Messages de AnLu
Le 27 février 2022 à 09:58:13 :
Le 27 février 2022 à 09:47:50 :
Le 27 février 2022 à 09:41:51 :
Le 27 février 2022 à 09:37:17 :
Le 27 février 2022 à 09:35:58 :
Le 27 février 2022 à 09:32:35 :
Le 27 février 2022 à 09:29:52 :
Le 27 février 2022 à 09:26:15 :
Le 27 février 2022 à 09:21:32 :
Le 27 février 2022 à 09:16:06 :
Le 27 février 2022 à 09:12:01 :
Le 27 février 2022 à 09:09:51 :
Le 27 février 2022 à 09:09:02 :
Le 27 février 2022 à 09:07:16 :
Le 27 février 2022 à 09:02:34 :
Le 27 février 2022 à 08:55:14 :
Le 27 février 2022 à 08:47:34 :
Le 27 février 2022 à 08:43:46 :
Le 27 février 2022 à 08:39:44 :
Le 27 février 2022 à 08:36:55 :
Le 27 février 2022 à 08:35:12 :
Le 27 février 2022 à 08:31:23 :
Le 27 février 2022 à 08:30:02 :
Le 26 février 2022 à 18:19:35 :
parce que tu crois si l'Espagne demain ferais amis amis avec les turques qui viendront a la frontiere avec des téte nucleaire on ferait rien ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Ceci
Il n’a jamais été question d’ogive nucléaire les bots
«L'Otan est une alliance nucléaire», prévient Le Drian
https://www.parismatch.com/Actu/International/Guerre-en-Ukraine-L-Otan-est-une-alliance-nucleaire-previent-Le-Drian-1790345Oui le bot, parce que l’OTAN a 3 puissances nucléaires.
Il n’a absolument jamais été question d’installer des ogives nucléaires en Ukraine
Mais t'es sérieusement biaisé, l'ami. Tu crois que dans le bras de fer que se mènent l'OTAN et ses ennemis il n'y a pas de stratégie de dissuasion, aucune menace de ce côté là à part Poutine et ses sous-entendus ? La crise des missiles de Cuba n'a pas été une leçon de l'histoire ?
(Arrête de me traiter de bot, toi, le bot européiste, bit de l'Otan)Ah bien merci de confirmer que tout ça n’est que dans votre imaginaire.
Il n’a jamais été question d’installer des ogives nucléaires en Ukraine si elle rejoignait l’OTAN.
Aucun pays membre de l’OTAN frontalier de la Russie n’accueille d’ogive nucléaire. Il n’y a pas de raison que ça change avec l’Ukraine.Pour une simple et bonne raison : l’OTAN ne mène aucun bras de fer avec la Russie. L’OTAN ne voyait même pas la Russie comme un ennemi. Pour rappel m, celle-ci fait parti des partenaires de l’OTAN.
C’est d’ailleurs pour ça que l’OTAN n’a toujours pas intégré l’Ukraine et la Géorgie.Mais enfin, tu ne vis que dans le présent ? Tu n'as pas vu l'attitude de l'OTAN avec d'autres pays ? Tu ne t'es pas rendu compte que pour se maintenir en tant que pays il faut soit se mettre à genoux face à l'impérialisme soit montrer les gros bras et avoir de bons alliés (la Corée du nord, on en parle de pourquoi on ne leur envoie pas des bombardier pour leur apporter la démocratie ?)
Et il n'y a pas que le soucis de l'Otan. Il y a aussi le soucis qu'il y a une guerre qui dure depuis plusieurs années avec des civils bombardés dans certaines régions par les forces militaire du pays qui fracasse son propre peuple qui en a plein le cul et veut son indépendance (est de l'Ukraine, donc)
Et plein d'autres raisons.
Il ne s'agit pas de prendre partie, il s'agit au contraire de prendre de la distance pour mieux analyser.Si si tu es complètement entrain de prendre parti.
Parler des bombardements de l’Ukraine dans le Dombass, et s’en servir pour justifier l’invasion, c’est prendre partie pour une dictature qui envahit une démocratie.L’OTAN n’a forcé aucun pays à rejoindre l’alliance. Il s’agit à chaque fois d’un choix libre des gouvernements, qui choisissent tous successivement d’y rester. La france a quitté le commandement intégré en 1968 et jusqu’en 2007 sans subir de pression outre mesures. En tous cas, sans se faire menacé par les États-Unis d’être envahi.
Quel pays « se maintient en tant que pays » ?
La Pologne, les pays Baltes, la république Tchèque. Tous ont rejoint l’OTAN. Tous sont infiniment plus libres que la Russie . Tous sont plus prospère qu’elle. Compare ça à la Biélorussie ou à la Moldavie, restées ou la Transnitrie restées dans la sphère russe.L'Otan n'a rien à voir avec la liberté démocratique des pays que tu cites ! L'Otan ne leur a servi à rien jusque là.
L'ukraine n'est pas un pays uniforme, on ne peut rien généraliser. On je ne parle même pas de majorité démocratique mais bien de régions qui ne pensent pas pareil (comme l'ex-Yougoslavie). Et tu vas ignorer les ingérances des USA en Ukraine ? Sérieux ? Tu t'es un peu renseigné sur le sujet ? C'est le genre de truc qui m'a quand même bien fait comprendre que l'Ukraine c'est pas vraiment libre de toute manipulation.L’OTAN a permis à ces pays de ne plus être sous la menace d’être des satellites russes.
L’Ukraine a élu Zelensky avec 70% des voix. L’Ukraine a choisi son destin. Celui de ne pas être un satellite russe.
Je sais qu’e tant que bot russe tu va chercher à tout relativiser, mais soutenir la un soulèvement pour plus de démocratie, c’est pas la même chose qu’une ingérance russe qui vise à maintenir le pouvoir en place contre la volonté du peupleElle veut être un satellite américain a la frontière russe
la russie réagit
la réaction russe est compréhensible compte tenu de l'impérialisme américainIl n’y a pas de satellite américain. C’est complètement incomparable avec les satellites russes.
bordel cette méconnaissance du monde
tous pays ennemie de potentiel grosse puissance hors USA est un satellite américainCite moi l’équivalent de la Biélorussie pour les américains, qu’on rigole un peu
bah les pays de l'OTAN
après si tu parle de l'aspect dictature ce genre de politique c'est seulement une conséquence de l'impérialisme américain, les pays voulant s'extirpé de l'ogre americain et lui faire concurrence seront toujours dans ce genre de politique ça va de soi
les USA occupe simplement la bonne place dans le mondeLes pays de l’OTAN, équivalent de la relation entre la Russie et le Biélorussie ?
oh bordel les bots, essayez un peu d’être sérieuxTout le sous continent américain est le pré carré des USA ils y font littéralement la pluie et le beau temps depuis 1 siècle . Les victimes collatérales des différentes dictatures / crise humanitaire se chiffrent en MILLIONS de victimes
Mais continue a pleurer sur la Russie un pays qui a même pas le PIB de l'Espagne
Ces pays ne sont pas l’OTAN
Je crois que t’as juste pas idée d’à quel point la Russie contrôle la Biélorussie
Je pense que t'ignores egalement combien les democrates US controle totalement la France et son destin depuis des decennies
As-y sort moi tes délires de complotix.
Je suis passé par tous les mouvements complotix dans la jeunesse donc tu vas rien m’apprendre sur ta maladie mentale
Oui bien sur la France est totalement souveraine et ne subit aucune pression ni influence US. Doux rêves mec
quand les usa font tout pour faire bloquer nord strream 2 jusqu'à faire des menaces de guerre sur notre propre continent pour nous vendre leur gaz de merde deux fois plus cher que ce qu'on a déja avec les russes, et que aucun dirigeant européen ne dit rien, je pense qu'il n'y a rien à ajouter... on a une élite corrompue à 100% qui travail uniquement dans l'intérêt américain
comique quand on pense que toute l'argumentation des bots s'appuie sur des questions de souveraineté pour l'ukraine
la paille dans l'oeil du voisin, la poutre dans le tient, toussa toussa
Oui. C est un exemple parmi des millions, ils nous bloquent de partout et rachète sous la pression nos domaines porteurs. Mais bon le type a mis d'excellentes oeillères visiblement
Attendez on reste un pays libre de vendre sa technologie nucléaire, genre Alstom. "Libre"
Le 27 février 2022 à 09:47:50 :
Le 27 février 2022 à 09:41:51 :
Le 27 février 2022 à 09:37:17 :
Le 27 février 2022 à 09:35:58 :
Le 27 février 2022 à 09:32:35 :
Le 27 février 2022 à 09:29:52 :
Le 27 février 2022 à 09:26:15 :
Le 27 février 2022 à 09:21:32 :
Le 27 février 2022 à 09:16:06 :
Le 27 février 2022 à 09:12:01 :
Le 27 février 2022 à 09:09:51 :
Le 27 février 2022 à 09:09:02 :
Le 27 février 2022 à 09:07:16 :
Le 27 février 2022 à 09:02:34 :
Le 27 février 2022 à 08:55:14 :
Le 27 février 2022 à 08:47:34 :
Le 27 février 2022 à 08:43:46 :
Le 27 février 2022 à 08:39:44 :
Le 27 février 2022 à 08:36:55 :
Le 27 février 2022 à 08:35:12 :
Le 27 février 2022 à 08:31:23 :
Le 27 février 2022 à 08:30:02 :
Le 26 février 2022 à 18:19:35 :
parce que tu crois si l'Espagne demain ferais amis amis avec les turques qui viendront a la frontiere avec des téte nucleaire on ferait rien ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Ceci
Il n’a jamais été question d’ogive nucléaire les bots
«L'Otan est une alliance nucléaire», prévient Le Drian
https://www.parismatch.com/Actu/International/Guerre-en-Ukraine-L-Otan-est-une-alliance-nucleaire-previent-Le-Drian-1790345Oui le bot, parce que l’OTAN a 3 puissances nucléaires.
Il n’a absolument jamais été question d’installer des ogives nucléaires en Ukraine
Mais t'es sérieusement biaisé, l'ami. Tu crois que dans le bras de fer que se mènent l'OTAN et ses ennemis il n'y a pas de stratégie de dissuasion, aucune menace de ce côté là à part Poutine et ses sous-entendus ? La crise des missiles de Cuba n'a pas été une leçon de l'histoire ?
(Arrête de me traiter de bot, toi, le bot européiste, bit de l'Otan)Ah bien merci de confirmer que tout ça n’est que dans votre imaginaire.
Il n’a jamais été question d’installer des ogives nucléaires en Ukraine si elle rejoignait l’OTAN.
Aucun pays membre de l’OTAN frontalier de la Russie n’accueille d’ogive nucléaire. Il n’y a pas de raison que ça change avec l’Ukraine.Pour une simple et bonne raison : l’OTAN ne mène aucun bras de fer avec la Russie. L’OTAN ne voyait même pas la Russie comme un ennemi. Pour rappel m, celle-ci fait parti des partenaires de l’OTAN.
C’est d’ailleurs pour ça que l’OTAN n’a toujours pas intégré l’Ukraine et la Géorgie.Mais enfin, tu ne vis que dans le présent ? Tu n'as pas vu l'attitude de l'OTAN avec d'autres pays ? Tu ne t'es pas rendu compte que pour se maintenir en tant que pays il faut soit se mettre à genoux face à l'impérialisme soit montrer les gros bras et avoir de bons alliés (la Corée du nord, on en parle de pourquoi on ne leur envoie pas des bombardier pour leur apporter la démocratie ?)
Et il n'y a pas que le soucis de l'Otan. Il y a aussi le soucis qu'il y a une guerre qui dure depuis plusieurs années avec des civils bombardés dans certaines régions par les forces militaire du pays qui fracasse son propre peuple qui en a plein le cul et veut son indépendance (est de l'Ukraine, donc)
Et plein d'autres raisons.
Il ne s'agit pas de prendre partie, il s'agit au contraire de prendre de la distance pour mieux analyser.Si si tu es complètement entrain de prendre parti.
Parler des bombardements de l’Ukraine dans le Dombass, et s’en servir pour justifier l’invasion, c’est prendre partie pour une dictature qui envahit une démocratie.L’OTAN n’a forcé aucun pays à rejoindre l’alliance. Il s’agit à chaque fois d’un choix libre des gouvernements, qui choisissent tous successivement d’y rester. La france a quitté le commandement intégré en 1968 et jusqu’en 2007 sans subir de pression outre mesures. En tous cas, sans se faire menacé par les États-Unis d’être envahi.
Quel pays « se maintient en tant que pays » ?
La Pologne, les pays Baltes, la république Tchèque. Tous ont rejoint l’OTAN. Tous sont infiniment plus libres que la Russie . Tous sont plus prospère qu’elle. Compare ça à la Biélorussie ou à la Moldavie, restées ou la Transnitrie restées dans la sphère russe.L'Otan n'a rien à voir avec la liberté démocratique des pays que tu cites ! L'Otan ne leur a servi à rien jusque là.
L'ukraine n'est pas un pays uniforme, on ne peut rien généraliser. On je ne parle même pas de majorité démocratique mais bien de régions qui ne pensent pas pareil (comme l'ex-Yougoslavie). Et tu vas ignorer les ingérances des USA en Ukraine ? Sérieux ? Tu t'es un peu renseigné sur le sujet ? C'est le genre de truc qui m'a quand même bien fait comprendre que l'Ukraine c'est pas vraiment libre de toute manipulation.L’OTAN a permis à ces pays de ne plus être sous la menace d’être des satellites russes.
L’Ukraine a élu Zelensky avec 70% des voix. L’Ukraine a choisi son destin. Celui de ne pas être un satellite russe.
Je sais qu’e tant que bot russe tu va chercher à tout relativiser, mais soutenir la un soulèvement pour plus de démocratie, c’est pas la même chose qu’une ingérance russe qui vise à maintenir le pouvoir en place contre la volonté du peupleElle veut être un satellite américain a la frontière russe
la russie réagit
la réaction russe est compréhensible compte tenu de l'impérialisme américainIl n’y a pas de satellite américain. C’est complètement incomparable avec les satellites russes.
bordel cette méconnaissance du monde
tous pays ennemie de potentiel grosse puissance hors USA est un satellite américainCite moi l’équivalent de la Biélorussie pour les américains, qu’on rigole un peu
bah les pays de l'OTAN
après si tu parle de l'aspect dictature ce genre de politique c'est seulement une conséquence de l'impérialisme américain, les pays voulant s'extirpé de l'ogre americain et lui faire concurrence seront toujours dans ce genre de politique ça va de soi
les USA occupe simplement la bonne place dans le mondeLes pays de l’OTAN, équivalent de la relation entre la Russie et le Biélorussie ?
oh bordel les bots, essayez un peu d’être sérieuxTout le sous continent américain est le pré carré des USA ils y font littéralement la pluie et le beau temps depuis 1 siècle . Les victimes collatérales des différentes dictatures / crise humanitaire se chiffrent en MILLIONS de victimes
Mais continue a pleurer sur la Russie un pays qui a même pas le PIB de l'Espagne
Ces pays ne sont pas l’OTAN
Je crois que t’as juste pas idée d’à quel point la Russie contrôle la Biélorussie
Je pense que t'ignores egalement combien les democrates US controle totalement la France et son destin depuis des decennies
As-y sort moi tes délires de complotix.
Je suis passé par tous les mouvements complotix dans la jeunesse donc tu vas rien m’apprendre sur ta maladie mentale
Oui bien sur la France est totalement souveraine et ne subit aucune pression ni influence US. Doux rêves mec
quand les usa font tout pour faire bloquer nord strream 2 jusqu'à faire des menaces de guerre sur notre propre continent pour nous vendre leur gaz de merde deux fois plus cher que ce qu'on a déja avec les russes, et que aucun dirigeant européen ne dit rien, je pense qu'il n'y a rien à ajouter... on a une élite corrompue à 100% qui travail uniquement dans l'intérêt américain
comique quand on pense que toute l'argumentation des bots s'appuie sur des questions de souveraineté pour l'ukraine
Tu parles du gaz de schiste ramener par bateau frigorifiés validax par Greta ?
Le 27 février 2022 à 09:23:48 :
Le 27 février 2022 à 09:18:34 :
Le 27 février 2022 à 09:12:12 :
Le 27 février 2022 à 09:06:30 :
Le 27 février 2022 à 09:00:31 :
Le 27 février 2022 à 08:52:25 :
Le 27 février 2022 à 08:48:36 :
Le 27 février 2022 à 08:41:17 :
Le 26 février 2022 à 18:15:31 :
Donc les pays voisins de la Russie ont pas le droit de choisir librement leurs alliances ?Ces pays n'ont pas le droit d'être protégés d'une puissance agressive qui les a historiquement toujours opprimés ?
Non, pas sans que la Russie réponde à la menace en tout cas. J'aimerais voir une alliance anti USA se former à sa frontière, dirigée par la Russie ou la Chine, avec envoi de troupes et d'armes, juste pour voir
Pour rappel : l’Ukraine n’est pas dans l’OTAN.
L’envoi d’armes (pas de troupes) fait suite au soutien par la Russie d’un mouvement séparatiste dans l’est, a l’annexion de la Crimée et au regroupement de 200k soldats à la frontière entre l’Ukraine et la RussieArrêtez d’inverser les rôles
L'Ukraine n'est pas dans l'Otan, et c'est bien sa volonté d'y adhérer (enfin la volonté de l'Otan de l'y faire adhérer en arrangeant un renversement du pouvoir) qui fout la merde.
Cite un exemple où l'Otan a aidé à pacifier, et fais le compte avec le nombre de fois où elle a foutu la merde en laissant tout en bordel. (Et c'est vraiment con parce que sur le papier c'est assez chouette, l'Otan, dans les faits c'est la force de frappe au service d'une économie)On en parle de l'envoi d'armes aux révolutionnaires anti Bachar El Assad ?
Ahiii ça sort des inepties complotix genre l’OTAN a organisé Maidan mais ça dit que prend pas parti
Bordel les botsLe peuple ukrainien, en élisant des président pro-Occident ou en renversant les présidents qui ont trahi la chemin de l’Occidentalisation montrent bien de quel coté ils sont. Ils veulent la prospérité occidentale, ne pas être un satellite comme la Biélorussie.
Ton seul argument consiste à nier au peuple ukrainien le droit de vouloir se rapprocher de l’occident.
Si les ukrainiens avaient décidé démocratiquement, sans manipulation de masse, sans ingérence, de se rapprocher de l'Europe, je l'aurais déploré, mais j'aurais aussi condamné la Russie si tel avait été son argument pour faire la guerre à l'Ukraine.
Et savoir qu'il y a de l'ingérence étrangère, de l'impérialisme, et toutes sortes de manipulations, ce n'est pas du complotisme : ça s'appelle avoir appris ses leçons d'histoire et de politique. Tu en es vraiment à croire qu'un seul pays au monde est libre et sans influence, sans peuple manipulé d'une manière ou d'une autre (que ce soit propagande à gros souliers comme soft-power) ?Ça tombe bien, il ont élu des présidents et renversés ceux qui allaient contre ça.
Pour moi ça me parait assez clair. Mais bon, comme t’es bloqué dans ton monde de bot, il t’es impossible de le comprendre. Pour toi, tout ce qui va à l’encontre de ce que tu t’es construit sera un complot, une manipulation. Donc ça sert à rien de discuter plus que ça.T’es un bot russe, tu soutiens une dictature qui envahi une démocratie. Ça s’arrête là.
Mais bordel tente de comprendre que des gens sont tués, qu'une guerre a été crée, par l'OTAN depuis des années. L'Ukraine c'est comparable avec l'ex-Yougoslavie : deux peuples qui veulent se séparer, et les occidentaux qui ne comprennent rien et croient que la démocratie arrange quoi que ce soit avec le suffrage universel. On les force à agir selon nos méthodes alors que ça ne fonctionne pas, on envenime la situation en s'en mêlant.
Sérieux, si je pense comme je pense c'est que j'ai connu l'ex-Yougoslavie. Avant j'étais plutôt pro-Ukraine jusqu'à ce que je comprenne que c'est les Balkans ailleurs.C’est autre chose.
Je ne dis pas que le système unitaire ukrainien n’a pas ses problèmes.
Le truc c’est que l’Ukraine ne peut pas vraiment se permettre un système fédéral quand on est à peu près sur que derrière la Russie va s’installer par la corruption dans les territoires de l’est, comme elle l’a fait avec les précédentes gouvernements ukrainiens
Ah voilà, finalement il y a vraiment quelqu'un derrière le bot que tu sembles être. Enfin de la nuance ! Et on est d'accord sur ce point : le fédéralisme ne serait pas une super chose, ça finirait en truc comme RFA-RDA.
Le problème est complexe, mais le voir avec le prisme de notre vision d'occidentaux c'est une erreur fatale. Les Américains et l'OTAN ne cessent de répéter leurs erreurs d'agir ainsi : Irak, Afghanistan, Kosovo. Ils veulent imposer leur vision du monde alors que ça ne peut pas fonctionner, c'est juste ça que je dis. Plus on s'en mêlera plus on envenimera la situation qui est bien plus complexes que les bots de tous bords veulent bien le croire. C'est un problème à la fois local et international, et si déjà on le réduisait à un truc local sans interventionnisme ça serait plus simple pour les autochtones.