Messages de DestinDuForom

Le 16 mars 2022 à 20:28:11 :
Parce que si j'ai bien lu, ca fait déjà 1 an que vous êtes ensemble, et cette discussion sur son passé vous l'avez eu au début, pourquoi c'est seulement maintenant que t'as cette gêne, qu'est ce qui te fait remonter cela d'un coup ?

Je sais pas j'ai eu un déclic malsain il y a eu une semaine au détour d'une conversation lambda, alors que depuis un an on avait pas trop reparlé de tout ça de notre première rencontre, on avait pas reparlé de l'époque où chacun de notre côté on était sur l'appli

Le 16 mars 2022 à 20:27:07 :
Bordel le pavé

Je crois que le problème est extrêmement profond chez moi, et qu'en fait comme beaucoup de kheys ici je vis dans l'illusion du mythe de la pureté, qu'une meuf qui n'est pas vierge ou qui a eu des relations avant moi, c'est à éviter, c'est quelque chose de mal, de malsain, etc. J'arrive pas à accepter le fait que ça soit normal qu'une meuf mignonne de 24 ans ait vécu avant moi, j'aurais limite voulu être son premier. Tout ça parce que j'ai tendance à me comparer à elle et à souffrir de ce complexe d'infériorité et de cette frustration de ne quasiment rien avoir vécu avant elle, de cette jeunesse dont je n'ai pas profité et qui est perdue à jamais.

Tu complexes quoi, on change pas un célestin
Franchement qu'elle a eu des partenaires c'est comme ça
Du moment que ça se passe bien entre vous deux c'est l'essentiel

Faut pas complexer sur ça, profite des bons moments
Prends du recul et tu verras bien par la suitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/42/6/1602910613-hd-1.png

De sages paroles mon khey.

Le 16 mars 2022 à 20:26:47 :
Bon l'OP j'ai lu tout ton pavé car j'ai connu une relation où j'avais la même problématique ( en plus extrême d'ailleurs) et je comprends le sentiment que t'as en toi

Mais j'ai des questions :

Tu sembles avoir déjà fait ton auto critique dans ton pavé et tu sais pertinemment que c'est plutôt ton schéma de pensée qui n'est pas bon, quel est ton but en faisant ton topic ? Tu sembles avoir déjà analysé la situation et en avoir tiré les enseignements de façon mature, que veux tu qu'on t'apporte ?

Et une autre question que je trouve intéressante : pourquoi est ce que maintenant que cette petite "jalousie" sur son passé refait surface ? Y'a forcément un élément déclencheur, ca a pas pu refaire surface comme cela d'un coup ?

Je pense que je cherche plutôt à me rassurer effectivement, en réalité j'ai déjà beaucoup de clés de compréhension, mais j'essaye aussi d'avoir des avis neutres et extérieurs de gens qui ont vécu des histoires plus ou moins similaires pour me dire comment ils ont réussi à surmonter la chose de leur côté

L'élément déclencheur comme dit c'était une conversation random il y a une semaine dans laquelle on a reparlé avec nostalgie de notre rencontre sur l'appli à l'époque, et j'ai inconsciemment refait le lien dans ma tête en me rappelant que je n'étais pas sa première rencontre et qu'il y avait eu ce plan cul juste avant moi

Le 16 mars 2022 à 20:21:32 :
La dépendance affective j'y travaille toujours, mais en gros une nana ça doit être un + dans ta vie, pas ton objectif. Tu dois travailler pour des projets persos (ça dépend de chacun, moi j'ecris des poèmes, je fais de la natation, j'essaie de faire mon trou en politique)

Pour le passé sexuel pas vraiment de conseil, juste c'est triste mais il faut accepter la pill, on est malheureusement plus dans les années 60. Elle a probablement minimisé un peu son passé mais ça n'a pas l'air dramatique non plus (contrairement à mon ex qui m'avait dit cash avoir eu beaucoup de relations, mais bon au moins c'était honnête).

Le principal problème ne vient pas de votre différence d'expériences justement? Tu ne te sens pas complexé dans le fond/peur d'être comparé?

Depuis que j'ai fini les études et que je suis rentré dans une routine de taf etc. je vois moins de gens, j'ai plus trop gardé contact, j'ai plus de temps ni de motivation pour me consacrer à des passions... J'ai en gros juste ma meuf, ses potes autour d'elle et deux très bon amis à moi, ça s'arrête là.

Quand ton ex t'avait dit cash son passé avec beaucoup de relations tu l'avais pris comment, est-ce que ça t'avait rebuté ou est-ce que tu avais réussi à passer au dessus ?

Pour ta dernière question je pense que c'est exactement ça, le fait qu'il y ait une grosse différence d'xp entre nous et que je me sens frustré et inférieur à elle par rapport à son vécu. Elle a connu les amours de jeunesse entre 18-25 ans, a profité pendant ses études, est sortie en soirée, a rencontré du monde, pendant que j'étais seul chez moi comme un déchet à jouer 10 heures par jour aux JV, sans but dans la vie.

Le 16 mars 2022 à 20:19:09 :
Tes programme pour être sûr que ta descendance soit la tienne c'est normal en tant qu homme de réagir comme ça.

J'ai vécu ça alors je vais te dire j'ai pas pu passer au delà j'ai rompu des fois je regrette des fois je me dit j'ai bien fait ça me ronger trop.

Ah oui radical comme solution la rupture...

Je me vois pas faire ça, je sais pas je sens que je risquerais trop de le regretter.

Et surtout je me dis, 90% des meufs aujourd'hui ont sans doute un passé pire que ma meuf et ont eu bien moins de relations sérieuses et bien plus de plans culs, qu'en 2022 malheureusement c'est mission impossible pour trouver une meuf qui a très peu vécu avant soit, surtout passé 20 ans.

Si je casse avec, bonne chance pour retrouver une meuf du même niveau voire mieux.

J'ai juste à accepter et à prendre sur moi.

Le 16 mars 2022 à 20:14:39 :
Et oui khey je pense que le problème vient plus de là si problème il doit y avoir dans ton couple, et crois moi j'ai pris une énorme claque quand je me suis fait larguer à cause de ce que je viens de te dire, je m'etais perdu dans la relation, j'étais devenu la meuf en gros à être dépendant d'elle, plus jamais.

T'as l'air d'être un bon khey, souviens toi que c'est toi l'homme, son passé sexuel n'a pas l'air dramatique, et de toutes façons adopte une attitude stoïque tu ne peux rien y faire, la seule chose sur laquelle tu peux travailler c'est toi même, ton rapport biaisé à vos sexualites respectives et ta dépendance affective

Comment tu as réussi suite à ça à adopter cette attitude stoïque pour ne plus jamais être dépendant affectivement d'une meuf ?

Qu'est-ce que tu me préconises de faire pour réussir à justement sortir de mes visions biaisées de nos sexualités respectives ?

A accepter le fait que son passé sexuel n'est pas si dramatique et qu'il faut juste que je passe au-dessus ?

Le 16 mars 2022 à 20:09:26 :
Ne te prends pas la tête.

Ta copine a un passé sexuel parfaitement normal pour une personne normalement constitué. Effectivement elle n'est pas vierge, mais elle est n'est pas non plus un vide couille non plus va.

Ça fait toujours chier quand notre copine a eu un ou plusieurs plans cul, mais au final ce qui compte vraiment c'est ton couple à l'instant T.

Évidemment, je suis de ton avis, il y a expérience sexuelle normale et fille qui a tourné dans toute la ville... Là ça dégage

Si ta relation est belle, qu'elle ne lui parle plus, franchement tu t'en fous de tout ça, ça vaut rien.

T'es un ancien Célestin et c'est ta première vraie histoire donc tu sous-estime peut-être la réalité: tu dis que tu vis une relation de rêve, mais tu ne mesures peut-être pas à quel point c'est rare et à chérir, ce genre de chose.
Si tu quittes cette fille pour ça, crois moi qu'il est possible que tu ne retombes jamais sur quelqu'un d'aussi investi dans un couple avec toi.

95% des femmes sont à fuir en couple. Si t'es tombée sur une des 5% et qu'elle a en plus un passé sexuel complètement acceptable, ne joue pas au con, kheyou.

Merci khey pour le pavé rempli de lucidité et de bons conseils.

C'est ça que j'arrive pas à me mettre en tête, c'est que seul compte l'instant T.

Je ressens vraiment quelque chose de sain avec elle hormis cette petite ombre au tableau et pour avoir fréquenté ses potes à de nombreuses soirées avec elle durant lesquelles quelques dossiers sont sortis, j'ai vite compris que c'était une fille réglo et qu'elle avait pas eu de bails bizarres étant plus jeunes, j'ai rien appris de transcendant sur elle et comme dit la majorité de ses relations étaient des relations sérieuses, à part celle juste avant moi.

Elle ne lui parlait déjà plus avant même notre première rencontre, plus reglo tu peux pas faire, et malgré ça j'arrive à y repenser et à faire comme si c'était grave.

La réalité comme tu l'as dit c'est que c'est ma première belle histoire ancien qu'ancien Célestin 0 tout, et j'ai une chance énorme de vivre ça, plein de kheys du fofo tueraient pour être à ma place.

Effectivement c'est pas non plus une cuve à foutre malgré son écart juste avant de me rencontrer et je pense qu'elle est dans les 10% de filles avec un passé sexuel à peu près acceptable.

Je vais clairement pas jouer au con et essayer de passer au dessus de tout ça, encore merci pour les conseils khey.

Le 16 mars 2022 à 20:09:19 :
Que tu le caches c'est déjà ça mais crois moi les meufs le sentent ce genre de choses. La question c'est est ce que dans le fond tu es dépendant d'elle affectivement? Est ce que tu as besoin d'affection ou est ce que tu as des buts plus grands dans ta vie? Est ce que tu agis comme un homme ou comme un homme-féminisé made in 2022, qu'elles prétendent toutes vouloir alors qu'en réalité elles veulent se faire démonter salement par des mecs masculinisés à mort?

Je crois que depuis quelques temps je me rends compte que je commence à devenir dépendant affectivement d'elle de manière assez sale et c'est très néfaste pour moi, j'en suis conscient

Le 16 mars 2022 à 20:05:54 :
En soit, tu n’as pas 1000 possibilités l’op:
-soit ça te mine trop et tu rumines dessus en étant en couple avec elle, ce qui fait que tu vas moins profiter.
-soit tu la largue parce que ça te pèse trop, sans être sur de retrouver mieux. C’est à double tranchant car au début tu auras doublement perdu: tu rumineras encore et tu ne profiteras plus d’elle. Par contre si tu retrouves quelqu’un après pour une relation sérieuse, je pense que tu seras plus serein car tu auras eu tes expériences + ne feras pas l’erreur de trop parler du passé.
-soit tu fais avec, on ne peut pas changer le passé. Ton ressenti est parfaitement normal et j’aurais sûrement le même dans ta situation. Néanmoins c’est avec toi qu’elle est actuellement et vous semblez vivre une bonne histoire. Ce n’est pas comme si elle t’avait trompé ou fait une chose similaire; je pense que tu dois juste profiter du moment présent car la vie peut être courte …

J'aimerais opter pour la dernière option que tu as proposé, mais est-ce que je serais capable de faire comme si de rien n'était à terme ?

La larguer effectivement ça serait beaucoup trop radical et j'ai déjà une chance inouïe d'avoir une meuf comme ça dans ma vie au vu de mon passé et de mon histoire, elle serait détruite autant que moi.

Effectivement elle ne m'a pas trompé, elle est reglo avec moi depuis le début, je sais même pas pourquoi ça me bouffe en fait ça devrait pas, c'est terrible.

Le 16 mars 2022 à 20:05:57 :
Synthétiser ses propos, ca te dit quelque chose l'op ou ça te troue le cul ?

Désolé j'avoue que c'était long, mais c'était juste pour que tout le monde ait le contexte dans son ensemble

Le 16 mars 2022 à 20:02:43 :
Bon khey pour la faire courte, j'ai été dans la même situation que toi. Ca arrive à tout le monde, souvent à la première vraie relation ou on tombe "amoureux". Y'a pas vraiment de secret faut passer au dessus. C'est comme ça en 2k22 elles ont toutes un passé chargé et encore elle ta pas tout dit croit moi.

Si cela te bouffe trop elle va commencer à le sentir. Le pire ça serait que tu la juge par rapport à ça et ça serait finito.

Donc ne la juge pas, passe outre et ne gache pas ta relation pour si peu.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/7/1529246896-kitt-mx.png

Voilà je pense que le fait que ça soit ma première relation joue beaucoup et que je la place très très haut.

Comme tu l'as dit elle ne m'a peut-être même pas tout dit c'est sûr et il vaut mieux pour moi ne pas savoir.

La pire des choses serait qu'elle commence à sentir que ça me bouffe, je veux absolument faire comme si de rien n'était la prochaine fois que je la revois (ça fait depuis cet épisode qu'on s'est pas encore revus), je veux pour rien au monde qu'elle soit au courant que ce genre de trucs parce qu'effectivement elle se sentirait jugée et me prendrait pour un fou à juste titre

Le 16 mars 2022 à 20:03:03 :
T'as gardé un romantisme et elle a une mentalité complètement désenchantée, j'ai une ex comme ça sache que ce sera le désert de l'amour pour elle, elle ne pourra plus.
Après si ça te va continue

Non c'est pas vraiment ça, c'est elle qui vit la relation comme une idylle sans trop se poser de questions justement alors que moi j'ai tendance à prendre un peu plus de recul sur les choses et à vouloir tout analyser

Le 16 mars 2022 à 20:01:23 :
Putain mais ces pavés pour une meuf lambda de 2022, khey je te le dis cash le problème c'est pas son passé sexuel, c'est que pour pondre de tels pavés t'es totalement devenu dépendant d'elle et elle va te cuck pour ça, les femmes ont horreur des betas. Ressaisis toi avant qu'il soit trop tard.

Malgré que je cogité énormément intérieurement, j'arrive à lui montrer que je suis pas aussi dépendant que ça je te rassure, c'est souvent elle qui vient aux nouvelles, qui propose de se voir, qui exprime ce qu'elle ressent à l'écrit ou à l'oral, qui a tendance à se dévoiler et à se projetter. En toute honnêteté j'en montre pas trop de mon côté et je sens qu'elle est toujours autant à fond qu'au début si ce n'est plus (pour le moment), donc vraiment le problème chez moi est purement intérieur, elle ne ressent pas ou n'imagine pas 1% de mes états d'âme par rapport à tout ce que j'ai écrit sur ce topic

Le 16 mars 2022 à 19:58:56 :
c'est une évidence dns ton post, tu vois bien que le soucis est ton manque de confiance et ton délire de pureté. Et tu viens poster ça ici où il y a plein de troll dans le même délire qui vont t'encourager à détruire une relation par des peurs et des délires du fofo. Soit tu reconnais que tu as un soucis et tu tentes de passer au dessus en travaillant sur toi, ta confiance, quitte à voir une psy. Soit tu prends ce prétexte pour détruire ta relation et te retrouver misérable.
Tu sais certaines meufs au contraire exagèrent leurs relations pour ne pas passer pour des coincer, si ça se trouve elle l'a vu deux fois et toi tu te fais des films pas possible pour R.
A moins que tu ne dises pas tout et que des choses clochent vraiment dans ta relation, sinon le problème vient de toi, tes peurs, ton manque de confiance, et c'est donc à régler à ce niveau.

Je sais bien que le forum est pas forcément le lieu le plus adapté pour trouver des conseils par rapport à ce genre de situations mais je me dis qu'au pire je fais le tri, je sais qu'il y a aussi des kheys raisonnés et raisonnables et que tout n'est pas à jeter ici.

J'ai aucune envie de détruire ma relation qui pour le moment se passe à merveille, je sais très bien qu'au fond de moi j'ai envie que ça continue et de passer au-dessus de ça. La vraie question c'est de savoir comment m'y prendre, comment lâcher prise et me libérer totalement de cette merde et de ces pensées néfastes.

Le 16 mars 2022 à 19:56:17 :
Ben dis toi à moins que tu la trouves vierge, elle t'embrasse sûrement avec une bouche qui a léché le trou du cul d'un mec en le branlant.
Que tu vas peut être croisé un jour son ex qui pendant qu'il te parle se remémore les moments où il a déboité la meuf dans tout les sens
C'est chiant j'ai pas envie de passer par là aussi mais si tu la trouves pas vierge tu seras obligé

C'est dur mais malheureusement vrai

Le 16 mars 2022 à 19:52:18 :
L'op je te propose de revenir sur ce topic dans 2 ans je pense que tu verras que c'était vraiment des futilités tes histoires car :
1) ce ne sera plus ta copine et tu feras parti de son passé sexuel
2) t'auras un peu plus de couilles car tu auras fini ta puberté et t'arrêteras tes pavés de problèmes de bourgeois
3) en espérant que tu te seras tourné vers Dieu et que t'auras trouvé non pas une copine mais une femme pour construire un foyer

1) T'en sais rien, peut-être que les choses se seront décantées et que la relation se sera solidifiée
2) je suis pas en période de puberté, j'ai juste tout découvert sur le tard surtout au niveau de la sexualité
3) On cherche pas forcément à trouver une femme pour construire un foyer dès sa première relation

Mais sinon je reste d'accord avec toi sur le fait que ce sont des futilités et que je me prends la tête pour rien

Le 16 mars 2022 à 19:50:14 :
"Je crois que le problème est extrêmement profond chez moi, et qu'en fait comme beaucoup de kheys ici je vis dans l'illusion du mythe de la pureté, qu'une meuf qui n'est pas vierge ou qui a eu des relations avant moi, c'est à éviter, c'est quelque chose de mal, de malsain, etc. J'arrive pas à accepter le fait que ça soit normal qu'une meuf mignonne de 24 ans ait vécu avant moi, j'aurais limite voulu être son premier."

Bande de tarés Ce forum est vraiment rempli de pulcos matrixés

Le 16 mars 2022 à 19:49:41 :
Tkt clé ca m'a fait la même (très récemment ), pareil foutu appli de rencontre. Faut relativiser, se dire que ce kssos, il aurait jamais pu avoir ce que t'as mtn, une relation sérieuse avec elle. J'ai bien compris que ce qui te gene cest pas la jalousie mais le fait que ta meuf n'ai eu que très peu d'estime d'elle même. Parle lui en, c'est pas par ce qu'elle a fait ca que ca la constitue, juste par ce quelle était dans une période bizarre. Finalement si ca ne part vrmt pas même après lui en avoir parlé, c'est qu'y a quelque-chose de bcp plus profond derrière.

T'as quel âge khey ? Et ta copine aussi, rencontrée sur une appli de rencontre ?

C'est quoi le contexte, quoi pour moi dans mon cas elle a eu des plans cul avec des mecs de l'appli avant toi ?

J'ai très peur de lui en parler, je risque surtout de passer pour le mec fou et insecure, et surtout le retour de bâton peut faire mal et elle peut essayer de me demander mon passé en retour et j'ai pas envie d'exposer ma pucellerie tardive (elle sait pas que j'ai eu aucune xp jusqu'à 24 ans).

Mais je sais très bien comment elle est aujourd'hui et que ce qu'elle a fait à l'époque ne reflète pas du tout la personne que je côtoie c'est ça qui est terrible, elle est réglo et hyper attentionnée et attachée à moi, j'ai absolument rien à lui reprocher dans la relation actuelle

Le 16 mars 2022 à 19:45:31 :

Le 16 mars 2022 à 19:41:29 :

Le 16 mars 2022 à 19:38:44 :

Le 16 mars 2022 à 19:34:52 :

Le 16 mars 2022 à 19:30:55 :

Le 16 mars 2022 à 19:24:05 :

Le 16 mars 2022 à 19:22:34 :
je comprends tout à fait ce que tu ressens, j'ai la chance d'avoir été le premier de ma meuf ( je suis encore jeune j'ai 17 ans) mais je pense que ça m'aurait aussi tracasser qu'elle se soit faite baiser avant

Bon je me dis que je suis peut-être un peu fou mais je suis pas le seul alors, ça me rassure à moitié.

C'est pas tant le fait qu'elle ait des mecs avant moi qui me pose problème, tant que c'était des relations sérieuses j'ai pas trop tendance à y penser.

En revanche, l'aspect "plan cul" pur et dur me rebute et de me dire qu'elle s'est donnée à un mec sans sentiments et en l'acceptant de plein gré, ça me travaille, je saurais pas expliquer pourquoi.

ça c'est le fait que tu es commencé à l'aimer de plus en plus pendant un an qui t'a fait idéaliser le sexe avec elle ( je t'apprends rien je pense ) selon moi faut que tu fasses passer en priorité les sentiments avant l'aspect sexuelle
dis toi qui si tu avais eu la possibilité de taper dans une tchoin un jour comme ça tu l'aurais fait sans sentiment, c'est pareil pour elle, le sexe c'est pas très important en vrai

Voilà t'as tout compris, c'est justement le fait que mes sentiments se sont énormément développé pour elle au fur et à mesure en un an qui fait que j'ai du mal à accepter maintenant qu'elle ait pu avoir du sexe sans sentiments avant moi.
Et vu que j'ai tendance à sacraliser le sexe du fait de mon très faible vécu, ça me donne ce goût amer couplé à de la frustration, de me dire qu'elle a du sexe juste pour le fun avec un random.

Et comme tu l'as très bien souligné mon raisonnement est très hypocrite parce que je pense que si j'en avais eu l'occasion j'aurais aussi sans doute eu des histoires de cul sans sentiment, c'est juste que les opportunités ne se sont pas présentées et que j'ai pas réussi à en avoir. Mais dans ma tête mec qui a des plans cul = moins pire que meuf qui a des plans cul, je sais pas pourquoi je trouve ça + dégradant pour une meuf

tu trouves ça plus dégradant parce que aujourd'hui les hommes et femmes sont égaux en société c'est une norme, mais quand on ken il y a des rapports de domination, enfin souvent c'est le cas donc ça créé une rupture un peu malsaine
je pense que ton esprit rationnel va faire la part des choses petit à petit, ça fait combien de temps que ça te tracasse ?

Voilà c'est ça je pense, tu as mis le doigt là où ça fait mal, c'est le fait qu'il y ait un rapport de domination dans le sexe et que je me dise qu'elle a dû bien se faire dominer et souiller juste avant moi qui me fait mal.

Ca fait grosso modo une semaine que j'y pense jour et nuit, ça a ressurgi au détour d'une conversation complètement random où on reparlait un peu avec nostalgie de nos premiers ébats et de notre première rencontre (c'est pas elle qui a lancé le sujet sur le table, c'est juste qu'on reparlait de notre rencontre sur l'appli et je disais qu'en gros je trouvais ça cool qu'on se soit trouvés dessus malgré les histoires parfois pas sérieuses qu'il peut y avoir dessus, et du coup ça m'a fait penser à son histoire pas sérieuse à elle juste avant moi)

une semaine ça va encore, tu aurais dis 1 mois, ouais la ça aurait été long mais je pense que tu vas vite oublier ça, courage
ce qu'il faut pas faire c'est commencer à lui reprocher des trucs parce que t'es de mauvaise humeur à cause de ça, par message au moins fais comme si tu allais bien, les embrouilles que j'ai eu avec les meufs ont toujours commencé parce que j'étais en colère contre elle pour des trucs qu'elles ignoraient complétement, j'ai du passer pour un fou quelque fois

Je me dis que j'ai réussi à oublier et à passer au-dessus pendant plus d'un an donc je comprends pas pourquoi j'arrive plus à faire comme ça maintenant.

Mais oui clairement il est pas question que je lui reproche quoi que soit, ni même que je lui en parle, je sais très bien que c'est moi le problème et que je passerais pour un fou, à juste titre.
Mais c'est dur parfois de faire comme si de rien n'était et comme si tout allait bien alors qu'on est travaillé intérieurement.

Le 16 mars 2022 à 19:42:17 :

Le 16 mars 2022 à 19:07:27 :

Le 16 mars 2022 à 19:05:44 :
Bah tu ne peux pas oublier ça. Ton subconscient va te le ressortir malheureusement (et bordel, pourquoi ça existe le subconscient putain ?!).

Donc soit tu acceptes son passé, soit tu la quittes.

Y'a aucun moyen de réussir à tourner la page et de passer à autre chose, c'est vraiment mort ?

Je me dis que pendant plus d'un an, j'ai réussi à m'en battre les couilles royalement, j'ai vécu ma meilleure vie avec elle en étant loin de toutes ces idées de merde et en ayant complètement oublié cette histoire.

Et là ça ressurgit d'un seul coup et ça me met dans le mal.

Dans la mesure où tu te montes le bouchon pour rien, non, personne ici n'a de recette miracle.

Je songe à aller consulter un spécialiste, psy ou sexologue, au choix. Pas forcément pour une prise une charge hyper longue etc., mais c'est juste pour en parler 2 ou 3 fois et réussir à évacuer une bonne fois pour toutes.

EDIT : je suis pas full religieux mais ma famille l'est et j'ai effectivement été élevé avec des valeurs un peu chrétiennes à la base.