour HP hein.

Le 19 mars 2021 à 13:46:20 20Z2 a écrit :
le travail paye Fake

Ah ? prouve-moi le contraire ?

Le 19 mars 2021 à 13:44:35 Chronicaall a écrit :
C'est un exemple de rien du tout, ça me fait toujours marrer les mecs qui utilisent le biais du survivants.
Et bon le truc de la volonté, bizarement là je veux que moi cerveau créé un univers qui sera populaire, bizzare ça ne marche pas pourtant je veux

Parce que t'as pas la créativité nécessaire ni le réel envie

Le 19 mars 2021 à 13:29:10 JabJabCross a écrit :
Bien evidement que la chance ne suffit pas et qu'il faut beaucouo de travail.
Mais grossierement au bout d'un moment t atteint un palier ou tu fais les choses bien, sauf que t es loin d etre et le seul.
Et la c est d'autre critere exogene qui vont influer sur ton succès, ton entourage, des concours de circonstances, des rencontre heureuse, un bon timming, etc.

Vous me faites tous marrer a crier a "la mentalité francaise sans ambition" A chaque fois

C'est rapide de dire "y a autant de gens aussi talentueux que toi, mais eux ne réussissent pas". Je veux pas faire le gars mais pas sur qu'au moment où Rowling a publié HP qu'il y avait des mecs avec une histoire et un univers aussi riche et intéressant que HP

Le 19 mars 2021 à 13:25:39 iShoe a écrit :

Le 19 mars 2021 à 13:20:01 JabJabCross a écrit :
Oui bon,
La fameuse boite qui lui a laissé sa chance tu connais les details ?

En fait le directeur l'avait vu mais en voulais pas. Sauf que sa fille lui a tanné le cuir pour qu'il accepte comme elle voulait connaitre la suite.

Puis elle a bossé, mais y en a 100 a cote qui ont encore plus bossé et jamais percé. Sauf qu on en entend jamais parler.
Faut admettre que ce truc c'est de la grosse chatte.
De maniere generale beaucoup de succes sont liés a des concours de circonstances heureux

C'est une réflexion typiquement française en partie basée sur la jalousie ça. La chance fait partie intégrante de la vie, y'a une part de chance dans tout ce que tu fais. Ton boulot ? T'as eu de la chance que j'ai pas postulé au même poste ou bien de la chance que le mec qu'ils voulaient prendre s'est désisté. Je vais pas m'amuser à te faire un dessin mais c'est omniprésent.

Est-ce que pour autant la chance est responsable de tout ? Non. Parce que la chance ne suffit pas.

C'est le travail qui paye, perso à part les pistonnés, je connais personne venu de nul part qui n'a pas travailler pour réussir dans un milieu. Le travail provoque la chance

Le 19 mars 2021 à 13:17:37 Massinissa24 a écrit :

Le 19 mars 2021 à 13:14:43 MorphoRouge a écrit :

Le 19 mars 2021 à 13:13:38 Massinissa24 a écrit :

Le 19 mars 2021 à 13:12:00 MorphoRouge a écrit :

Le 19 mars 2021 à 13:08:32 Massinissa24 a écrit :

Le 19 mars 2021 à 13:07:01 QuidamRandom a écrit :

Le 19 mars 2021 à 13:05:24 Massinissa24 a écrit :
Perso, je ressens du mépris pour elle tant elle doit son succès à avoir pompé les idées de Tolkien:

-Un seigneur des ténèbres qu'on pensait mort revient car il avait dissimulé une partie de son pouvoir dans un/des objets(s)
-Un héros qui doit détruire cet objet mais qui devient de plus en plus possédé par son pouvoir au fil de l'aventure
-Le héros accompagné d'une bande pour l'aider au sein de laquelle on retrouve son meilleur ami roux et un vieux sorcier à la barbe blanche et au chapeau pointu qui est le meneur, figure paternel et plus puissant élément
-le héros et son meilleur ami qui doivent finir la mission seuls
-ils devront affronter entre autres les serviteurs du seigneur des ténèbres:des hommes à la cape noire et sans visage
-Ils rencontreront une araignée géante qui tentera de les tuer
-présence d'une petite créature bipolaire qui jouera un rôle important
-un personnage secondaire détruit l'objet et tue le seigneurs des ténèbres au terme d'une grande bataille

Ouais, en gros, tu reproches juste la tournure du scénario vers le tome 6, en somme. Et pour les cinq premiers ?

Le vieux sage, les objets qui contiennent le pouvoir du seigneur des ténèbres, l'araignée géante, la créature bipolaire, les serviteurs à cape noire et sans visage, c'est que à partir du tome 6 ?

Et je pourrai rajouter que le héros n'a pas de parents

C'est des gimmicks qu'on retrouve dans énormément d'oeuvres. Même ans la littérature médiévale.

Et le héros orphelin est aussi un poncif qui s'explique par des raisons le plus souvent narratives : présenter un héros jeune qui vit des aventures nécessite souvent de s'extraire, d'une manière ou d'une autre, à l'autorité parentale.

Le héros sans parents ou le vieux sorcier pq pas mais le reste me paraît quand même douteux, surtout que c'est énormément d'éléments essentiels qui s'accumulent, pas juste un ou deux

Y a des éléments qui font clairement allusion (comme le médaillon dans le dernier tome), mais parler de plagiat pour ce genre de détail... je vois ça comme une forme d'hommage ou de reprise d'un outil narratif que comme un plagiat.

Des détails ? Reprends ma liste, on est loin de parler de détails mais d'éléments essentiels du scénario

Lit le post que j'ai mis

L'influence qui vient de J. R. R. Tolkien et de son ami C. S. Lewis existe, mais est discutée. Dans sa biographie, Rowling précise qu'elle aimait Le Seigneur des anneaux et Les Chroniques de Narnia, bien qu'elle ne les ait jamais terminés ni l'un ni l'autre. Selon elle, faire des liens entre l'œuvre de Tolkien et son travail s'avère un peu rapide et facile. Elle ajoute à propos de cette influence : « Tolkien a créé tout un ensemble autour de la mythologie. Je ne pense pas que quiconque puisse dire que j'ai fait de même, du moins à même échelle. Par ailleurs, jamais Tolkien n'aurait introduit un personnage comme Dudley Dursley »

Le 19 mars 2021 à 12:22:07 MorphoRouge a écrit :

Le 19 mars 2021 à 12:19:19 Pholi a écrit :
Pas d'accord les gens qui disent que si Rowling avait été française elle n'aurait pas eu le succès actuelle. Imaginons si Star Wars avait été créé par un français en France, ben ça aurait eu le même succès car c'est un univers immense, tout le monde aurait kiffé

On peut pas prédire : le public de lancement ayant pas été le même, ça n'aurait peut être pas explosé de la même façon.

Je pense que si justement, les français sont pas très différents des anglais ou américains niveau goût

Le 19 mars 2021 à 11:58:53 Iridis a écrit :
L'histoire est embellithttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Preuve ?

Le 19 mars 2021 à 11:56:50 MorphoRouge a écrit :

Le 19 mars 2021 à 11:55:29 Suspens a écrit :
Dire "quand on veut on peut" à propos d'un écrivain c'est un peu cocasse, il y a sans doute eu 100 personnes qui ont sorti un livre bien meilleur qu'Harry Potter au même moment et qui sont tombés dans l'oubli et/ou ont même jamais émergés. Ce milieu c'est que du bol

Le "quand on veut on peut" est à nuancer.

Si tu veux - vraiment - devenir auteur pro et t'installer, tu peux le faire en travaillant.

Rien ne te garantit un succès international, rien ne te garantit de vivre dans l'opulence non plus. Mais si tu veux éditer, tu peux éditer. Ça prend surtout du temps en fait. Et beaucoup de travail.

Oui je vois ça comme ça aussi. Faut faire la nuance entre le gars qui veut juste voir son livre être éditer (ce qui est possible) et le mec qui veut être riche et célèbre via l'écriture (là, ça demande beaucoup plus de chance)

Le 19 mars 2021 à 11:49:38 ColvertAtomique a écrit :

Le 19 mars 2021 à 11:42:53 Pholi a écrit :

Le 19 mars 2021 à 11:41:14 MorphoRouge a écrit :

Le 19 mars 2021 à 11:37:08 Pholi a écrit :

Le 19 mars 2021 à 11:33:22 MorphoRouge a écrit :

Le 19 mars 2021 à 11:31:53 Pholi a écrit :

Le 19 mars 2021 à 11:30:57 LuckyLoop4 a écrit :

Le 19 mars 2021 à 11:27:48 Pholi a écrit :

Le 19 mars 2021 à 11:25:48 LuckyLoop4 a écrit :

Le 19 mars 2021 à 11:21:19 SuperMalau10 a écrit :

Le 19 mars 2021 à 11:19:55 LuckyLoop4 a écrit :

Le 19 mars 2021 à 11:15:38 SuperMalau10 a écrit :

Le 19 mars 2021 à 11:13:26 Spoalalas a écrit :

Après, les mecs qui ne réussissent pas n'ont tout simplement pas le talent de Rowling tout simplement

Cette naïveté

Ok le défaitiste, un bon dreamer

Le 19 mars 2021 à 11:14:08 LuckyLoop4 a écrit :

Le 19 mars 2021 à 11:11:05 SuperMalau10 a écrit :

Le 19 mars 2021 à 11:09:32 Spoalalas a écrit :

Elle a perservérée, elle a aurait pu abandonner au bout de 5 refus

Seulement 5 refus bordel. T as des types qui se en sont pris plein la gueule et suffit d une aide précise d une pub de la bonne personne et voilà t as eu de la chance, tu réussis. D'autres bouquins qui sont dans l oubli pendant x années car " c est pas à la mode". T as le même principe avec les peintures.

Même Stephen king qui démarre de rien l'avoue bordel de merde

Elle a eu des dizaines de refus. Après, les mecs qui ne réussissent pas n'ont tout simplement pas le talent de Rowling tout simplement. Mai, bon toi t'as l'air ultra défaitiste donc bon

Mentalité loser française french dreamer nivelant vers le bas, BTG ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Sinon t'es à côté de la plaque, tu maîtrises naturellement ta langue natale, très peu de gens peuvent écrire en anglais en Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

95 % des français n'arriveraient pas à écrire un livre sans aucune faute d'orthographe, de conjugaisons ou de vocabulaires. Donc bon el famoso maîtriser sa langue natale

T'es débile ou tu le fais exprès ? Primo ceux qui écrivent des livres maîtrisent un minimum la langue française, secundo on parle d'écrire 800 pages avec un vocabulaire varié et un style, pas de faire des phrases banales sur 30 lignes maxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

C'est bien ce que je dis trou du cul. Un français lambda il n'arrive même pas à écrire un livre en français. Par contre un écrivain de métier qui écrit en français n'aura aucun problème à écrire un livre dans la langue la plus facile au mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485800183-2588741.png

C'est toi le trouduc déficient mental : OSEF de la facilité d'une langue, l'anglais est pas une langue natale, impossible pour 95% des français de pondre un roman correct en anglais de 800 pageshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

T'as raison et tord. Un français qui habite dans un pays anglophone, et donc qui écrit et parle parfaitement l'anglais peut le faire. Par contre un français qui parle l'anglais vite-fait jamais il le ferait, à moins d'un sérieux apprentissage de la langue.

Je parle pas d'un expatrié, évidemment que n'importe qui peut écrire un livre après 20 ans dans un payshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Après on parle pas de maîtriser une langue mais l'art des lettres, ce qui demande un niveau au-dessus où on perd 95% des françaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Ah ben ça... les français sont des quiches au niveau des langues étrangères en règle général

Pourquoi tu voudrais écrire un roman dans une autre langue que ta langue maternelle ? Avoir un succès dans son pays de naissance, c'est déjà un défi en soi. Le tremplin international arrivera tout seul par la suite, au besoin...

Parce que j'ai l'impression que c'est hyper les français qui percent à l'international, que ce soit écrivain ou autre tu vois, je sais pas si Rowling aurait eu le même succès si elle avait écrit HP en Français

Le 19 mars 2021 à 11:34:15 QuidamRandom a écrit :

Le 19 mars 2021 à 11:30:44 BericBoitlal1 a écrit :
Elle a surtout eu de la chance qu'aujourd'hui les gens lisent tout et n'importe quoi et n'ont plus aucun goût de lecture de qualité

"Aujourd'hui". C'était à peu près y'a vingt-cinq ans, si jamais

Ben c'est un peu la même période qu'aujourd'hui, soyons honnête

Non, clairement, on est pas sur un pied d'égalité. Mais t'as toujours plus de chances de percer après un succès dans ton pays natal qu'en tentant dans une langue qui n'est pas la tienne et dans un pays où la concurrence est tout aussi rude.

D'ailleurs je comprends pas pourquoi les français galèrent autant rien que des acteurs étrangers à Hollywood y en a énormément mais alors des français j'en compte sur les doigts d'une main

Hollywood ça lessive complètement les acteurs, au final seules quelques têtes d'affiches restent sur la durée. Pleins d'acteurs super talentueux ne brillent que quelques films finalement alors qu'ils auraient pu avoir une grande carrière.
Et encore bien souvent ceux qui durent longtemps c'est parce que ce sont les acteurs fétiches d'un réalisateur.

En France le financement publique et par la télévision du cinéma fait que les acteurs ont une rémunération très confortable, et pleins de projets tout le temps. Pourquoi s'emmerder à s'exporter outre-Atlantique ?

Ben, pour être mondialement connu, je sais pas ?

Le 19 mars 2021 à 11:41:14 MorphoRouge a écrit :

Le 19 mars 2021 à 11:37:08 Pholi a écrit :

Le 19 mars 2021 à 11:33:22 MorphoRouge a écrit :

Le 19 mars 2021 à 11:31:53 Pholi a écrit :

Le 19 mars 2021 à 11:30:57 LuckyLoop4 a écrit :

Le 19 mars 2021 à 11:27:48 Pholi a écrit :

Le 19 mars 2021 à 11:25:48 LuckyLoop4 a écrit :

Le 19 mars 2021 à 11:21:19 SuperMalau10 a écrit :

Le 19 mars 2021 à 11:19:55 LuckyLoop4 a écrit :

Le 19 mars 2021 à 11:15:38 SuperMalau10 a écrit :

Le 19 mars 2021 à 11:13:26 Spoalalas a écrit :

Après, les mecs qui ne réussissent pas n'ont tout simplement pas le talent de Rowling tout simplement

Cette naïveté

Ok le défaitiste, un bon dreamer

Le 19 mars 2021 à 11:14:08 LuckyLoop4 a écrit :

Le 19 mars 2021 à 11:11:05 SuperMalau10 a écrit :

Le 19 mars 2021 à 11:09:32 Spoalalas a écrit :

Elle a perservérée, elle a aurait pu abandonner au bout de 5 refus

Seulement 5 refus bordel. T as des types qui se en sont pris plein la gueule et suffit d une aide précise d une pub de la bonne personne et voilà t as eu de la chance, tu réussis. D'autres bouquins qui sont dans l oubli pendant x années car " c est pas à la mode". T as le même principe avec les peintures.

Même Stephen king qui démarre de rien l'avoue bordel de merde

Elle a eu des dizaines de refus. Après, les mecs qui ne réussissent pas n'ont tout simplement pas le talent de Rowling tout simplement. Mai, bon toi t'as l'air ultra défaitiste donc bon

Mentalité loser française french dreamer nivelant vers le bas, BTG ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Sinon t'es à côté de la plaque, tu maîtrises naturellement ta langue natale, très peu de gens peuvent écrire en anglais en Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

95 % des français n'arriveraient pas à écrire un livre sans aucune faute d'orthographe, de conjugaisons ou de vocabulaires. Donc bon el famoso maîtriser sa langue natale

T'es débile ou tu le fais exprès ? Primo ceux qui écrivent des livres maîtrisent un minimum la langue française, secundo on parle d'écrire 800 pages avec un vocabulaire varié et un style, pas de faire des phrases banales sur 30 lignes maxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

C'est bien ce que je dis trou du cul. Un français lambda il n'arrive même pas à écrire un livre en français. Par contre un écrivain de métier qui écrit en français n'aura aucun problème à écrire un livre dans la langue la plus facile au mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485800183-2588741.png

C'est toi le trouduc déficient mental : OSEF de la facilité d'une langue, l'anglais est pas une langue natale, impossible pour 95% des français de pondre un roman correct en anglais de 800 pageshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

T'as raison et tord. Un français qui habite dans un pays anglophone, et donc qui écrit et parle parfaitement l'anglais peut le faire. Par contre un français qui parle l'anglais vite-fait jamais il le ferait, à moins d'un sérieux apprentissage de la langue.

Je parle pas d'un expatrié, évidemment que n'importe qui peut écrire un livre après 20 ans dans un payshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Après on parle pas de maîtriser une langue mais l'art des lettres, ce qui demande un niveau au-dessus où on perd 95% des françaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Ah ben ça... les français sont des quiches au niveau des langues étrangères en règle général

Pourquoi tu voudrais écrire un roman dans une autre langue que ta langue maternelle ? Avoir un succès dans son pays de naissance, c'est déjà un défi en soi. Le tremplin international arrivera tout seul par la suite, au besoin...

Parce que j'ai l'impression que c'est hyper les français qui percent à l'international, que ce soit écrivain ou autre tu vois, je sais pas si Rowling aurait eu le même succès si elle avait écrit HP en Français

Le 19 mars 2021 à 11:34:15 QuidamRandom a écrit :

Le 19 mars 2021 à 11:30:44 BericBoitlal1 a écrit :
Elle a surtout eu de la chance qu'aujourd'hui les gens lisent tout et n'importe quoi et n'ont plus aucun goût de lecture de qualité

"Aujourd'hui". C'était à peu près y'a vingt-cinq ans, si jamais

Ben c'est un peu la même période qu'aujourd'hui, soyons honnête

Non, clairement, on est pas sur un pied d'égalité. Mais t'as toujours plus de chances de percer après un succès dans ton pays natal qu'en tentant dans une langue qui n'est pas la tienne et dans un pays où la concurrence est tout aussi rude.

D'ailleurs je comprends pas pourquoi les français galèrent autant rien que des acteurs étrangers à Hollywood y en a énormément mais alors des français j'en compte sur les doigts d'une main