Messages de Hydrael
Le 12 mars 2022 à 23:43:48 Ivan_Gontcharov a écrit :
"Je ne connais aucun bourgeois qui n'accepte pas de fréquenter un pauvre, du moment que celui-ci essaie de l'imiter.", l'OP qui semble très bien comprendre les rapports de classes
Il y a des débiles coincés chez les bourgeois, mais je te jure que la grande majorité ne refusera jamais de discuter avec un pauvre qui a une réelle culture et une réelle intelligence
Le 12 mars 2022 à 23:30:58 Xorcen14 a écrit :
Le 12 mars 2022 à 23:03:22 :
Le 12 mars 2022 à 22:58:54 https://www.jeuxvideo.com/profil/gusfraticide?mode=infos a écrit :
Le 12 mars 2022 à 22:37:57 :
Le 12 mars 2022 à 22:36:26 https://www.jeuxvideo.comcom/profil/winakhey?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Lis le CapitalReviens dans 6 mois et refais ton topic
Ce bouquin obsolète ? Le peu que j'en ai lu (des extraits j'avoue) m'a convaincu que c'était à côté de la plaque
Par ailleurs, je parle ici de culture, pas d'économie. Qu'on ne me dise pas que l'économie conditionne la culture à l'époque d'internet.
si l'économie conditionne la culture, plus que jamais à l'époque d'internet comme tu dis car l'hyper communication sert de medium au capital
si tu as bien lu Marx, alors je te dirige vers Jacques Ellul qui a bien étudié l'impact des médias sur les déterminismes sociaux
si tu penses vraiment qu'un prolétaire peut devenir milliardaire dans un cadre normal et sans biais du survivant, alors bravo, tu fais partie de la masse qu'on appelle " les pauvres ont appris à mépriser les pauvres ", à savoir un bon toutou du libéralisme
Mais arrête de me parler d'argent, je te parle de CULTURE
Quand je parle à des pauvres, je vois qu'ils sont coincés dans leur boucle "rap/pop/electro" et qu'ils ne connaissent rien dans quoique ce soit de subtil
Et quand j'ai envie de leur ouvrir l'esprit, je les vois partir dans le mépris
Je ne comprends juste pas pourquoi ils préfèrent rester dans leur misère plutôt que d'être curieux, intelligents, et chercher à connaître ce qu'ils ne connaissent pas, c'est tout
Relis toi khey
C'est précisément pour ça que les gens ne veulent même pas sympathiser avec des bourgeois : Tu pars du principe que leurs cultures est inférieure à la tienne car différentes
Tu veux qu'ils viennent vers toi mais tu ne propose pas l'inverse alors que oui le Rap et Pop c'est de la musique donc de la culture, que ça te plaise ou non.Donc avant de parler des pauvres comme si c'était des gueux aigris, commence par te regarder clairement dans un miroir sans filtre teinté hypocrisie dissimulée sous de sou disant bonnes intentions
PAZ et ataraxie sur ton être
Deux choses :
Oui, je pense que leur culture est maladroite et faible (qui peut dire qu'un rap est équivalent à une symphonie ou à un livre de philosophie ? honnêtement, j'ai tort ?)
Mais non, je ne pense pas qu'ils ne peuvent pas comprendre quelque chose de plus subtil, c'est juste une question d'habitude.
Et je crois que la curiosité peut vaincre tout ça. C'est juste qu'on ne leur donne pas accès à ça de façon évidente, il faut qu'ils soient curieux pour y parvenir. Mais je ne crois pas que leurs cerveaux ne soient pas capables de s'élever.
Le 12 mars 2022 à 23:31:59 cliqueur321 a écrit :
Le 12 mars 2022 à 23:30:58 :
Le 12 mars 2022 à 23:03:22 :
Le 12 mars 2022 à 22:58:54 https://www.jeuxvideo.com/profil/gusfraticide?mode=infos a écrit :
Le 12 mars 2022 à 22:37:57 :
Le 12 mars 2022 à 22:36:26 https://www.jeuxvideo.comcom/profil/winakhey?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Lis le CapitalReviens dans 6 mois et refais ton topic
Ce bouquin obsolète ? Le peu que j'en ai lu (des extraits j'avoue) m'a convaincu que c'était à côté de la plaque
Par ailleurs, je parle ici de culture, pas d'économie. Qu'on ne me dise pas que l'économie conditionne la culture à l'époque d'internet.
si l'économie conditionne la culture, plus que jamais à l'époque d'internet comme tu dis car l'hyper communication sert de medium au capital
si tu as bien lu Marx, alors je te dirige vers Jacques Ellul qui a bien étudié l'impact des médias sur les déterminismes sociaux
si tu penses vraiment qu'un prolétaire peut devenir milliardaire dans un cadre normal et sans biais du survivant, alors bravo, tu fais partie de la masse qu'on appelle " les pauvres ont appris à mépriser les pauvres ", à savoir un bon toutou du libéralisme
Mais arrête de me parler d'argent, je te parle de CULTURE
Quand je parle à des pauvres, je vois qu'ils sont coincés dans leur boucle "rap/pop/electro" et qu'ils ne connaissent rien dans quoique ce soit de subtil
Et quand j'ai envie de leur ouvrir l'esprit, je les vois partir dans le mépris
Je ne comprends juste pas pourquoi ils préfèrent rester dans leur misère plutôt que d'être curieux, intelligents, et chercher à connaître ce qu'ils ne connaissent pas, c'est tout
Relis toi khey
C'est précisément pour ça que les gens ne veulent même pas sympathiser avec des bourgeois : Tu pars du principe que leurs cultures est inférieure à la tienne car différentes
Tu veux qu'ils viennent vers toi mais tu ne propose pas l'inverse alors que oui le Rap et Pop c'est de la musique donc de la culture, que ça te plaise ou non.Donc avant de parler des pauvres comme si c'était des gueux aigris, commence par te regarder clairement dans un miroir sans filtre teinté hypocrisie dissimulée sous de sou disant bonnes intentions
PAZ et ataraxie sur ton être
La musique de merde est peut-être écoutée par les pauvres mais est imposée par les riches.
Personne ne met un pistolet sur la tête des pauvres pour qu'ils écoutent.
Sur Youtube, absolument toutes les musiques coûtent le même prix (c'est à dire rien)
Le 12 mars 2022 à 23:32:09 KardegicPlavix a écrit :
Peu de bourgeois sont réellement cultivés, la plupart de ceux que je connais sont oisifs, vains et superficiels.
Ca dépend lesquels, qu'il s'agisse de petite bourgeoisie vaniteuse ou de la bourgeoisie bobo décadente... Mais les grands bourgeois qui se maintiennent ont une culture généralement solide et un minimum d'esprit.
Le 12 mars 2022 à 23:21:14 Z1N0U a écrit :
Je suis pauvre et j'ai toujours apprécié la sphère aisée.
J'aurais tant aimé être né parmi ses gens, mais c'est un beau contraire qui s'est produit, et qui a eu raison de moi, qui m'a donné de grands problèmes psychologiques et une sorte d'agoraphobie par le passé.Je ne me suis jamais identifié au milieu de caïds et de narcotrafiquants qui est le mien et je sais très bien me défendre et avoir de la gueule, simplement que ce milieu est lâche et être fort ne sert à rien, les fourbes groupés et sans foi ni loi règnent et se font tout, belles filles, argent, respect des autres.
On dirait même que ce sont des élus du "mal" et souvent la situation d'un individu perdure à
vie, en détestant grandement le milieu qui est le mien et en étant isolé, je me retrouve donc seul et fauché, j'ai tout raté et c'était une fatalité absolue.
Etre riche n'est en rien une condition de réussite : Diogène était peut-être plus heureux qu'Alexandre.
Tu sembles être un pauvre parfaitement compatible avec la philosophie.
Le 12 mars 2022 à 23:23:10 TomateEcarlate a écrit :
Le 12 mars 2022 à 23:19:31 :
Le 12 mars 2022 à 23:16:33 :
Le 12 mars 2022 à 23:13:55 https://www.jeuxvideo.com/profil/tomateecarlate?mode=infos a écrit :
Le 12 mars 2022 à 23:10:58 :
Sur ce topic, à la base j'aurais aimé partager des choses subtiles ou raffinées avec des pauvres désireux de s'élargir leur esprit ou leurs connaissances, et tout ce que je récolte c'est "gneugneu déterminisme bourgeois"
C'est fou
A croire que vous ne supportez pas de sortir de votre conditionnementtu auras atteint ton but l'op si tu me conseil quelque fondamentaux à lire pour comprendre notre civilisation actuelle
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png Bah c'est hyper complexe, pour comprendre le monde, il faudrait commencer par lire les antiques, puis les idéalistes de la renaissance, puis les idéalistes des lumières et du XIXe siècle, puis les idéologues du XXe siècle.
Je pourrais te faire une liste d'une bonne 20aine de bouquins, si tu veux, mais tu ne pourras jamais comprendre le monde actuel avec un seul bouquin (contrairement à ce que prétendent certains auteurs "dissidents" )Je sais bien tout ça l'op, mais j'ai toute la vie devant moi et je sais pertinemment que le retard que j'ai accumulé ne se rattrapera pas de sitôt. Je t'invite donc à me livrer ta fameuse liste
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png Alors l'op ? Tu ne t'attendais peut-être pas à une telle résignation
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png
Je t'ai filé une liste en mp 
Le 12 mars 2022 à 23:13:55 TomateEcarlate a écrit :
Le 12 mars 2022 à 23:10:58 :
Sur ce topic, à la base j'aurais aimé partager des choses subtiles ou raffinées avec des pauvres désireux de s'élargir leur esprit ou leurs connaissances, et tout ce que je récolte c'est "gneugneu déterminisme bourgeois"
C'est fou
A croire que vous ne supportez pas de sortir de votre conditionnementtu auras atteint ton but l'op si tu me conseil quelque fondamentaux à lire pour comprendre notre civilisation actuelle
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png
Bah c'est hyper complexe, pour comprendre le monde, il faudrait commencer par lire les antiques, puis les idéalistes de la renaissance, puis les idéalistes des lumières et du XIXe siècle, puis les idéologues du XXe siècle.
Je pourrais te faire une liste d'une bonne 20aine de bouquins, si tu veux, mais tu ne pourras jamais comprendre le monde actuel avec un seul bouquin (contrairement à ce que prétendent certains auteurs "dissidents" )
Le 12 mars 2022 à 23:13:06 Hell_ah40 a écrit :
Le 12 mars 2022 à 23:10:58 :
Sur ce topic, à la base j'aurais aimé partager des choses subtiles ou raffinées avec des pauvres désireux de s'élargir leur esprit ou leurs connaissances, et tout ce que je récolte c'est "gneugneu déterminisme bourgeois"
C'est fou
A croire que vous ne supportez pas de sortir de votre conditionnementMais bordel t' as l' air d' être tellement hors sol que t' es en orbite, reste y stp
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/3/1646847958-vegas-2.png
Je suis hors sol parce que j'aimerais partager de la culture avec des gens qui n'y ont pas eu accès dans leur jeunesse mais qui me disent "non mais on préfère rester ignares, on est conditionnés comme ça, laisse nous" , oui
Le 12 mars 2022 à 23:11:23 SergentPoppers a écrit :
Le 12 mars 2022 à 23:09:10 :
Le 12 mars 2022 à 23:05:35 https://www.jeuxvideo.com/profil/gusfraticide?mode=infos a écrit :
Le 12 mars 2022 à 23:03:22 :
Le 12 mars 2022 à 22:58:54 https://www.jeuxvideo.com/profil/gusfraticide?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Le 12 mars 2022 à 22:37:57 :
Le 12 mars 2022 à 22:36:26 https://www.jeuxvideo.comcom/profil/winakhey?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Lis le CapitalReviens dans 6 mois et refais ton topic
Ce bouquin obsolète ? Le peu que j'en ai lu (des extraits j'avoue) m'a convaincu que c'était à côté de la plaque
Par ailleurs, je parle ici de culture, pas d'économie. Qu'on ne me dise pas que l'économie conditionne la culture à l'époque d'internet.
si l'économie conditionne la culture, plus que jamais à l'époque d'internet comme tu dis car l'hyper communication sert de medium au capital
si tu as bien lu Marx, alors je te dirige vers Jacques Ellul qui a bien étudié l'impact des médias sur les déterminismes sociaux
si tu penses vraiment qu'un prolétaire peut devenir milliardaire dans un cadre normal et sans biais du survivant, alors bravo, tu fais partie de la masse qu'on appelle " les pauvres ont appris à mépriser les pauvres ", à savoir un bon toutou du libéralisme
Mais arrête de me parler d'argent, je te parle de CULTURE
Quand je parle à des pauvres, je vois qu'ils sont coincés dans leur boucle "rap/pop/electro" et qu'ils ne connaissent rien dans quoique ce soit de subtil
Et quand j'ai envie de leur ouvrir l'esprit, je les vois partir dans le mépris
Je ne comprends juste pas pourquoi ils préfèrent rester dans leur misère plutôt que d'être curieux, intelligents, et chercher à connaître ce qu'ils ne connaissent pas, c'est tout
les pauvres aiment la sous culture car ils sont conditionnées par le capitalisme à aimer ça tout simplement
toi même tu vois qu'il y a une séparation entre les bourgeois et les pauvres au niveau culturel
pourquoi d'après toi ? A cause de la génétique ? fais un effort et mène ton analyse au bout stp
Quand tu as un minimum d'ouverture d'esprit, tu as envie d'explorer sans mauvais sentiments quand on te présente quelque chose d'autre que ce que tu connais, surtout si c'est plus complexe (donc plus intéressant)
Quand je montre un truc un peu subtil ou complexe à un pauvre, le premier réflexe est le même que le tien "ah nan mais c'est pas pour moi, c'est pour les riches, j'ai pas envie d'essayer, c'est un truc de bourgeois, je méprise, lol"
Aucune curiosité
On peut pas en vouloir à quelqu'un d'avoir été matrixé par son milieu d'origine, mais quand on lui montre quelque chose d'autre et qu'il préfère rester dans son matrixage plutôt qu'élargir sa pensée, c'est bien une fermeture d'espritil veut pas sortir du matrixage lo
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013193-idiot4.png
à deux doigts de découvrir l'anliénation
Mais vous avez à peine 20 ans, vous avez encore la possibilité de sortir de ça quand quelqu'un vous propose autre chose ! Vous acceptez vraiment d'être défini uniquement par votre environnement ? Votre personnalité, votre individualité, ça n'existe pas ?
C'est fou
A croire que vous ne supportez pas de sortir de votre conditionnement
Le 12 mars 2022 à 23:05:35 GusFraticide a écrit :
Le 12 mars 2022 à 23:03:22 :
Le 12 mars 2022 à 22:58:54 https://www.jeuxvideo.com/profil/gusfraticide?mode=infos a écrit :
Le 12 mars 2022 à 22:37:57 :
Le 12 mars 2022 à 22:36:26 https://www.jeuxvideo.comcom/profil/winakhey?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Lis le CapitalReviens dans 6 mois et refais ton topic
Ce bouquin obsolète ? Le peu que j'en ai lu (des extraits j'avoue) m'a convaincu que c'était à côté de la plaque
Par ailleurs, je parle ici de culture, pas d'économie. Qu'on ne me dise pas que l'économie conditionne la culture à l'époque d'internet.
si l'économie conditionne la culture, plus que jamais à l'époque d'internet comme tu dis car l'hyper communication sert de medium au capital
si tu as bien lu Marx, alors je te dirige vers Jacques Ellul qui a bien étudié l'impact des médias sur les déterminismes sociaux
si tu penses vraiment qu'un prolétaire peut devenir milliardaire dans un cadre normal et sans biais du survivant, alors bravo, tu fais partie de la masse qu'on appelle " les pauvres ont appris à mépriser les pauvres ", à savoir un bon toutou du libéralisme
Mais arrête de me parler d'argent, je te parle de CULTURE
Quand je parle à des pauvres, je vois qu'ils sont coincés dans leur boucle "rap/pop/electro" et qu'ils ne connaissent rien dans quoique ce soit de subtil
Et quand j'ai envie de leur ouvrir l'esprit, je les vois partir dans le mépris
Je ne comprends juste pas pourquoi ils préfèrent rester dans leur misère plutôt que d'être curieux, intelligents, et chercher à connaître ce qu'ils ne connaissent pas, c'est tout
les pauvres aiment la sous culture car ils sont conditionnées par le capitalisme à aimer ça tout simplement
toi même tu vois qu'il y a une séparation entre les bourgeois et les pauvres au niveau culturel
pourquoi d'après toi ? A cause de la génétique ? fais un effort et mène ton analyse au bout stp
Quand tu as un minimum d'ouverture d'esprit, tu as envie d'explorer sans mauvais sentiments quand on te présente quelque chose d'autre que ce que tu connais, surtout si c'est plus complexe (donc plus intéressant)
Quand je montre un truc un peu subtil ou complexe à un pauvre, le premier réflexe est le même que le tien "ah nan mais c'est pas pour moi, c'est pour les riches, j'ai pas envie d'essayer, c'est un truc de bourgeois, je méprise, lol"
Aucune curiosité
On peut pas en vouloir à quelqu'un d'avoir été matrixé par son milieu d'origine, mais quand on lui montre quelque chose d'autre et qu'il préfère rester dans son matrixage plutôt qu'élargir sa pensée, c'est bien une fermeture d'esprit
Le 12 mars 2022 à 22:58:54 GusFraticide a écrit :
Le 12 mars 2022 à 22:37:57 :
Le 12 mars 2022 à 22:36:26 https://www.jeuxvideo.com/profil/winakhey?mode=infos a écrit :
Lis le CapitalReviens dans 6 mois et refais ton topic
Ce bouquin obsolète ? Le peu que j'en ai lu (des extraits j'avoue) m'a convaincu que c'était à côté de la plaque
Par ailleurs, je parle ici de culture, pas d'économie. Qu'on ne me dise pas que l'économie conditionne la culture à l'époque d'internet.
si l'économie conditionne la culture, plus que jamais à l'époque d'internet comme tu dis car l'hyper communication sert de medium au capital
si tu as bien lu Marx, alors je te dirige vers Jacques Ellul qui a bien étudié l'impact des médias sur les déterminismes sociaux
si tu penses vraiment qu'un prolétaire peut devenir milliardaire dans un cadre normal et sans biais du survivant, alors bravo, tu fais partie de la masse qu'on appelle " les pauvres ont appris à mépriser les pauvres ", à savoir un bon toutou du libéralisme
Mais arrête de me parler d'argent, je te parle de CULTURE
Quand je parle à des pauvres, je vois qu'ils sont coincés dans leur boucle "rap/pop/electro" et qu'ils ne connaissent rien dans quoique ce soit de subtil
Et quand j'ai envie de leur ouvrir l'esprit, je les vois partir dans le mépris
Je ne comprends juste pas pourquoi ils préfèrent rester dans leur misère plutôt que d'être curieux, intelligents, et chercher à connaître ce qu'ils ne connaissent pas, c'est tout
Le 12 mars 2022 à 22:51:34 ArtistePuceau a écrit :
Le 12 mars 2022 à 22:47:38 :
Le 12 mars 2022 à 22:45:56 https://www.jeuxvideo.com/profil/artistepuceau?mode=infos a écrit :
tu peux pas dissocier culture et économie
les pauvres ont pas le temps de s'émanciper, ils travaillentComme je l'ai dit plus haut, tout ça n'a aucun sens en 2022, à l'époque d'internet, toute la culture est disponible pour tout le monde, et avec 35h de travail par semaine (voire 0 pour les chomeurs ou les RSAistes), on ne peut pas dire qu'elle n'est pas accessible
va relire tes extraits du capital et tu comprendra que c'est toi qui est à coté de la plaque
la culture bourgeoise est une culture complexe et subtile (comme tu le dit) qui ne peut pas s'acquérir à l'age adulte, ceux qui n'ont pas été baignés dedans dès leur enfance auront trop de lacunes à rattraper et ne sauront même pas par quoi commencer
et un gars abattu par 35h de boulot +2h de transport + devoirs familiaux n'a pas le temps ni la force d'aller écouter du Boulez pendant 4h
Ouais, on se fait passer pour une victime pour ne pas avoir à sortir de sa zone de confort, comme d'hab.
Au passage, Boulez c'est hasbeen.
Et on peut s'ouvrir à la culture à n'importe quel âge. J'ai pas dit que c'était évident et que les bourgeois n'avaient pas des facilités au départ, j'ai dit qu'il était idiot que les pauvres voient les bourgeois comme leurs ennemis alors qu'ils sont les mieux placés pour pouvoir les initier, justement.
Mais comme tu les vois comme tes ennemis, tu n'essayes même pas de leur parler pour apprendre des choses nouvelles.
C'est ridicule de dire qu'on ne peut pas écouter de la musique de 4h chez soi parce qu'on a travaillé 35h
Les grands bourgeois travaillent bien davantage que 35h et trouvent toujours le temps d'écouter des choses intéressantes chez eux
Le 12 mars 2022 à 22:51:08 KuchelAckerr a écrit :
Pourquoi on voudrait sympathiser avec des personnes qui nous exploitent et qui sont prêt à faire n'importe quel coup pour baisser nos salaires ?
Peut-être parce que vous devriez sortir de cette opposition ridicule "exploitants/exploités" ?
Es-tu capable, même juste pendant 1/4 d'heure de sortir de cette lecture caricaturale ?
Juste pour essayer, as-tu déjà essayé de discuter de façon dépassionnée avec un bourgeois ? Sur le plan culturel, philosophique, pour comprendre que vous partagez bien plus que vous ne voulez le reconnaître ?
Et que les choses sont bien plus complexes que ce que tu crois ?
Tu n'es pas exploité, tu acceptes de travailler pour les patrons uniquement parce qu'ils t'ont permis d'avoir un meilleur niveau de vie que celui qu'avaient les ancêtres des ouvriers, qui étaient des paysans qui crevaient de faim (si tout allait bien pour eux, pourquoi ont-ils migré dans les villes ?)
Mais cessons de parler d'économie ; ici je voudrais qu'on parle de culture, et qu'on cesse de se mettre des barrières sociales. Je vois les pauvres se renfermer par orgueil dans une culture pauvre et limitée, au lieu d'accepter de s'ouvrir à la complexité, et de comprendre que les "bourgeois" leur sont bien moins hostiles qu'ils le pensent.
Le 12 mars 2022 à 22:45:56 ArtistePuceau a écrit :
tu peux pas dissocier culture et économie
les pauvres ont pas le temps de s'émanciper, ils travaillent
Comme je l'ai dit plus haut, tout ça n'a aucun sens en 2022, à l'époque d'internet, toute la culture est disponible pour tout le monde, et avec 35h de travail par semaine (voire 0 pour les chomeurs ou les RSAistes), on ne peut pas dire qu'elle n'est pas accessible
Les communistes veulent tout tirer vers le bas au lieu de s'élever eux-mêmes par le haut
Mais ne parlons pas d'économie ici
Ce topic parle essentiellement de culture, de la préférence pour la complexité, la subtilité, la finesse, plutôt que pour une culture facile et plate
Le 12 mars 2022 à 22:40:39 ______COUSINED a écrit :
Le Capital à côté de la plaque aha
Tu pourrais au moins avoir la décence d'avouer que tu ne l'as pas lu.
Pas en entier, mais les extraits que j'ai lus (extraits qui étaient considérés comme fondateurs ou essentiels) étaient bien à l'Ouest, oui (marrant pour une idéologie qui a eu du succès essentiellement à l'Est
Le 12 mars 2022 à 22:36:26 WiNaKhey a écrit :
Lis le CapitalReviens dans 6 mois et refais ton topic
Ce bouquin obsolète ? Le peu que j'en ai lu (des extraits j'avoue) m'a convaincu que c'était à côté de la plaque
Par ailleurs, je parle ici de culture, pas d'économie. Qu'on ne me dise pas que l'économie conditionne la culture à l'époque d'internet.