Le 26 janvier 2021 à 02:54:15 Dabeull43HBK a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:47:55 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:46:58 Dabeull43HBK a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:45:05 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:43:16 Dabeull43HBK a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:37:12 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:34:41 Dabeull43HBK a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:27:15 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:25:50 Dabeull43HBK a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:20:50 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:19:53 Dabeull43HBK a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:13:14 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:11:07 Dabeull43HBK a écrit :
Les USA qui participeront à la paix et la stabilité au Moyen-Orient en détruisant l'un des seuls pays encore stables et capable de gérer des terros.Les fameux pays stables avec des dirigeants liberticides qui censurent Internet comme pas possible
Chantage à deux ballesOui dans ce cas on va comparer l'Irak de Saddam à l'Irak après intervention US. Ce qui donne, d'un côté un pays relativement stable et de l'autre le chaos le plus totale, l'absence même d'état, l'anarchie, la destruction d'un des derniers pays ou l'ordre régnait
Mais maintenant les irakiens peuvent aller sur twitter entre deux tirs d'ak donc c'est mieux selon antoineforum.
C'est un calcul à long terme, toi tu ne vois que le court terme, au final c'est la liberté qui est important
Après toutes les interventions ne sont pas forcément couronnées de succès, ils ne vont pas allouer 100% de leurs ressources à chaque foisLe long terme on le voit pas trop en fait, l'Irak est redevenu un pays du tiers monde et n'a presque plus aucun poids politique dans la région. Le problème maintenant c'est que ton calcul à long terme il passe par la destruction presque totale du pays et la mort de millions d'individus, de la ruine d'un pays qui se serait bien mieux porté sans une intervention qui n'avait aucun but démocratique. C'est pas la liberté que les US ont ramené en Irak.
La démocratie on s'en branle, la liberté passera toujours au-dessus de la démocratie
Le calcul à long terme c'est qu'il est de toute façon trop tôt pour voir le résultat en Irak, ça pourrait aussi être un échecEt on tombe dans une impasse encore une fois, qui te dit que c'était bien sous une volonté libératrice que les US souhaitaient envahir l'Irak ? Non, la seule raison c'est le contrôle d'un point important de la région et l'intime conviction que Saddam doit etre évincé afin de mieux établir ce régime ami / fantoche. L'ordre dans une région aussi tendue que le moyen-Orient passe avant tes délires de libertés, Saddam l'avait compris. Ton calcul il a déjà été fait, le pays est ruiné, c'est un échec. Imagine un peu l'état de celui-ci sans l'intervention, et mieux encore, du m-o. en général (ça marche aussi avec la Libye)
Dans tous les cas c'était aussi un shithole avant, ça ne change pas grand-chose
Ce que je vois, c'est qu'on aurait du aller jusqu'au boutLes USA ne contrôlent rien, une fois que c'est fini ils partent
C'est l'occident qui a fait de l'Irak un "shithole" justement, on peut dire ce qu'on veut sur Saddam et ses guerres parfois insensées, mais il tenait les terros par les couilles et dirigeait bien mieux le pays que ne le font les pantins au pouvoir aujourd'hui.
Les USA installent leurs états fantoches et se "cassent", c'est comme ça depuis toujours en fait.
Ce n'est pas par ce qu'il y a une guerre que le pays va devenir brillant une décennie plus tard
Ou sinon la guerre aurait pu être évitée tout simplement
On ne négocie pas avec les régimes liberticides, si ça tenait qu'à moi et que c'était techniquement possible, on les raserait tous du jour au lendemain pour un monde libre
Ces régimes c'est comme le cancer, ils grandissent, oppriment leurs personnes mais en plus posent souvent des problèmes à l'extérieur (métastases)
Raser un pays et des centaines de milliers de personnes juste pour prouver que la liberté triomphera toujours c'est d'une bêtise. Comprends plutot pourquoi ces pays sont autant "liberticides", tu verra des fois qu'un mal est nécessaire afin d'en étouffer un autre et que sans réelle figure d'autorité pour porter une nation, celle-ci se désintègre. La liberté ne suffit pas pour protéger un pays contre ses ennemis, surtout quand celui-ci se trouve dans une des régions les plus tendues du globe.
C'est un travail difficile mais nécessaire, j'en ai rien à faire des histoires de nation, liberté > ALL
Le 26 janvier 2021 à 02:48:29 _Kuribayashi_ a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:34:17 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:32:56 _Kuribayashi_ a écrit :
Ce golem de compétition bordel.T'as qu'à retourner te branler sur RT qui te dira que la Russie / URSS est pro-liberté
Le Moyen-Orient n'est pas câblé comme l'Occident. Cette région a besoin de régimes dictatoriaux stricts issues de la majorité ethnico-confessionnel du pays.
Garde ta (((démocratie))).
Tyrannie de la majorité =/= liberté déjà
J'en ai rien à faire de tes histoires, pour moi la liberté est universelle, si elle n'est pas quelque part, on l'importe, et si ça coince, on force, partout où c'est possible
C'est comme quand tu sauves quelqu'un, les cancers ça se traite
T'as l'air d'oublier que c'est autant d'humains, vivants ou à naître, qui sont opprimés, on ne s'attaque pas à un régime comme une seule pauvre entiété qui se fait agresser sans raison
Le 26 janvier 2021 à 02:48:55 ]]HaroldFinch a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:43:34 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:42:47 ]]HaroldFinch a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:33:08 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:32:13 ]]HaroldFinch a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:27:15 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:25:50 Dabeull43HBK a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:20:50 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:19:53 Dabeull43HBK a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:13:14 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:11:07 Dabeull43HBK a écrit :
Les USA qui participeront à la paix et la stabilité au Moyen-Orient en détruisant l'un des seuls pays encore stables et capable de gérer des terros.Les fameux pays stables avec des dirigeants liberticides qui censurent Internet comme pas possible
Chantage à deux ballesOui dans ce cas on va comparer l'Irak de Saddam à l'Irak après intervention US. Ce qui donne, d'un côté un pays relativement stable et de l'autre le chaos le plus totale, l'absence même d'état, l'anarchie, la destruction d'un des derniers pays ou l'ordre régnait
Mais maintenant les irakiens peuvent aller sur twitter entre deux tirs d'ak donc c'est mieux selon antoineforum.
C'est un calcul à long terme, toi tu ne vois que le court terme, au final c'est la liberté qui est important
Après toutes les interventions ne sont pas forcément couronnées de succès, ils ne vont pas allouer 100% de leurs ressources à chaque foisLe long terme on le voit pas trop en fait, l'Irak est redevenu un pays du tiers monde et n'a presque plus aucun poids politique dans la région. Le problème maintenant c'est que ton calcul à long terme il passe par la destruction presque totale du pays et la mort de millions d'individus, de la ruine d'un pays qui se serait bien mieux porté sans une intervention qui n'avait aucun but démocratique. C'est pas la liberté que les US ont ramené en Irak.
La démocratie on s'en branle, la liberté passera toujours au-dessus de la démocratie
Le calcul à long terme c'est qu'il est de toute façon trop tôt pour voir le résultat en Irak, ça pourrait aussi être un échecOui oui c'est ça des millions de civils tués, un pays détruit, un pays encore plus instable mais c'est la démocratie
Les zentils Américains et les mézants irakiens on la connait la chanson
C'est les conséquences des liberticides, pas des USA
Ces régimes se font marcher dessus tôt ou tard, et ils le méritent, la liberté gagnera toujoursAh oui ? Les civils méritent de voir leur famille tuée et leur pays ravagé ?
Écœurant
Dommage collatéral, c'est de la faute des régimes liberticides avant tout
Ça se voit que tu n'as pas vécu la guerre
Tu es bien au chaud et en sécurité dans ton appartement sombre merde
Je n'ai pas dit que c'était cool la guerre, moi ça me fait chier, je préférerais que tout le monde soit libre comme ça il n'y a pas besoin de se battre
De toute façon si ça vient pas de l'extérieur, ça pourrait venir de l'intérieur
Le 26 janvier 2021 à 02:46:58 Dabeull43HBK a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:45:05 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:43:16 Dabeull43HBK a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:37:12 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:34:41 Dabeull43HBK a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:27:15 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:25:50 Dabeull43HBK a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:20:50 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:19:53 Dabeull43HBK a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:13:14 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:11:07 Dabeull43HBK a écrit :
Les USA qui participeront à la paix et la stabilité au Moyen-Orient en détruisant l'un des seuls pays encore stables et capable de gérer des terros.Les fameux pays stables avec des dirigeants liberticides qui censurent Internet comme pas possible
Chantage à deux ballesOui dans ce cas on va comparer l'Irak de Saddam à l'Irak après intervention US. Ce qui donne, d'un côté un pays relativement stable et de l'autre le chaos le plus totale, l'absence même d'état, l'anarchie, la destruction d'un des derniers pays ou l'ordre régnait
Mais maintenant les irakiens peuvent aller sur twitter entre deux tirs d'ak donc c'est mieux selon antoineforum.
C'est un calcul à long terme, toi tu ne vois que le court terme, au final c'est la liberté qui est important
Après toutes les interventions ne sont pas forcément couronnées de succès, ils ne vont pas allouer 100% de leurs ressources à chaque foisLe long terme on le voit pas trop en fait, l'Irak est redevenu un pays du tiers monde et n'a presque plus aucun poids politique dans la région. Le problème maintenant c'est que ton calcul à long terme il passe par la destruction presque totale du pays et la mort de millions d'individus, de la ruine d'un pays qui se serait bien mieux porté sans une intervention qui n'avait aucun but démocratique. C'est pas la liberté que les US ont ramené en Irak.
La démocratie on s'en branle, la liberté passera toujours au-dessus de la démocratie
Le calcul à long terme c'est qu'il est de toute façon trop tôt pour voir le résultat en Irak, ça pourrait aussi être un échecEt on tombe dans une impasse encore une fois, qui te dit que c'était bien sous une volonté libératrice que les US souhaitaient envahir l'Irak ? Non, la seule raison c'est le contrôle d'un point important de la région et l'intime conviction que Saddam doit etre évincé afin de mieux établir ce régime ami / fantoche. L'ordre dans une région aussi tendue que le moyen-Orient passe avant tes délires de libertés, Saddam l'avait compris. Ton calcul il a déjà été fait, le pays est ruiné, c'est un échec. Imagine un peu l'état de celui-ci sans l'intervention, et mieux encore, du m-o. en général (ça marche aussi avec la Libye)
Dans tous les cas c'était aussi un shithole avant, ça ne change pas grand-chose
Ce que je vois, c'est qu'on aurait du aller jusqu'au boutLes USA ne contrôlent rien, une fois que c'est fini ils partent
C'est l'occident qui a fait de l'Irak un "shithole" justement, on peut dire ce qu'on veut sur Saddam et ses guerres parfois insensées, mais il tenait les terros par les couilles et dirigeait bien mieux le pays que ne le font les pantins au pouvoir aujourd'hui.
Les USA installent leurs états fantoches et se "cassent", c'est comme ça depuis toujours en fait.
Ce n'est pas par ce qu'il y a une guerre que le pays va devenir brillant une décennie plus tard
Ou sinon la guerre aurait pu être évitée tout simplement
On ne négocie pas avec les régimes liberticides, si ça tenait qu'à moi et que c'était techniquement possible, on les raserait tous du jour au lendemain pour un monde libre
Ces régimes c'est comme le cancer, ils grandissent, oppriment leurs personnes mais en plus posent souvent des problèmes à l'extérieur (métastases)
Le 26 janvier 2021 à 02:43:34 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:42:47 ]]HaroldFinch a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:33:08 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:32:13 ]]HaroldFinch a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:27:15 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:25:50 Dabeull43HBK a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:20:50 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:19:53 Dabeull43HBK a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:13:14 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:11:07 Dabeull43HBK a écrit :
Les USA qui participeront à la paix et la stabilité au Moyen-Orient en détruisant l'un des seuls pays encore stables et capable de gérer des terros.Les fameux pays stables avec des dirigeants liberticides qui censurent Internet comme pas possible
Chantage à deux ballesOui dans ce cas on va comparer l'Irak de Saddam à l'Irak après intervention US. Ce qui donne, d'un côté un pays relativement stable et de l'autre le chaos le plus totale, l'absence même d'état, l'anarchie, la destruction d'un des derniers pays ou l'ordre régnait
Mais maintenant les irakiens peuvent aller sur twitter entre deux tirs d'ak donc c'est mieux selon antoineforum.
C'est un calcul à long terme, toi tu ne vois que le court terme, au final c'est la liberté qui est important
Après toutes les interventions ne sont pas forcément couronnées de succès, ils ne vont pas allouer 100% de leurs ressources à chaque foisLe long terme on le voit pas trop en fait, l'Irak est redevenu un pays du tiers monde et n'a presque plus aucun poids politique dans la région. Le problème maintenant c'est que ton calcul à long terme il passe par la destruction presque totale du pays et la mort de millions d'individus, de la ruine d'un pays qui se serait bien mieux porté sans une intervention qui n'avait aucun but démocratique. C'est pas la liberté que les US ont ramené en Irak.
La démocratie on s'en branle, la liberté passera toujours au-dessus de la démocratie
Le calcul à long terme c'est qu'il est de toute façon trop tôt pour voir le résultat en Irak, ça pourrait aussi être un échecOui oui c'est ça des millions de civils tués, un pays détruit, un pays encore plus instable mais c'est la démocratie
Les zentils Américains et les mézants irakiens on la connait la chanson
C'est les conséquences des liberticides, pas des USA
Ces régimes se font marcher dessus tôt ou tard, et ils le méritent, la liberté gagnera toujoursAh oui ? Les civils méritent de voir leur famille tuée et leur pays ravagé ?
Écœurant
Dommage collatéral, c'est de la faute des régimes liberticides avant tout
Après il y a eu des dérives qui n'étaient pas nécessaires pendant la guerre d'Irak, comme avec les leaks de Chelsea Manning
Le 26 janvier 2021 à 02:43:16 Dabeull43HBK a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:37:12 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:34:41 Dabeull43HBK a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:27:15 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:25:50 Dabeull43HBK a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:20:50 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:19:53 Dabeull43HBK a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:13:14 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:11:07 Dabeull43HBK a écrit :
Les USA qui participeront à la paix et la stabilité au Moyen-Orient en détruisant l'un des seuls pays encore stables et capable de gérer des terros.Les fameux pays stables avec des dirigeants liberticides qui censurent Internet comme pas possible
Chantage à deux ballesOui dans ce cas on va comparer l'Irak de Saddam à l'Irak après intervention US. Ce qui donne, d'un côté un pays relativement stable et de l'autre le chaos le plus totale, l'absence même d'état, l'anarchie, la destruction d'un des derniers pays ou l'ordre régnait
Mais maintenant les irakiens peuvent aller sur twitter entre deux tirs d'ak donc c'est mieux selon antoineforum.
C'est un calcul à long terme, toi tu ne vois que le court terme, au final c'est la liberté qui est important
Après toutes les interventions ne sont pas forcément couronnées de succès, ils ne vont pas allouer 100% de leurs ressources à chaque foisLe long terme on le voit pas trop en fait, l'Irak est redevenu un pays du tiers monde et n'a presque plus aucun poids politique dans la région. Le problème maintenant c'est que ton calcul à long terme il passe par la destruction presque totale du pays et la mort de millions d'individus, de la ruine d'un pays qui se serait bien mieux porté sans une intervention qui n'avait aucun but démocratique. C'est pas la liberté que les US ont ramené en Irak.
La démocratie on s'en branle, la liberté passera toujours au-dessus de la démocratie
Le calcul à long terme c'est qu'il est de toute façon trop tôt pour voir le résultat en Irak, ça pourrait aussi être un échecEt on tombe dans une impasse encore une fois, qui te dit que c'était bien sous une volonté libératrice que les US souhaitaient envahir l'Irak ? Non, la seule raison c'est le contrôle d'un point important de la région et l'intime conviction que Saddam doit etre évincé afin de mieux établir ce régime ami / fantoche. L'ordre dans une région aussi tendue que le moyen-Orient passe avant tes délires de libertés, Saddam l'avait compris. Ton calcul il a déjà été fait, le pays est ruiné, c'est un échec. Imagine un peu l'état de celui-ci sans l'intervention, et mieux encore, du m-o. en général (ça marche aussi avec la Libye)
Dans tous les cas c'était aussi un shithole avant, ça ne change pas grand-chose
Ce que je vois, c'est qu'on aurait du aller jusqu'au boutLes USA ne contrôlent rien, une fois que c'est fini ils partent
C'est l'occident qui a fait de l'Irak un "shithole" justement, on peut dire ce qu'on veut sur Saddam et ses guerres parfois insensées, mais il tenait les terros par les couilles et dirigeait bien mieux le pays que ne le font les pantins au pouvoir aujourd'hui.
Les USA installent leurs états fantoches et se "cassent", c'est comme ça depuis toujours en fait.
Ce n'est pas par ce qu'il y a une guerre que le pays va devenir brillant une décennie plus tard
Le 26 janvier 2021 à 02:42:47 ]]HaroldFinch a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:33:08 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:32:13 ]]HaroldFinch a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:27:15 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:25:50 Dabeull43HBK a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:20:50 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:19:53 Dabeull43HBK a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:13:14 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:11:07 Dabeull43HBK a écrit :
Les USA qui participeront à la paix et la stabilité au Moyen-Orient en détruisant l'un des seuls pays encore stables et capable de gérer des terros.Les fameux pays stables avec des dirigeants liberticides qui censurent Internet comme pas possible
Chantage à deux ballesOui dans ce cas on va comparer l'Irak de Saddam à l'Irak après intervention US. Ce qui donne, d'un côté un pays relativement stable et de l'autre le chaos le plus totale, l'absence même d'état, l'anarchie, la destruction d'un des derniers pays ou l'ordre régnait
Mais maintenant les irakiens peuvent aller sur twitter entre deux tirs d'ak donc c'est mieux selon antoineforum.
C'est un calcul à long terme, toi tu ne vois que le court terme, au final c'est la liberté qui est important
Après toutes les interventions ne sont pas forcément couronnées de succès, ils ne vont pas allouer 100% de leurs ressources à chaque foisLe long terme on le voit pas trop en fait, l'Irak est redevenu un pays du tiers monde et n'a presque plus aucun poids politique dans la région. Le problème maintenant c'est que ton calcul à long terme il passe par la destruction presque totale du pays et la mort de millions d'individus, de la ruine d'un pays qui se serait bien mieux porté sans une intervention qui n'avait aucun but démocratique. C'est pas la liberté que les US ont ramené en Irak.
La démocratie on s'en branle, la liberté passera toujours au-dessus de la démocratie
Le calcul à long terme c'est qu'il est de toute façon trop tôt pour voir le résultat en Irak, ça pourrait aussi être un échecOui oui c'est ça des millions de civils tués, un pays détruit, un pays encore plus instable mais c'est la démocratie
Les zentils Américains et les mézants irakiens on la connait la chanson
C'est les conséquences des liberticides, pas des USA
Ces régimes se font marcher dessus tôt ou tard, et ils le méritent, la liberté gagnera toujoursAh oui ? Les civils méritent de voir leur famille tuée et leur pays ravagé ?
Écœurant
Dommage collatéral, c'est de la faute des régimes liberticides avant tout
Le 26 janvier 2021 à 02:41:38 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:39:51 ClavierSenile a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:35:18 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:34:10 ClavierSenile a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:30:10 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:28:25 ClavierSenile a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:21:59 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:20:22 ClavierSenile a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:16:00 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:14:16 ClavierSenile a écrit :
Si les USA font la guerre, c'est pour défendre la liberté
Le problème c'est qu'aujourd'hui ils sont en guerre contre la liberté
Je ne crois pas, il y a des régimes bien plus liberticides
La NSA ne sait pas ce qu'elle veut, car des vulnérabilités il y en aura toujours, d'un côté ils exploitent car c'est humain, ils ne peuvent pas s'empêcher de le faire
De l'autre ils essayent de patcherMais ils n'interdiront jamais la cryptographie par exemple comme des shitholes liberticides voudraient le faire (à commencer par la France qui le considère comme un bien à double usage)
Evidemment qu'il y a pire mais la vision que tu as de ce pays ne correspond pas à ce qu'il est devenu ou va devenir. Je suis aussi fasciné par les USA mais l'état d'esprit que tu leur prêtes est en voie de disparition. La LIBERTÉ qui caractérisait ce pays est en train d'être évacué au profit de (soit disant) l'ÉGALITÉ.
Tu aimes le rêve américain hors la moitié des Américains ont décidé qu'ils ne voulaient plus entendre parler de ce rêve et pire encore qu'ils voulaient le renier.
Le socialisme est un cancer, j'ai vu beaucoup d'études sur le sujet, les jeunes votent pour des socialistes, mais ils ne savent pas ce qu'implique réellement cette idéologie, comprendre des mesures liberticides
Donc ça ne passera pas, et c'est Bernie qui a contaminé le DNC avec ça à la baseExactement et comme tu le soulignes le problème vient (surtout) des jeunes. Esperons qu'ils changent d'avis en prenant de l'âge mais malheureusement ça ne se limite pas à une erreur de jeunesse ou une mode qui leur passera. Ils se font retourner la cervelle à l'école, à la fac, par le divertissement audiovisuel qu'ils consomment, les conneries qu'ils lisent constamment sur les RS valorisée par leurs pairs et par la société contemporaine en général qu'ils alimentent et dont ils se nourissent. Ils aspirent au liberticide ce qui est assez fou pour une jeunesse vivant dans un pays libre et bâti justement sur des préceptes de liberté. Faut voir comment ça évolue mais pour l'instant c'est mal barré.
Ils ne comprennent pas les conséquences, ils ne voient que le marketing du style "études gratuites"
Un type comme Bernie Sanders ne pourrait pas se faire élire deux fois de suite, ou alors au risque d'une guerre civileOui ils se font charmés par ce genre de promesses mais ça va plus loin que Sanders (d'ailleurs leur grande prêtresse c'est Alexandria Ocasion Cortez), c'est vraiment un état d'esprit général: ils veulent renoncer à la liberté. Ca m'attriste beaucoup parce que j'aime les USA, du moins les USA jusqu'en 2010.
AOC a vraiment un très bas QI après, elle n'est pas élue à un poste avec des grandes responsabilités, c'est vraiment un public ciblé
Elle est moins bête qu'il n'y parait, elle sait parfaitement jouer de son image à des fins électoralistes. Sur le plan des idées politiques et même des idées en général c'est une catastrophe, elle est même dangereuse (elle a récemment tweeté qu'il fallait tenir des LISTES des Trumpistes) et elle n'a sûrement pas un QI d'astrophysicienne mais elle est rusée et elle a une grande partie de la jeunesse dans sa poche. Son poste à grande responsabilité (au moins de façade) elle risque de l'obtenir un jour si la jeunesse ricaine ne prend pas rapidement conscience de son fourvoiement.
C'est possible que quelqu'un de ce type puisse même devenir Président, mais dès qu'on passe dans le concret c'est la merde, cette personne ne sera pas réélue
https://fee.org/articles/why-socialism-often-leads-to-tyranny/
Voir aussi https://fee.org/articles/socialism-like-dracula-rises-again-from-the-grave/
Le 26 janvier 2021 à 02:39:51 ClavierSenile a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:35:18 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:34:10 ClavierSenile a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:30:10 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:28:25 ClavierSenile a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:21:59 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:20:22 ClavierSenile a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:16:00 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:14:16 ClavierSenile a écrit :
Si les USA font la guerre, c'est pour défendre la liberté
Le problème c'est qu'aujourd'hui ils sont en guerre contre la liberté
Je ne crois pas, il y a des régimes bien plus liberticides
La NSA ne sait pas ce qu'elle veut, car des vulnérabilités il y en aura toujours, d'un côté ils exploitent car c'est humain, ils ne peuvent pas s'empêcher de le faire
De l'autre ils essayent de patcherMais ils n'interdiront jamais la cryptographie par exemple comme des shitholes liberticides voudraient le faire (à commencer par la France qui le considère comme un bien à double usage)
Evidemment qu'il y a pire mais la vision que tu as de ce pays ne correspond pas à ce qu'il est devenu ou va devenir. Je suis aussi fasciné par les USA mais l'état d'esprit que tu leur prêtes est en voie de disparition. La LIBERTÉ qui caractérisait ce pays est en train d'être évacué au profit de (soit disant) l'ÉGALITÉ.
Tu aimes le rêve américain hors la moitié des Américains ont décidé qu'ils ne voulaient plus entendre parler de ce rêve et pire encore qu'ils voulaient le renier.
Le socialisme est un cancer, j'ai vu beaucoup d'études sur le sujet, les jeunes votent pour des socialistes, mais ils ne savent pas ce qu'implique réellement cette idéologie, comprendre des mesures liberticides
Donc ça ne passera pas, et c'est Bernie qui a contaminé le DNC avec ça à la baseExactement et comme tu le soulignes le problème vient (surtout) des jeunes. Esperons qu'ils changent d'avis en prenant de l'âge mais malheureusement ça ne se limite pas à une erreur de jeunesse ou une mode qui leur passera. Ils se font retourner la cervelle à l'école, à la fac, par le divertissement audiovisuel qu'ils consomment, les conneries qu'ils lisent constamment sur les RS valorisée par leurs pairs et par la société contemporaine en général qu'ils alimentent et dont ils se nourissent. Ils aspirent au liberticide ce qui est assez fou pour une jeunesse vivant dans un pays libre et bâti justement sur des préceptes de liberté. Faut voir comment ça évolue mais pour l'instant c'est mal barré.
Ils ne comprennent pas les conséquences, ils ne voient que le marketing du style "études gratuites"
Un type comme Bernie Sanders ne pourrait pas se faire élire deux fois de suite, ou alors au risque d'une guerre civileOui ils se font charmés par ce genre de promesses mais ça va plus loin que Sanders (d'ailleurs leur grande prêtresse c'est Alexandria Ocasion Cortez), c'est vraiment un état d'esprit général: ils veulent renoncer à la liberté. Ca m'attriste beaucoup parce que j'aime les USA, du moins les USA jusqu'en 2010.
AOC a vraiment un très bas QI après, elle n'est pas élue à un poste avec des grandes responsabilités, c'est vraiment un public ciblé
Elle est moins bête qu'il n'y parait, elle sait parfaitement jouer de son image à des fins électoralistes. Sur le plan des idées politiques et même des idées en général c'est une catastrophe, elle est même dangereuse (elle a récemment tweeté qu'il fallait tenir des LISTES des Trumpistes) et elle n'a sûrement pas un QI d'astrophysicienne mais elle est rusée et elle a une grande partie de la jeunesse dans sa poche. Son poste à grande responsabilité (au moins de façade) elle risque de l'obtenir un jour si la jeunesse ricaine ne prend pas rapidement conscience de son fourvoiement.
C'est possible que quelqu'un de ce type puisse même devenir Président, mais dès qu'on passe dans le concret c'est la merde, cette personne ne sera pas réélue
https://fee.org/articles/why-socialism-often-leads-to-tyranny/
Le 26 janvier 2021 à 02:34:41 Dabeull43HBK a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:27:15 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:25:50 Dabeull43HBK a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:20:50 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:19:53 Dabeull43HBK a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:13:14 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:11:07 Dabeull43HBK a écrit :
Les USA qui participeront à la paix et la stabilité au Moyen-Orient en détruisant l'un des seuls pays encore stables et capable de gérer des terros.Les fameux pays stables avec des dirigeants liberticides qui censurent Internet comme pas possible
Chantage à deux ballesOui dans ce cas on va comparer l'Irak de Saddam à l'Irak après intervention US. Ce qui donne, d'un côté un pays relativement stable et de l'autre le chaos le plus totale, l'absence même d'état, l'anarchie, la destruction d'un des derniers pays ou l'ordre régnait
Mais maintenant les irakiens peuvent aller sur twitter entre deux tirs d'ak donc c'est mieux selon antoineforum.
C'est un calcul à long terme, toi tu ne vois que le court terme, au final c'est la liberté qui est important
Après toutes les interventions ne sont pas forcément couronnées de succès, ils ne vont pas allouer 100% de leurs ressources à chaque foisLe long terme on le voit pas trop en fait, l'Irak est redevenu un pays du tiers monde et n'a presque plus aucun poids politique dans la région. Le problème maintenant c'est que ton calcul à long terme il passe par la destruction presque totale du pays et la mort de millions d'individus, de la ruine d'un pays qui se serait bien mieux porté sans une intervention qui n'avait aucun but démocratique. C'est pas la liberté que les US ont ramené en Irak.
La démocratie on s'en branle, la liberté passera toujours au-dessus de la démocratie
Le calcul à long terme c'est qu'il est de toute façon trop tôt pour voir le résultat en Irak, ça pourrait aussi être un échecEt on tombe dans une impasse encore une fois, qui te dit que c'était bien sous une volonté libératrice que les US souhaitaient envahir l'Irak ? Non, la seule raison c'est le contrôle d'un point important de la région et l'intime conviction que Saddam doit etre évincé afin de mieux établir ce régime ami / fantoche. L'ordre dans une région aussi tendue que le moyen-Orient passe avant tes délires de libertés, Saddam l'avait compris. Ton calcul il a déjà été fait, le pays est ruiné, c'est un échec. Imagine un peu l'état de celui-ci sans l'intervention, et mieux encore, du m-o. en général (ça marche aussi avec la Libye)
Dans tous les cas c'était aussi un shithole avant, ça ne change pas grand-chose
Ce que je vois, c'est qu'on aurait du aller jusqu'au bout
Les USA ne contrôlent rien, une fois que c'est fini ils partent
Le 26 janvier 2021 à 02:34:10 ClavierSenile a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:30:10 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:28:25 ClavierSenile a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:21:59 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:20:22 ClavierSenile a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:16:00 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:14:16 ClavierSenile a écrit :
Si les USA font la guerre, c'est pour défendre la liberté
Le problème c'est qu'aujourd'hui ils sont en guerre contre la liberté
Je ne crois pas, il y a des régimes bien plus liberticides
La NSA ne sait pas ce qu'elle veut, car des vulnérabilités il y en aura toujours, d'un côté ils exploitent car c'est humain, ils ne peuvent pas s'empêcher de le faire
De l'autre ils essayent de patcherMais ils n'interdiront jamais la cryptographie par exemple comme des shitholes liberticides voudraient le faire (à commencer par la France qui le considère comme un bien à double usage)
Evidemment qu'il y a pire mais la vision que tu as de ce pays ne correspond pas à ce qu'il est devenu ou va devenir. Je suis aussi fasciné par les USA mais l'état d'esprit que tu leur prêtes est en voie de disparition. La LIBERTÉ qui caractérisait ce pays est en train d'être évacué au profit de (soit disant) l'ÉGALITÉ.
Tu aimes le rêve américain hors la moitié des Américains ont décidé qu'ils ne voulaient plus entendre parler de ce rêve et pire encore qu'ils voulaient le renier.
Le socialisme est un cancer, j'ai vu beaucoup d'études sur le sujet, les jeunes votent pour des socialistes, mais ils ne savent pas ce qu'implique réellement cette idéologie, comprendre des mesures liberticides
Donc ça ne passera pas, et c'est Bernie qui a contaminé le DNC avec ça à la baseExactement et comme tu le soulignes le problème vient (surtout) des jeunes. Esperons qu'ils changent d'avis en prenant de l'âge mais malheureusement ça ne se limite pas à une erreur de jeunesse ou une mode qui leur passera. Ils se font retourner la cervelle à l'école, à la fac, par le divertissement audiovisuel qu'ils consomment, les conneries qu'ils lisent constamment sur les RS valorisée par leurs pairs et par la société contemporaine en général qu'ils alimentent et dont ils se nourissent. Ils aspirent au liberticide ce qui est assez fou pour une jeunesse vivant dans un pays libre et bâti justement sur des préceptes de liberté. Faut voir comment ça évolue mais pour l'instant c'est mal barré.
Ils ne comprennent pas les conséquences, ils ne voient que le marketing du style "études gratuites"
Un type comme Bernie Sanders ne pourrait pas se faire élire deux fois de suite, ou alors au risque d'une guerre civileOui ils se font charmés par ce genre de promesses mais ça va plus loin que Sanders (d'ailleurs leur grande prêtresse c'est Alexandria Ocasion Cortez), c'est vraiment un état d'esprit général: ils veulent renoncer à la liberté. Ca m'attriste beaucoup parce que j'aime les USA, du moins les USA jusqu'en 2010.
AOC a vraiment un très bas QI après, elle n'est pas élue à un poste avec des grandes responsabilités, c'est vraiment un public ciblé
Rien que de parler du coût de ses vêtements suffirait à lui faire perdre 20% de ses adeptes
Le 26 janvier 2021 à 02:32:56 _Kuribayashi_ a écrit :
Ce golem de compétition bordel.
T'as qu'à retourner te branler sur RT qui te dira que la Russie / URSS est pro-liberté
Le 26 janvier 2021 à 02:32:13 ]]HaroldFinch a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:27:15 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:25:50 Dabeull43HBK a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:20:50 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:19:53 Dabeull43HBK a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:13:14 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:11:07 Dabeull43HBK a écrit :
Les USA qui participeront à la paix et la stabilité au Moyen-Orient en détruisant l'un des seuls pays encore stables et capable de gérer des terros.Les fameux pays stables avec des dirigeants liberticides qui censurent Internet comme pas possible
Chantage à deux ballesOui dans ce cas on va comparer l'Irak de Saddam à l'Irak après intervention US. Ce qui donne, d'un côté un pays relativement stable et de l'autre le chaos le plus totale, l'absence même d'état, l'anarchie, la destruction d'un des derniers pays ou l'ordre régnait
Mais maintenant les irakiens peuvent aller sur twitter entre deux tirs d'ak donc c'est mieux selon antoineforum.
C'est un calcul à long terme, toi tu ne vois que le court terme, au final c'est la liberté qui est important
Après toutes les interventions ne sont pas forcément couronnées de succès, ils ne vont pas allouer 100% de leurs ressources à chaque foisLe long terme on le voit pas trop en fait, l'Irak est redevenu un pays du tiers monde et n'a presque plus aucun poids politique dans la région. Le problème maintenant c'est que ton calcul à long terme il passe par la destruction presque totale du pays et la mort de millions d'individus, de la ruine d'un pays qui se serait bien mieux porté sans une intervention qui n'avait aucun but démocratique. C'est pas la liberté que les US ont ramené en Irak.
La démocratie on s'en branle, la liberté passera toujours au-dessus de la démocratie
Le calcul à long terme c'est qu'il est de toute façon trop tôt pour voir le résultat en Irak, ça pourrait aussi être un échecOui oui c'est ça des millions de civils tués, un pays détruit, un pays encore plus instable mais c'est la démocratie
Les zentils Américains et les mézants irakiens on la connait la chanson
C'est les conséquences des liberticides, pas des USA
Ces régimes se font marcher dessus tôt ou tard, et ils le méritent, la liberté gagnera toujours
Le 26 janvier 2021 à 02:28:25 ClavierSenile a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:21:59 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:20:22 ClavierSenile a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:16:00 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:14:16 ClavierSenile a écrit :
Si les USA font la guerre, c'est pour défendre la liberté
Le problème c'est qu'aujourd'hui ils sont en guerre contre la liberté
Je ne crois pas, il y a des régimes bien plus liberticides
La NSA ne sait pas ce qu'elle veut, car des vulnérabilités il y en aura toujours, d'un côté ils exploitent car c'est humain, ils ne peuvent pas s'empêcher de le faire
De l'autre ils essayent de patcherMais ils n'interdiront jamais la cryptographie par exemple comme des shitholes liberticides voudraient le faire (à commencer par la France qui le considère comme un bien à double usage)
Evidemment qu'il y a pire mais la vision que tu as de ce pays ne correspond pas à ce qu'il est devenu ou va devenir. Je suis aussi fasciné par les USA mais l'état d'esprit que tu leur prêtes est en voie de disparition. La LIBERTÉ qui caractérisait ce pays est en train d'être évacué au profit de (soit disant) l'ÉGALITÉ.
Tu aimes le rêve américain hors la moitié des Américains ont décidé qu'ils ne voulaient plus entendre parler de ce rêve et pire encore qu'ils voulaient le renier.
Le socialisme est un cancer, j'ai vu beaucoup d'études sur le sujet, les jeunes votent pour des socialistes, mais ils ne savent pas ce qu'implique réellement cette idéologie, comprendre des mesures liberticides
Donc ça ne passera pas, et c'est Bernie qui a contaminé le DNC avec ça à la baseExactement et comme tu le soulignes le problème vient (surtout) des jeunes. Esperons qu'ils changent d'avis en prenant de l'âge mais malheureusement ça ne se limite pas à une erreur de jeunesse ou une mode qui leur passera. Ils se font retourner la cervelle à l'école, à la fac, par le divertissement audiovisuel qu'ils consomment, les conneries qu'ils lisent constamment sur les RS valorisée par leurs pairs et par la société contemporaine en général qu'ils alimentent et dont ils se nourissent. Ils aspirent au liberticide ce qui est assez fou pour une jeunesse vivant dans un pays libre et bâti justement sur des préceptes de liberté. Faut voir comment ça évolue mais pour l'instant c'est mal barré.
Ils ne comprennent pas les conséquences, ils ne voient que le marketing du style "études gratuites"
Un type comme Bernie Sanders ne pourrait pas se faire élire deux fois de suite (à moins d'être tombé dans l'engrenage du communisme), ou alors au risque d'une guerre civile
Le 26 janvier 2021 à 02:25:50 Dabeull43HBK a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:20:50 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:19:53 Dabeull43HBK a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:13:14 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:11:07 Dabeull43HBK a écrit :
Les USA qui participeront à la paix et la stabilité au Moyen-Orient en détruisant l'un des seuls pays encore stables et capable de gérer des terros.Les fameux pays stables avec des dirigeants liberticides qui censurent Internet comme pas possible
Chantage à deux ballesOui dans ce cas on va comparer l'Irak de Saddam à l'Irak après intervention US. Ce qui donne, d'un côté un pays relativement stable et de l'autre le chaos le plus totale, l'absence même d'état, l'anarchie, la destruction d'un des derniers pays ou l'ordre régnait
Mais maintenant les irakiens peuvent aller sur twitter entre deux tirs d'ak donc c'est mieux selon antoineforum.
C'est un calcul à long terme, toi tu ne vois que le court terme, au final c'est la liberté qui est important
Après toutes les interventions ne sont pas forcément couronnées de succès, ils ne vont pas allouer 100% de leurs ressources à chaque foisLe long terme on le voit pas trop en fait, l'Irak est redevenu un pays du tiers monde et n'a presque plus aucun poids politique dans la région. Le problème maintenant c'est que ton calcul à long terme il passe par la destruction presque totale du pays et la mort de millions d'individus, de la ruine d'un pays qui se serait bien mieux porté sans une intervention qui n'avait aucun but démocratique. C'est pas la liberté que les US ont ramené en Irak.
La démocratie on s'en branle, la liberté passera toujours au-dessus de la démocratie
Le calcul à long terme c'est qu'il est de toute façon trop tôt pour voir le résultat en Irak, ça pourrait aussi être un échec
Le 26 janvier 2021 à 02:20:22 ClavierSenile a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:16:00 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:14:16 ClavierSenile a écrit :
Si les USA font la guerre, c'est pour défendre la liberté
Le problème c'est qu'aujourd'hui ils sont en guerre contre la liberté
Je ne crois pas, il y a des régimes bien plus liberticides
La NSA ne sait pas ce qu'elle veut, car des vulnérabilités il y en aura toujours, d'un côté ils exploitent car c'est humain, ils ne peuvent pas s'empêcher de le faire
De l'autre ils essayent de patcherMais ils n'interdiront jamais la cryptographie par exemple comme des shitholes liberticides voudraient le faire (à commencer par la France qui le considère comme un bien à double usage)
Evidemment qu'il y a pire mais la vision que tu as de ce pays ne correspond pas à ce qu'il est devenu ou va devenir. Je suis aussi fasciné par les USA mais l'état d'esprit que tu leur prêtes est en voie de disparition. La LIBERTÉ qui caractérisait ce pays est en train d'être évacué au profit de (soit disant) l'ÉGALITÉ.
Tu aimes le rêve américain hors la moitié des Américains ont décidé qu'ils ne voulaient plus entendre parler de ce rêve et pire encore qu'ils voulaient le renier.
Le socialisme est un cancer, j'ai vu beaucoup d'études sur le sujet, les jeunes votent pour des socialistes, mais ils ne savent pas ce qu'implique réellement cette idéologie, comprendre des mesures liberticides
Donc ça ne passera pas, et c'est Bernie qui a contaminé le DNC avec ça à la base
Le 26 janvier 2021 à 02:19:53 Dabeull43HBK a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:13:14 AntoineForum32 a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:11:07 Dabeull43HBK a écrit :
Les USA qui participeront à la paix et la stabilité au Moyen-Orient en détruisant l'un des seuls pays encore stables et capable de gérer des terros.Les fameux pays stables avec des dirigeants liberticides qui censurent Internet comme pas possible
Chantage à deux ballesOui dans ce cas on va comparer l'Irak de Saddam à l'Irak après intervention US. Ce qui donne, d'un côté un pays relativement stable et de l'autre le chaos le plus totale, l'absence même d'état, l'anarchie, la destruction d'un des derniers pays ou l'ordre régnait
Mais maintenant les irakiens peuvent aller sur twitter entre deux tirs d'ak donc c'est mieux selon antoineforum.
C'est un calcul à long terme, toi tu ne vois que le court terme, au final c'est la liberté qui est important
Après toutes les interventions ne sont pas forcément couronnées de succès, ils ne vont pas allouer 100% de leurs ressources à chaque fois
Le 26 janvier 2021 à 02:17:56 HerculePoivreau a écrit :
Les USA foutent des dirigeants pro-américains à la place, ils ont déjà annexé le Texas au Mexique et ont séparé le Panama de la Colombie
C'était une annexation avec un accord, donc rien à voir avec une guerre
C'est comme la vente de la Louisiane
Le 26 janvier 2021 à 02:16:55 ClavierSenile a écrit :
Le 26 janvier 2021 à 02:08:59 AntoineForum32 a écrit :
D'ailleurs, c'est les USA à la base qui vous permettent d'utiliser Internet et de communiquer librement, grâce à l'IETF qui a mis en place TCP/IPPendant que les régimes autoritaires veulent imposer le "New Ip" dont la Chine fait sa promotion, pour plus de contrôle et de censure
Et les USA louchent aussi vers système de censure généralisée (nous aussi d'ailleurs).
C'est révolu l'époque des pionniers d'internet qui aspiraient à la liberté et à la découverte.
C'est faux, il n'y a pas de censure imposée aux opérateurs (à contrario du cas de la France ou tous les FAI sont obligés de censurer les DNS par exemple)
Les techniques de surveillance de la NSA sont désordonnées, un hacker random pourrait faire pareil s'il avait les mêmes ressources (par exemple fiber tapping dans un câble sous-marin)
Le 26 janvier 2021 à 02:14:16 ClavierSenile a écrit :
Si les USA font la guerre, c'est pour défendre la liberté
Le problème c'est qu'aujourd'hui ils sont en guerre contre la liberté
Je ne crois pas, il y a des régimes bien plus liberticides
La NSA ne sait pas ce qu'elle veut, car des vulnérabilités il y en aura toujours, d'un côté ils exploitent car c'est humain, ils ne peuvent pas s'empêcher de le faire
De l'autre ils essayent de patcher
Mais ils n'interdiront jamais la cryptographie par exemple comme des shitholes liberticides voudraient le faire (à commencer par la France qui le considère comme un bien à double usage)