Messages de SonicXX15

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il est bien dit que la nation française peut être reconnue en tant que tel à partir du XIIème siècle

Personne ne dit ça à part Michelet. Même l'idée d'une nation française qui naît pendant la guerre de 100 ans est remise en cause.

parce que ça te fait chier l'op, mais la réalité est bien là, il y avait un pouvoir du roi suffisant, malgré certaines provinces, de temps en temps rebelles, pour pouvoir parler d'une nation, il y avait toujours autorité, les croisades montrent bien ce principe, avec le roi Saint Louis qui vient avec toutes les régions (même les croisés bretons, pour dire)

Tout comme ça vous fait chier d'admettre que l'empire romain est italien visiblement

L'empire romain est comme son nom l'indique ROMAIN, et tout le monde le reconnait comme tel, son assise est administrative et non nationale, il n'y a aucun principe même géographique, ce qui compte dans l'empire romain ce sont les insignes impériales et rien d'autre, l'empire romain ne reconnaît aucune nation et aucune unité géographique indépendante, et n'existe que par l'obéissance de jure à l'empereur et au sénat romain.
Un exemple de ce qui reste de ce principe romain, c'est l'Eglise catholique romaine, le reste a disparu, le principe de nationalité romaine est à l'époque à peu près équivalent à celui du principe d'appartenance à l'Eglise, te viendrait-il à l'idée de dire que l'Eglise est ITALIENNE ? Non, donc l'empire romain n'est pas italien point à la ligne.

Ce pur damage control
Rome se situe où déjà ?
Oui, l'empire est au fur et à mesure devenu universel quand en même temps les provinces romaines s'assimilaient. Mais dans le fond tu sais très bien qui aujourd'hui sont les descendants des Romains (pas les Français )

Oui mais c'était juste la même aire géographique (et donc juste une continuité dans le peuple), alors que la France c'est une unité politique et culturelle dès Clovis sans discontinuité (juste des variations), à la limite les plus tâtillons peuvent débuter à la Francie Occidentale et encore la réunification sous Charles le Gros déroge quand même ce point de vue.

Unité culturelle la France
Ce pays où même en 1789 10% de la population parlait français

Tu veux qu'on parle de l'émigration italienne en France et aux USA ? Le tiers état était illettré mais aucun n'a jamais songé à quitter le pays de lui-même contrairement aux vôtres.

Le 30 avril 2022 à 22:29:31 :

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L’op est desco
Le plus empire en Europe c’était le saint empire romain germanique dirigé par la dynastie des Habsbourg
L’Italie n’existait même pas, c’était l’air de jeu de la France et des Habsbourghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

L'Italie a toujours désigné la péninsule italienne. C'est objectivement une vieille nation, plus vieille que la France.

Go apprendre l’histoire le descohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

Je la connais assez bien. L'Italie a évidemment une histoire plus glorieuse que celle de la France. Vous êtes seulement incapables de dissocier nation et État tout simplement parce que votre nation est précisément artificielle et construite par l'État (contrairement à l'Allemagne ou l'Italie).

Avant l’unification appeler sous le nom « Italie » ce pays était :
- Venise > vendait son cul et ses îles en Méditerranée aux Ottomans pour pas se faire envahir
- état du pape, même des sous pays comme la Hongrie aux 16eme siècle se foutait de leurs gueules
- état de Naples > Le rois de France, Charles VIII, a marcher sur Naples avec seulement 25000 hommeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png
Le territoire actuel de l’Italie était disputé par la France et les Habsbourg et plusieurs fois envahis par les Ottomans
Et oui le golemhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

Malaise de parler de "vendre son cul" quand Venise a affronté parfois seule les Ottomans quand les Français s'alliaient avec eux (les Espagnols étaient trop forts pour eux )

Va apprendre l’histoire le desco
Venise payait une taxe aux Ottomanshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cretan_War_(1645%E2%80%931669)

Venise défend la Crète pendant 20 ans quand les Français s'empressent de s'allier avec les Ottomans après Pavie.

Vous avez juste coupé la barbe des Ottomans. Ces derniers vous ont coupé la tête. Paix sur toi.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Lepanto

Les Vénitiens étaient effectivement présents à Lépante. Pas les Français

Italien ignorant, dois-je te rappeller que la France était en pleine guerre de religion quand tout ceci s'est produit ? Vas-tu à la guerre quand le fils est prêt à tuer le père ?

Et auparavant alliée aux Ottomans

Et alors ? C'est quoi le rapport avec la participation française dans la guerre de Lepante ? Je t'ai expliqué pourquoi la France n'y était pas, ça s'arrête là.

Elle n'y était pas

Tu comprends pas quoi dans guerre civile, l'ahuri ?

Le 30 avril 2022 à 22:28:50 :
On possède littéralement les richesses africaines, demandes leur, ils sont ultra salés sur le sujet (et je les comprend).

Parle pas d'Afrique khey. Pour l'italien moyen, c'est l'Éthiopie, Ménélik II qui encule leur armée de A à Z.

Le 30 avril 2022 à 22:26:48 :

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L’op est desco
Le plus empire en Europe c’était le saint empire romain germanique dirigé par la dynastie des Habsbourg
L’Italie n’existait même pas, c’était l’air de jeu de la France et des Habsbourghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

L'Italie a toujours désigné la péninsule italienne. C'est objectivement une vieille nation, plus vieille que la France.

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Je la connais assez bien. L'Italie a évidemment une histoire plus glorieuse que celle de la France. Vous êtes seulement incapables de dissocier nation et État tout simplement parce que votre nation est précisément artificielle et construite par l'État (contrairement à l'Allemagne ou l'Italie).

Avant l’unification appeler sous le nom « Italie » ce pays était :
- Venise > vendait son cul et ses îles en Méditerranée aux Ottomans pour pas se faire envahir
- état du pape, même des sous pays comme la Hongrie aux 16eme siècle se foutait de leurs gueules
- état de Naples > Le rois de France, Charles VIII, a marcher sur Naples avec seulement 25000 hommeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png
Le territoire actuel de l’Italie était disputé par la France et les Habsbourg et plusieurs fois envahis par les Ottomans
Et oui le golemhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

Malaise de parler de "vendre son cul" quand Venise a affronté parfois seule les Ottomans quand les Français s'alliaient avec eux (les Espagnols étaient trop forts pour eux )

Va apprendre l’histoire le desco
Venise payait une taxe aux Ottomanshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cretan_War_(1645%E2%80%931669)

Venise défend la Crète pendant 20 ans quand les Français s'empressent de s'allier avec les Ottomans après Pavie.

Vous avez juste coupé la barbe des Ottomans. Ces derniers vous ont coupé la tête. Paix sur toi.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Lepanto

Les Vénitiens étaient effectivement présents à Lépante. Pas les Français

Italien ignorant, dois-je te rappeller que la France était en pleine guerre de religion quand tout ceci s'est produit ? Vas-tu à la guerre quand le fils est prêt à tuer le père ?

Et auparavant alliée aux Ottomans

Et alors ? C'est quoi le rapport avec la participation française dans la guerre de Lepante ? Je t'ai expliqué pourquoi la France n'y était pas, ça s'arrête là.

Le 30 avril 2022 à 22:25:54 :
La France a fait beaucoup idéologiquement.

On a même unifié leur pays
Ils étaient tellement faibles qu'ils se seraient fait défoncer par les Habsbourg autrement.

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Le 30 avril 2022 à 22:08:42 :

il est bien dit que la nation française peut être reconnue en tant que tel à partir du XIIème siècle

Personne ne dit ça à part Michelet. Même l'idée d'une nation française qui naît pendant la guerre de 100 ans est remise en cause.

parce que ça te fait chier l'op, mais la réalité est bien là, il y avait un pouvoir du roi suffisant, malgré certaines provinces, de temps en temps rebelles, pour pouvoir parler d'une nation, il y avait toujours autorité, les croisades montrent bien ce principe, avec le roi Saint Louis qui vient avec toutes les régions (même les croisés bretons, pour dire)

Tout comme ça vous fait chier d'admettre que l'empire romain est italien visiblement

C'est surtout qu'on s'en fout en fait.

Le 30 avril 2022 à 22:17:32 :

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L’op est desco
Le plus empire en Europe c’était le saint empire romain germanique dirigé par la dynastie des Habsbourg
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L'Italie a toujours désigné la péninsule italienne. C'est objectivement une vieille nation, plus vieille que la France.

Go apprendre l’histoire le descohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

Je la connais assez bien. L'Italie a évidemment une histoire plus glorieuse que celle de la France. Vous êtes seulement incapables de dissocier nation et État tout simplement parce que votre nation est précisément artificielle et construite par l'État (contrairement à l'Allemagne ou l'Italie).

Avant l’unification appeler sous le nom « Italie » ce pays était :
- Venise > vendait son cul et ses îles en Méditerranée aux Ottomans pour pas se faire envahir
- état du pape, même des sous pays comme la Hongrie aux 16eme siècle se foutait de leurs gueules
- état de Naples > Le rois de France, Charles VIII, a marcher sur Naples avec seulement 25000 hommeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png
Le territoire actuel de l’Italie était disputé par la France et les Habsbourg et plusieurs fois envahis par les Ottomans
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Malaise de parler de "vendre son cul" quand Venise a affronté parfois seule les Ottomans quand les Français s'alliaient avec eux (les Espagnols étaient trop forts pour eux )

Va apprendre l’histoire le desco
Venise payait une taxe aux Ottomanshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cretan_War_(1645%E2%80%931669)

Venise défend la Crète pendant 20 ans quand les Français s'empressent de s'allier avec les Ottomans après Pavie.

Vous avez juste coupé la barbe des Ottomans. Ces derniers vous ont coupé la tête. Paix sur toi.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Lepanto

Les Vénitiens étaient effectivement présents à Lépante. Pas les Français

Italien ignorant, dois-je te rappeller que la France était en pleine guerre de religion quand tout ceci s'est produit ? Vas-tu à la guerre quand le fils est prêt à tuer le père ?

Puis oser parler de l'alliance turque vu tout les privilèges que vous avez vous-même engrengé des Turcs ça fait rire

"In 1469 Mehmed the Conqueror granted new trade privileges to Florence. At that time there were some fifty Florentine houses trading in the empire, and Florentine merchants became increasingly active in the Bursa market. Bursa became an emporium for the sale of Florentine cloth to Anatolia and Iran, the Florentine traders buying Persian silk in return.

Mehmed II kept on very good terms with the Florentines, condescending condescending to attend their banquets in Galata, while Lorenzo de Medici (1469–92) attached particular importance to Mehmed’s friendship, since the Ottoman market was an important source of Medici wealth.

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L'Italie a toujours désigné la péninsule italienne. C'est objectivement une vieille nation, plus vieille que la France.

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Je la connais assez bien. L'Italie a évidemment une histoire plus glorieuse que celle de la France. Vous êtes seulement incapables de dissocier nation et État tout simplement parce que votre nation est précisément artificielle et construite par l'État (contrairement à l'Allemagne ou l'Italie).

Avant l’unification appeler sous le nom « Italie » ce pays était :
- Venise > vendait son cul et ses îles en Méditerranée aux Ottomans pour pas se faire envahir
- état du pape, même des sous pays comme la Hongrie aux 16eme siècle se foutait de leurs gueules
- état de Naples > Le rois de France, Charles VIII, a marcher sur Naples avec seulement 25000 hommeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png
Le territoire actuel de l’Italie était disputé par la France et les Habsbourg et plusieurs fois envahis par les Ottomans
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Malaise de parler de "vendre son cul" quand Venise a affronté parfois seule les Ottomans quand les Français s'alliaient avec eux (les Espagnols étaient trop forts pour eux )

Va apprendre l’histoire le desco
Venise payait une taxe aux Ottomanshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cretan_War_(1645%E2%80%931669)

Venise défend la Crète pendant 20 ans quand les Français s'empressent de s'allier avec les Ottomans après Pavie.

Vous avez juste coupé la barbe des Ottomans. Ces derniers vous ont coupé la tête. Paix sur toi.

Avec les croisés français hein.

C'est ton doge qui a détourné la croisade pour l'argent. les croisés voulaient servir Dieu, vous les avez forcé par des dettes à servir Memnon. Sans vous, l'Egypte ayyoubide serait aux mains des croisés, Jérusalem sauvé et l'empire byzantin en vie.

Le 30 avril 2022 à 22:10:10 :

Pourquoi la France devrait assister ton doge qui a pillé Constantinople ?

Avec les croisés français hein.
La France n'avait pas à aider Venise, visiblement elle se débrouillait toute seule.

"Elle se debroullait toute seule"
"S'est fait dérouiller de A à Z par les Ottomans se faisant voler jusqu'à Chypre"
"Dominé par les Habsbourg par la suite"

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Le plus empire en Europe c’était le saint empire romain germanique dirigé par la dynastie des Habsbourg
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L'Italie a toujours désigné la péninsule italienne. C'est objectivement une vieille nation, plus vieille que la France.

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Je la connais assez bien. L'Italie a évidemment une histoire plus glorieuse que celle de la France. Vous êtes seulement incapables de dissocier nation et État tout simplement parce que votre nation est précisément artificielle et construite par l'État (contrairement à l'Allemagne ou l'Italie).

Avant l’unification appeler sous le nom « Italie » ce pays était :
- Venise > vendait son cul et ses îles en Méditerranée aux Ottomans pour pas se faire envahir
- état du pape, même des sous pays comme la Hongrie aux 16eme siècle se foutait de leurs gueules
- état de Naples > Le rois de France, Charles VIII, a marcher sur Naples avec seulement 25000 hommeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png
Le territoire actuel de l’Italie était disputé par la France et les Habsbourg et plusieurs fois envahis par les Ottomans
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Malaise de parler de "vendre son cul" quand Venise a affronté parfois seule les Ottomans

Pourquoi la France devrait assister ton doge qui a pillé Constantinople ? Alors que vous vouliez vos papes, préférant Avignon à Rome ? Nation déicide.

quand les Français s'alliaient avec eux (les Espagnols étaient trop forts pour eux )

En échange de capitations. Paix sur toi.

Le 30 avril 2022 à 22:01:13 :

Le 30 avril 2022 à 22:00:14 :

Le 30 avril 2022 à 21:55:54 :

Le 30 avril 2022 à 21:53:38 :
L’op est desco
Le plus empire en Europe c’était le saint empire romain germanique dirigé par la dynastie des Habsbourg
L’Italie n’existait même pas, c’était l’air de jeu de la France et des Habsbourghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

L'Italie a toujours désigné la péninsule italienne. C'est objectivement une vieille nation, plus vieille que la France.

"Vieille nation"

Unifié par des Germains et non des italiens de souche
Votre couronne s'appelle littéralement la couronne des lombards

Comme...les Français ?

Les clercs à cette époque étaient quasiment TOUS gaulois et ils faisaient jeu égal avec les rois, contrairement à l'Italie

Le 30 avril 2022 à 21:55:54 :

Le 30 avril 2022 à 21:53:38 :
L’op est desco
Le plus empire en Europe c’était le saint empire romain germanique dirigé par la dynastie des Habsbourg
L’Italie n’existait même pas, c’était l’air de jeu de la France et des Habsbourghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

L'Italie a toujours désigné la péninsule italienne. C'est objectivement une vieille nation, plus vieille que la France.

"Vieille nation"

Unifié par des Germains et non des italiens de souche
Votre couronne s'appelle littéralement la couronne des lombards

Le 30 avril 2022 à 21:30:04 :

Le 30 avril 2022 à 21:27:10 :
"le grand commerce au Moyen-âge ? La Hanse et l'Italie du nord"

Les foires de Champagne, espèce d'inculte ?

Très secondaire par rapport à Venise et la Hanse. Elles s'arrêtent assez vite également.

"Très secondaire "
"Les compare à Venise et la Hanse"

Donc ils sont pas secondaires, merci de prouver que j'ai raison

Le 30 avril 2022 à 21:13:01 :

Le 30 avril 2022 à 21:11:49 :

Le 30 avril 2022 à 21:10:28 :

Le 30 avril 2022 à 21:09:16 :

Le 30 avril 2022 à 21:08:28 :
Norwisky, tu passe combien d'heure à boucler ainsi?
A te faire prendre des cours d'histoires par 100 personnes par topic?

C'est moi qui suis obligé de faire des cours d'histoire à des déscos. Je veux être payé d'ailleurs.

non, on doit t'apprendre l'histoire surtout norwisky, se palucher sur l'empire romain, qui est révolu depuis longtemps, ce n'est pas être historien

C'est toute l'Europe qui s'est paluche sur l'empire romain pendant des siècles, mais ok.

les goths qui se paluchent sur l'empire romain, première nouvelle, les celtes, les pictes, qui se paluchent eux aussi sur l'empire romain

et moi je suis la reine d'angleterre

Espèce d'ahuris. Odoacre dirigeait l'empire romain au nom de l'empereur. Les mérovingiens se plaisaient à montrer à tous qu'ils avaient une allégeance théorique à l'empire en montrant les offices dont ils étaient investis ex Clovis fait sénateur.

"La Renaissance ? L'Italie"

On a littéralement fait renaître le mythe arthurien, qui est un symbole de la littérature médiévale.

"le grand commerce au Moyen-âge ? La Hanse et l'Italie du nord"

Les foires de Champagne, espèce d'inculte ?

Le 30 avril 2022 à 21:25:24 :
En répétant un mensonge 1000 fois ça passerahttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/20/1/1589149502-gigachad-en-peau-de-genou.png

Tu n'as jamais vu un africain d'Afrique de ta vie. T'es le genre de gars qui pense que l'éléphant d'Asie c'est la même chose que l'éléphant d'Afrique.