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Ma copine est maghrébine + quelques potes DZ/marocain nés là bas et je vote ZMashAllah ta conversion clé
T'as cru que j'allais me convertir ?
Ba oui sinon tu vas faire comment ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486809348-zemmour-amen.png Je vais aller à la maire si je besoin de me marier
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Sa famille va demander un mariage religieux tu vas faire comment igo aller on fait sa salat plus vite que ca akhi
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486809348-zemmour-amen.png Je connais sa famille et je sais que ça passera
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Ils sont pas cons, ils savent que je vais pas me mettre à croire à un truc pour pouvoir me marierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Mais this bordel
Moi la mienne sa famille a ragé et voulait plus lui parler pendant quelques semaines et après ils ont compris que ça servait à rien de forcer et on s'est marié oklm
On est plus en 1960 les kheys
Sauf que selon sa religion vous êtes tous les deux des fornicateurs en puissance.
Et non, puisqu'on est marié. Tu sais personne n'applique la religion (quelle qu'elle soit) à la carte.
Le mariage civil ? Le solliciter est du shirk en islam, cela fait sortir de la religion. Je te parle du mariage islamique qui est le seul que l'islam reconnaît. Et il n'est pas applicable avec un mécréant et une musulmane. Ta femme est donc pas mariée selon l'islam.
Je m'en fous mon kheyou, je respecte mais c'est pas toi ni ta religion qui décidez. Je suis marié à cette femme officiellement, je parle d'elle en disant "ma femme" et je lui ai fait un gosse (et y en aura d'autres). Donc vraiment blc khey.
Bah, si tu le dis, mais en islam c'est une fornicatrice et tes gosses seront pas reconnu comme étant les fruits d'une union légiférée, pour le reste vous faites ce que vous voulez c'est votre dos
Ràf de ce que l'islam reconnait ou pas, il a beau pas reconnaitre ma gosse elle est là et elle vit une belle vie, RAS mon bro'
J'ai pas dit que ta fille, musulmane, est pas en vie. Je vois pas pourquoi tu l'utilises pour essayer de me rager, ça fait pas très paternel mais ça m'étonne pas
J'utilise personne khey, d'ailleurs à la base on se trompe tous les 2 car le topic parle de maghrébins et pas de religion. Hors je suis bel et bien marié à une maghrébine et ma fille l'est à moitié, le reste ce sont des fantasmes de ton imagination (la religion tout ça) et ça ne regarde que toi
Bah si, tu l'utilises. Dans ce cas cesse de bavarder alors, j'ai mis cette info car vous parliez d'islam, maintenant tu en fais ce que tu veux
Je te sens nerveux avec tes piques désespérées
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Les muz qui picolent et forniquent mais qui te font la morale si tu te converti pas pour te marier avec une musulmanehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Qui fornique et qui picole ici le moralisateur ? Il est question de la réalité ici, l'état de mécréance rend le mariage caduque, qui plus est un mariage non reconnu établi par une loi de mécréance. Si t'es pas content de la Législation islamique tu passes ton chemin mais essaie pas de mélanger les choses ça fait juste pitié
La legislation dictée par qui d'ailleurs ? Autant chez les chiites c'est carré, mais alors chez vous
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png Au Maghreb, la plus grande autorité de Foi, c'est le roi du Maroc aya
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
La Législation dictée par Allah. Les chiites, duodécimains et tout le reste, sont des mécréants qui croient en plusieurs divinités.
Le roi du Maroc est un apostat, il n'a d'ailleurs aucune influence sur les Marocains si ce n'est les Jean-Moorish de la diaspora.
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Ma copine est maghrébine + quelques potes DZ/marocain nés là bas et je vote ZMashAllah ta conversion clé
T'as cru que j'allais me convertir ?
Ba oui sinon tu vas faire comment ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486809348-zemmour-amen.png Je vais aller à la maire si je besoin de me marier
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Sa famille va demander un mariage religieux tu vas faire comment igo aller on fait sa salat plus vite que ca akhi
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486809348-zemmour-amen.png Je connais sa famille et je sais que ça passera
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Ils sont pas cons, ils savent que je vais pas me mettre à croire à un truc pour pouvoir me marierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Mais this bordel
Moi la mienne sa famille a ragé et voulait plus lui parler pendant quelques semaines et après ils ont compris que ça servait à rien de forcer et on s'est marié oklm
On est plus en 1960 les kheys
Sauf que selon sa religion vous êtes tous les deux des fornicateurs en puissance.
Et non, puisqu'on est marié. Tu sais personne n'applique la religion (quelle qu'elle soit) à la carte.
Le mariage civil ? Le solliciter est du shirk en islam, cela fait sortir de la religion. Je te parle du mariage islamique qui est le seul que l'islam reconnaît. Et il n'est pas applicable avec un mécréant et une musulmane. Ta femme est donc pas mariée selon l'islam.
Je m'en fous mon kheyou, je respecte mais c'est pas toi ni ta religion qui décidez. Je suis marié à cette femme officiellement, je parle d'elle en disant "ma femme" et je lui ai fait un gosse (et y en aura d'autres). Donc vraiment blc khey.
Bah, si tu le dis, mais en islam c'est une fornicatrice et tes gosses seront pas reconnu comme étant les fruits d'une union légiférée, pour le reste vous faites ce que vous voulez c'est votre dos
Ràf de ce que l'islam reconnait ou pas, il a beau pas reconnaitre ma gosse elle est là et elle vit une belle vie, RAS mon bro'
J'ai pas dit que ta fille, musulmane, est pas en vie. Je vois pas pourquoi tu l'utilises pour essayer de me rager, ça fait pas très paternel mais ça m'étonne pas
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Les muz qui picolent et forniquent mais qui te font la morale si tu te converti pas pour te marier avec une musulmanehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Des que ça touche aux femmes la tout de suite ils sont trèèèèèès pratiquants
Ceux que je connais à part ne pas manger de cochon ils ne respectent rien et bien sur ne vont pas prierJamais forniquer ni bu ni fumer , toujours ces arguments absurde pour contredire l'évidence
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486809348-zemmour-amen.png
Ouais c'est de la façade leur rejet, ils ont vite cédé, quoiqu'ils sont assez limités car en France il leur est imposé par les adorateurs de Marianne d'agir comme si leur mariage était légitime, vu qu'elle a sollicité l'idole Marianne pour se marier elle peut probablement le faire à nouveau contre ses parents, faut comprendre leur situation
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Ma copine est maghrébine + quelques potes DZ/marocain nés là bas et je vote ZMashAllah ta conversion clé
T'as cru que j'allais me convertir ?
Ba oui sinon tu vas faire comment ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486809348-zemmour-amen.png Je vais aller à la maire si je besoin de me marier
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Sa famille va demander un mariage religieux tu vas faire comment igo aller on fait sa salat plus vite que ca akhi
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486809348-zemmour-amen.png Je connais sa famille et je sais que ça passera
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Ils sont pas cons, ils savent que je vais pas me mettre à croire à un truc pour pouvoir me marierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Mais this bordel
Moi la mienne sa famille a ragé et voulait plus lui parler pendant quelques semaines et après ils ont compris que ça servait à rien de forcer et on s'est marié oklm
On est plus en 1960 les kheys
Sauf que selon sa religion vous êtes tous les deux des fornicateurs en puissance.
Et non, puisqu'on est marié. Tu sais personne n'applique la religion (quelle qu'elle soit) à la carte.
Le mariage civil ? Le solliciter est du shirk en islam, cela fait sortir de la religion. Je te parle du mariage islamique qui est le seul que l'islam reconnaît. Et il n'est pas applicable avec un mécréant et une musulmane. Ta femme est donc pas mariée selon l'islam.
Je m'en fous mon kheyou, je respecte mais c'est pas toi ni ta religion qui décidez. Je suis marié à cette femme officiellement, je parle d'elle en disant "ma femme" et je lui ai fait un gosse (et y en aura d'autres). Donc vraiment blc khey.
Bah, si tu le dis, mais en islam c'est une fornicatrice et tes gosses seront pas reconnu comme étant les fruits d'une union légiférée, pour le reste vous faites ce que vous voulez c'est votre dos
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Les muz qui picolent et forniquent mais qui te font la morale si tu te converti pas pour te marier avec une musulmanehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Qui fornique et qui picole ici le moralisateur ? Il est question de la réalité ici, l'état de mécréance rend le mariage caduque, qui plus est un mariage non reconnu établi par une loi de mécréance. Si t'es pas content de la Législation islamique tu passes ton chemin mais essaie pas de mélanger les choses ça fait juste pitié
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T'as cru que j'allais me convertir ?
Ba oui sinon tu vas faire comment ?
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Ils sont pas cons, ils savent que je vais pas me mettre à croire à un truc pour pouvoir me marierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Mais this bordel
Moi la mienne sa famille a ragé et voulait plus lui parler pendant quelques semaines et après ils ont compris que ça servait à rien de forcer et on s'est marié oklm
On est plus en 1960 les kheys
Sauf que selon sa religion vous êtes tous les deux des fornicateurs en puissance.
Et non, puisqu'on est marié. Tu sais personne n'applique la religion (quelle qu'elle soit) à la carte.
Le mariage civil ? Le solliciter est du shirk en islam, cela fait sortir de la religion. Je te parle du mariage islamique qui est le seul que l'islam reconnaît. Et il n'est pas applicable avec un mécréant et une musulmane. Ta femme est donc pas mariée selon l'islam.
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Ma copine est maghrébine + quelques potes DZ/marocain nés là bas et je vote ZMashAllah ta conversion clé
T'as cru que j'allais me convertir ?
Ba oui sinon tu vas faire comment ?
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https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Sa famille va demander un mariage religieux tu vas faire comment igo aller on fait sa salat plus vite que ca akhi
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486809348-zemmour-amen.png Je connais sa famille et je sais que ça passera
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Ils sont pas cons, ils savent que je vais pas me mettre à croire à un truc pour pouvoir me marierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Mais this bordel
Moi la mienne sa famille a ragé et voulait plus lui parler pendant quelques semaines et après ils ont compris que ça servait à rien de forcer et on s'est marié oklm
On est plus en 1960 les kheys
Sauf que selon sa religion vous êtes tous les deux des fornicateurs en puissance.
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Qu'est-ce qui prouve dans la Bible que ce serpent soit Satan ? D'ailleurs la mention de « Lucifer » dans la Bible désigne un roi babylonien, humain, non pas le Diable.Lis l'apocalypse.
Donne un verset. Et je parle surtout de la Bible hébraïque, le Nouveau Testament apportant souvent des reprises.
Apocalypse 12:9. C'est la révélation de Dieu donné à Jean.
"Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui"Il n'est pas dit que c'est lui, d'autant plus que le Livre de l'Apocalypse est considéré par la plupart des chrétiens comme ne contenant que de la symbolique. D'ailleurs il me semble pas que la Genèse parle d'anges, qui sont mentionnés comme s'ils avaient déjà été mentionnés ailleurs auparavant.
Il n'y a pas milles serpents anciens dans la bible.
La genèse parle d'anges, par exemple les chérubins qui ont scellé le paradis. Je n'ai pas vraiment compris la deuxième partie de ta question.Dans le Livre de l'Apocalypse les anges de Satan sont mentionnés comme s'ils avaient été mentionnés auparavant dans le corpus biblique. Ce sont des personnages importants de l'eschatologie chrétienne mais pourtant on n'a pas beaucoup d'informations sur eux, voire quasiment aucune dans la Bible. Néanmoins, je sais que des théologies chrétiens ont repris ce concept d'anges démoniaques pour interpréter des passages de l'Ancien Testament parlant de dieux, et l'appliquant à certains dieux des Cananéens dans leurs écrits.
Et je parle d'anges démoniaques, à savoir ceux mentionnés dans le Livre de l'Apocalypse, non pas d'anges.
D'accord je comprends mieux.
Les anges qui sont descendus sur terre pour prendre des femmes sont devenus des démons.
Un démon c'est simplement une appellation pour un ange qui a choisi de désobéir à Dieu.L'ancien testament en parle très peu oui mais il en parle quand même. Et oui, les démons ayant une certaine puissance ont pu accomplir des "miracles" pour les hommes ce qui en a fait des dieux pour eux. On a un exemple avec la confrontation des sorciers de Pharaon et Moïse lors des plaies d'Égypte.
Tout comme salomon qui côtoyais les démons, mais comme il était un bienfaiteur il n'avait rien de malfaisant pour l'église alors...
Salomon est devenu un adorateur du diable de par sa conduite. L'ancien testament n'en dresse pas un portrait très positif sur la fin de sa vie. Mais pas mal ta vidéo yt
Adorateur du diable ou des femmes ? il serait temps d'ouvrir un livre ;)
Oh non je suis en pls, je ne savais pas que c'était ses plus de mille femmes et concubines qui avaient causé sa perte car il a épousé des femmes étrangères et s'est laissé influencé par leurs dieux
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/1/1606167503-1519437247-mokou-a-le-moral-a-zero.png Pourquoi ne pas le dire plus tôt alors , ta eu le temps de faire ta ptite recherche sur google ?
Parce que le résultat est le même peut être ? Et que ça répondait directement à ta question.
Edit : 2 minutes pour une recherche Google, comprendre et poster, je suis un génie.
Je n'est posé aucun question, avant que tu commence ton concours de bite mais bon
"Adorateur du diable ou des femmes ? il serait temps d'ouvrir un livre ;)"
Et j'ai commencé un concours
si tu traines dans ce genre de milieu tu t'apercevra que beaucoup des gens qui gravitent autour des sphères lucifériennes ou satanistes sont enfermé dans leur propres illusions, et c'est d’ailleurs assez caractéristique. Il est bon d'essayer de les amener à justifier leurs dires, afin que cette illusion se révèle au grand jour, première étape pour qu'ils s'en libérent.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/02/7/1515922377-cat10.png Même les membres des églises sont enfermés dans leurs dogmes. Dès que la recherche est poussée, on m'a souvent répondu : "c'est ce que disent les pères de l'église." et la discussion se ferme
Tu es protestant ?
Non, un curieux simplement.
Si t'es catholique c'est ce qu'ordonne le clergé, si tu vas à son encontre en prenant les textes tels qu'ils sont pour eux t'es un hérétique voire un impie.
Je ne suis pas baptisé et sur les registres donc je pense que va suffit pour l'être
Ah mais selon eux tu vas en Enfer direct
Après ils ont baissé leurs conditions depuis le concile Vatican II non pas par conviction du changement dogmatique mais pour avoir l'aval de l'opinion publique encline à la modernité
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Qu'est-ce qui prouve dans la Bible que ce serpent soit Satan ? D'ailleurs la mention de « Lucifer » dans la Bible désigne un roi babylonien, humain, non pas le Diable.Lis l'apocalypse.
Donne un verset. Et je parle surtout de la Bible hébraïque, le Nouveau Testament apportant souvent des reprises.
Apocalypse 12:9. C'est la révélation de Dieu donné à Jean.
"Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui"Il n'est pas dit que c'est lui, d'autant plus que le Livre de l'Apocalypse est considéré par la plupart des chrétiens comme ne contenant que de la symbolique. D'ailleurs il me semble pas que la Genèse parle d'anges, qui sont mentionnés comme s'ils avaient déjà été mentionnés ailleurs auparavant.
Il n'y a pas milles serpents anciens dans la bible.
La genèse parle d'anges, par exemple les chérubins qui ont scellé le paradis. Je n'ai pas vraiment compris la deuxième partie de ta question.Dans le Livre de l'Apocalypse les anges de Satan sont mentionnés comme s'ils avaient été mentionnés auparavant dans le corpus biblique. Ce sont des personnages importants de l'eschatologie chrétienne mais pourtant on n'a pas beaucoup d'informations sur eux, voire quasiment aucune dans la Bible. Néanmoins, je sais que des théologies chrétiens ont repris ce concept d'anges démoniaques pour interpréter des passages de l'Ancien Testament parlant de dieux, et l'appliquant à certains dieux des Cananéens dans leurs écrits.
Et je parle d'anges démoniaques, à savoir ceux mentionnés dans le Livre de l'Apocalypse, non pas d'anges.
D'accord je comprends mieux.
Les anges qui sont descendus sur terre pour prendre des femmes sont devenus des démons.
Un démon c'est simplement une appellation pour un ange qui a choisi de désobéir à Dieu.L'ancien testament en parle très peu oui mais il en parle quand même. Et oui, les démons ayant une certaine puissance ont pu accomplir des "miracles" pour les hommes ce qui en a fait des dieux pour eux. On a un exemple avec la confrontation des sorciers de Pharaon et Moïse lors des plaies d'Égypte.
Tout comme salomon qui côtoyais les démons, mais comme il était un bienfaiteur il n'avait rien de malfaisant pour l'église alors...
Salomon est devenu un adorateur du diable de par sa conduite. L'ancien testament n'en dresse pas un portrait très positif sur la fin de sa vie. Mais pas mal ta vidéo yt
Adorateur du diable ou des femmes ? il serait temps d'ouvrir un livre ;)
Oh non je suis en pls, je ne savais pas que c'était ses plus de mille femmes et concubines qui avaient causé sa perte car il a épousé des femmes étrangères et s'est laissé influencé par leurs dieux
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/1/1606167503-1519437247-mokou-a-le-moral-a-zero.png Pourquoi ne pas le dire plus tôt alors , ta eu le temps de faire ta ptite recherche sur google ?
Parce que le résultat est le même peut être ? Et que ça répondait directement à ta question.
Edit : 2 minutes pour une recherche Google, comprendre et poster, je suis un génie.
Je n'est posé aucun question, avant que tu commence ton concours de bite mais bon
"Adorateur du diable ou des femmes ? il serait temps d'ouvrir un livre ;)"
Et j'ai commencé un concours
si tu traines dans ce genre de milieu tu t'apercevra que beaucoup des gens qui gravitent autour des sphères lucifériennes ou satanistes sont enfermé dans leur propres illusions, et c'est d’ailleurs assez caractéristique. Il est bon d'essayer de les amener à justifier leurs dires, afin que cette illusion se révèle au grand jour, première étape pour qu'ils s'en libérent.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/02/7/1515922377-cat10.png Même les membres des églises sont enfermés dans leurs dogmes. Dès que la recherche est poussée, on m'a souvent répondu : "c'est ce que disent les pères de l'église." et la discussion se ferme
Tu es protestant ?
Non, un curieux simplement.
Si t'es catholique c'est ce qu'ordonne le clergé, si tu vas à son encontre en prenant les textes tels qu'ils sont pour eux t'es un hérétique voire un impie.
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Qu'est-ce qui prouve dans la Bible que ce serpent soit Satan ? D'ailleurs la mention de « Lucifer » dans la Bible désigne un roi babylonien, humain, non pas le Diable.Lis l'apocalypse.
Donne un verset. Et je parle surtout de la Bible hébraïque, le Nouveau Testament apportant souvent des reprises.
Apocalypse 12:9. C'est la révélation de Dieu donné à Jean.
"Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui"Il n'est pas dit que c'est lui, d'autant plus que le Livre de l'Apocalypse est considéré par la plupart des chrétiens comme ne contenant que de la symbolique. D'ailleurs il me semble pas que la Genèse parle d'anges, qui sont mentionnés comme s'ils avaient déjà été mentionnés ailleurs auparavant.
Il n'y a pas milles serpents anciens dans la bible.
La genèse parle d'anges, par exemple les chérubins qui ont scellé le paradis. Je n'ai pas vraiment compris la deuxième partie de ta question.Dans le Livre de l'Apocalypse les anges de Satan sont mentionnés comme s'ils avaient été mentionnés auparavant dans le corpus biblique. Ce sont des personnages importants de l'eschatologie chrétienne mais pourtant on n'a pas beaucoup d'informations sur eux, voire quasiment aucune dans la Bible. Néanmoins, je sais que des théologies chrétiens ont repris ce concept d'anges démoniaques pour interpréter des passages de l'Ancien Testament parlant de dieux, et l'appliquant à certains dieux des Cananéens dans leurs écrits.
Et je parle d'anges démoniaques, à savoir ceux mentionnés dans le Livre de l'Apocalypse, non pas d'anges.
D'accord je comprends mieux.
Les anges qui sont descendus sur terre pour prendre des femmes sont devenus des démons.
Un démon c'est simplement une appellation pour un ange qui a choisi de désobéir à Dieu.L'ancien testament en parle très peu oui mais il en parle quand même. Et oui, les démons ayant une certaine puissance ont pu accomplir des "miracles" pour les hommes ce qui en a fait des dieux pour eux. On a un exemple avec la confrontation des sorciers de Pharaon et Moïse lors des plaies d'Égypte.
Tout comme salomon qui côtoyais les démons, mais comme il était un bienfaiteur il n'avait rien de malfaisant pour l'église alors...
Salomon est devenu un adorateur du diable de par sa conduite. L'ancien testament n'en dresse pas un portrait très positif sur la fin de sa vie. Mais pas mal ta vidéo yt
Adorateur du diable ou des femmes ? il serait temps d'ouvrir un livre ;)
Oh non je suis en pls, je ne savais pas que c'était ses plus de mille femmes et concubines qui avaient causé sa perte car il a épousé des femmes étrangères et s'est laissé influencé par leurs dieux
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/1/1606167503-1519437247-mokou-a-le-moral-a-zero.png Pourquoi ne pas le dire plus tôt alors , ta eu le temps de faire ta ptite recherche sur google ?
Parce que le résultat est le même peut être ? Et que ça répondait directement à ta question.
Edit : 2 minutes pour une recherche Google, comprendre et poster, je suis un génie.
Je n'est posé aucun question, avant que tu commence ton concours de bite mais bon
"Adorateur du diable ou des femmes ? il serait temps d'ouvrir un livre ;)"
Et j'ai commencé un concours
si tu traines dans ce genre de milieu tu t'apercevra que beaucoup des gens qui gravitent autour des sphères lucifériennes ou satanistes sont enfermé dans leur propres illusions, et c'est d’ailleurs assez caractéristique. Il est bon d'essayer de les amener à justifier leurs dires, afin que cette illusion se révèle au grand jour, première étape pour qu'ils s'en libérent.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/02/7/1515922377-cat10.png Même les membres des églises sont enfermés dans leurs dogmes. Dès que la recherche est poussée, on m'a souvent répondu : "c'est ce que disent les pères de l'église." et la discussion se ferme
Tu es protestant ?
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Qu'est-ce qui prouve dans la Bible que ce serpent soit Satan ? D'ailleurs la mention de « Lucifer » dans la Bible désigne un roi babylonien, humain, non pas le Diable.Lis l'apocalypse.
Donne un verset. Et je parle surtout de la Bible hébraïque, le Nouveau Testament apportant souvent des reprises.
Apocalypse 12:9. C'est la révélation de Dieu donné à Jean.
"Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui"Il n'est pas dit que c'est lui, d'autant plus que le Livre de l'Apocalypse est considéré par la plupart des chrétiens comme ne contenant que de la symbolique. D'ailleurs il me semble pas que la Genèse parle d'anges, qui sont mentionnés comme s'ils avaient déjà été mentionnés ailleurs auparavant.
Il n'y a pas milles serpents anciens dans la bible.
La genèse parle d'anges, par exemple les chérubins qui ont scellé le paradis. Je n'ai pas vraiment compris la deuxième partie de ta question.Dans le Livre de l'Apocalypse les anges de Satan sont mentionnés comme s'ils avaient été mentionnés auparavant dans le corpus biblique. Ce sont des personnages importants de l'eschatologie chrétienne mais pourtant on n'a pas beaucoup d'informations sur eux, voire quasiment aucune dans la Bible. Néanmoins, je sais que des théologies chrétiens ont repris ce concept d'anges démoniaques pour interpréter des passages de l'Ancien Testament parlant de dieux, et l'appliquant à certains dieux des Cananéens dans leurs écrits.
Et je parle d'anges démoniaques, à savoir ceux mentionnés dans le Livre de l'Apocalypse, non pas d'anges.
D'accord je comprends mieux.
Les anges qui sont descendus sur terre pour prendre des femmes sont devenus des démons.
Un démon c'est simplement une appellation pour un ange qui a choisi de désobéir à Dieu.L'ancien testament en parle très peu oui mais il en parlent quand même. Et oui, les démons ayant une certaine puissance ont pu accomplir des "miracles" pour les hommes ce qui en a fait des dieux pour eux. On a un exemple avec la confrontation des sorciers de Pharaon et Moïse lors des plaies d'Égypte.
Je ne vois pas de quoi tu parles, Fragilux. Dans la Bible, il est dit que les shedim (démons) sont entre autres les dieux des Cananéens, il n'est pas dit que ce sont des mal’akhim (anges) mais des elohim (dieux). Ceux qui furent déchus de l'assemblée divine sont des dieux qui devinrent par la suite des shedim, parce qu'il y est dit que ce sont devenus des esprits mauvais. Paul reprend cette idée en parlant de daimones, des dieux mineurs de la mythologie grecque liés à une nation, une famille, une culture, etc.
On n'a pas du lire la même bible
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/1/1606167503-1519437247-mokou-a-le-moral-a-zero.png La chrétienté est monothéistes, de ce fait il n'y a qu'un dieu tout puissant et ces créatures. Après oui il y a un ordre parmi les créatures célestes.
Tu lis les interprétations chrétiennes de textes qui n'en ont pas besoin car clairs et explicites. Dans la Bible, ces créatures sont des dieux.
Il est aussi préciser que Dieu est unique et que personne n'est égale à lui.
Où est-ce dit dans la Bible que Yahweh est un dieu unique ? Il est juste dit qu'il n'y a pas d'être comme Lui, qu'Il est inégalable parmi les dieux. Tu as souvent cela dans le Livre des Psaumes.
Tout au début de la Genèse. Dieu a tout créé. Il n'y a aucun autre dieu de cité.
Il y est dit qu'Il est un créateur unique, non pas un dieu unique.
Il me semble que le mot dieu dans la bible permet de montrer aussi une certaine puissance, pouvoir et autorité et donc à ne pas prendre au premier sens. Mais je suis pas sûr de moi sur ça. Je ferai des recherches si j'ai pas la flemme.
Non, le mot hébreu el ne signifie que dieu, c'est-à-dire être suprême.
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Qu'est-ce qui prouve dans la Bible que ce serpent soit Satan ? D'ailleurs la mention de « Lucifer » dans la Bible désigne un roi babylonien, humain, non pas le Diable.Lis l'apocalypse.
Donne un verset. Et je parle surtout de la Bible hébraïque, le Nouveau Testament apportant souvent des reprises.
Apocalypse 12:9. C'est la révélation de Dieu donné à Jean.
"Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui"Il n'est pas dit que c'est lui, d'autant plus que le Livre de l'Apocalypse est considéré par la plupart des chrétiens comme ne contenant que de la symbolique. D'ailleurs il me semble pas que la Genèse parle d'anges, qui sont mentionnés comme s'ils avaient déjà été mentionnés ailleurs auparavant.
Il n'y a pas milles serpents anciens dans la bible.
La genèse parle d'anges, par exemple les chérubins qui ont scellé le paradis. Je n'ai pas vraiment compris la deuxième partie de ta question.Dans le Livre de l'Apocalypse les anges de Satan sont mentionnés comme s'ils avaient été mentionnés auparavant dans le corpus biblique. Ce sont des personnages importants de l'eschatologie chrétienne mais pourtant on n'a pas beaucoup d'informations sur eux, voire quasiment aucune dans la Bible. Néanmoins, je sais que des théologies chrétiens ont repris ce concept d'anges démoniaques pour interpréter des passages de l'Ancien Testament parlant de dieux, et l'appliquant à certains dieux des Cananéens dans leurs écrits.
Et je parle d'anges démoniaques, à savoir ceux mentionnés dans le Livre de l'Apocalypse, non pas d'anges.
D'accord je comprends mieux.
Les anges qui sont descendus sur terre pour prendre des femmes sont devenus des démons.
Un démon c'est simplement une appellation pour un ange qui a choisi de désobéir à Dieu.L'ancien testament en parle très peu oui mais il en parlent quand même. Et oui, les démons ayant une certaine puissance ont pu accomplir des "miracles" pour les hommes ce qui en a fait des dieux pour eux. On a un exemple avec la confrontation des sorciers de Pharaon et Moïse lors des plaies d'Égypte.
Je ne vois pas de quoi tu parles, Fragilux. Dans la Bible, il est dit que les shedim (démons) sont entre autres les dieux des Cananéens, il n'est pas dit que ce sont des mal’akhim (anges) mais des elohim (dieux). Ceux qui furent déchus de l'assemblée divine sont des dieux qui devinrent par la suite des shedim, parce qu'il y est dit que ce sont devenus des esprits mauvais. Paul reprend cette idée en parlant de daimones, des dieux mineurs de la mythologie grecque liés à une nation, une famille, une culture, etc.
On n'a pas du lire la même bible
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/1/1606167503-1519437247-mokou-a-le-moral-a-zero.png La chrétienté est monothéistes, de ce fait il n'y a qu'un dieu tout puissant et ces créatures. Après oui il y a un ordre parmi les créatures célestes.
Tu lis les interprétations chrétiennes de textes qui n'en ont pas besoin car clairs et explicites. Dans la Bible, ces créatures sont des dieux.
Il est aussi préciser que Dieu est unique et que personne n'est égale à lui.
Où est-ce dit dans la Bible que Yahweh est un dieu unique ? Il est juste dit qu'il n'y a pas d'être comme Lui, qu'Il est inégalable parmi les dieux. Tu as souvent cela dans le Livre des Psaumes.
Tout au début de la Genèse. Dieu a tout créé. Il n'y a aucun autre dieu de cité.
Il y est dit qu'Il est un créateur unique, non pas un dieu unique.
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Qu'est-ce qui prouve dans la Bible que ce serpent soit Satan ? D'ailleurs la mention de « Lucifer » dans la Bible désigne un roi babylonien, humain, non pas le Diable.Lis l'apocalypse.
Donne un verset. Et je parle surtout de la Bible hébraïque, le Nouveau Testament apportant souvent des reprises.
Apocalypse 12:9. C'est la révélation de Dieu donné à Jean.
"Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui"Il n'est pas dit que c'est lui, d'autant plus que le Livre de l'Apocalypse est considéré par la plupart des chrétiens comme ne contenant que de la symbolique. D'ailleurs il me semble pas que la Genèse parle d'anges, qui sont mentionnés comme s'ils avaient déjà été mentionnés ailleurs auparavant.
Il n'y a pas milles serpents anciens dans la bible.
La genèse parle d'anges, par exemple les chérubins qui ont scellé le paradis. Je n'ai pas vraiment compris la deuxième partie de ta question.Dans le Livre de l'Apocalypse les anges de Satan sont mentionnés comme s'ils avaient été mentionnés auparavant dans le corpus biblique. Ce sont des personnages importants de l'eschatologie chrétienne mais pourtant on n'a pas beaucoup d'informations sur eux, voire quasiment aucune dans la Bible. Néanmoins, je sais que des théologies chrétiens ont repris ce concept d'anges démoniaques pour interpréter des passages de l'Ancien Testament parlant de dieux, et l'appliquant à certains dieux des Cananéens dans leurs écrits.
Et je parle d'anges démoniaques, à savoir ceux mentionnés dans le Livre de l'Apocalypse, non pas d'anges.
D'accord je comprends mieux.
Les anges qui sont descendus sur terre pour prendre des femmes sont devenus des démons.
Un démon c'est simplement une appellation pour un ange qui a choisi de désobéir à Dieu.L'ancien testament en parle très peu oui mais il en parlent quand même. Et oui, les démons ayant une certaine puissance ont pu accomplir des "miracles" pour les hommes ce qui en a fait des dieux pour eux. On a un exemple avec la confrontation des sorciers de Pharaon et Moïse lors des plaies d'Égypte.
Je ne vois pas de quoi tu parles, Fragilux. Dans la Bible, il est dit que les shedim (démons) sont entre autres les dieux des Cananéens, il n'est pas dit que ce sont des mal’akhim (anges) mais des elohim (dieux). Ceux qui furent déchus de l'assemblée divine sont des dieux qui devinrent par la suite des shedim, parce qu'il y est dit que ce sont devenus des esprits mauvais. Paul reprend cette idée en parlant de daimones, des dieux mineurs de la mythologie grecque liés à une nation, une famille, une culture, etc.
On n'a pas du lire la même bible
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/1/1606167503-1519437247-mokou-a-le-moral-a-zero.png La chrétienté est monothéistes, de ce fait il n'y a qu'un dieu tout puissant et ces créatures. Après oui il y a un ordre parmi les créatures célestes.
Tu lis les interprétations chrétiennes de textes qui n'en ont pas besoin car clairs et explicites. Dans la Bible, ces créatures sont des dieux.
Il est aussi préciser que Dieu est unique et que personne n'est égale à lui.
Où est-ce dit dans la Bible que Yahweh est un dieu unique ? Il est juste dit qu'il n'y a pas d'être comme Lui, qu'Il est inégalable parmi les dieux. Tu as souvent cela dans le Livre des Psaumes.
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Qu'est-ce qui prouve dans la Bible que ce serpent soit Satan ? D'ailleurs la mention de « Lucifer » dans la Bible désigne un roi babylonien, humain, non pas le Diable.Lis l'apocalypse.
Donne un verset. Et je parle surtout de la Bible hébraïque, le Nouveau Testament apportant souvent des reprises.
Apocalypse 12:9. C'est la révélation de Dieu donné à Jean.
"Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui"Il n'est pas dit que c'est lui, d'autant plus que le Livre de l'Apocalypse est considéré par la plupart des chrétiens comme ne contenant que de la symbolique. D'ailleurs il me semble pas que la Genèse parle d'anges, qui sont mentionnés comme s'ils avaient déjà été mentionnés ailleurs auparavant.
Il n'y a pas milles serpents anciens dans la bible.
La genèse parle d'anges, par exemple les chérubins qui ont scellé le paradis. Je n'ai pas vraiment compris la deuxième partie de ta question.Dans le Livre de l'Apocalypse les anges de Satan sont mentionnés comme s'ils avaient été mentionnés auparavant dans le corpus biblique. Ce sont des personnages importants de l'eschatologie chrétienne mais pourtant on n'a pas beaucoup d'informations sur eux, voire quasiment aucune dans la Bible. Néanmoins, je sais que des théologies chrétiens ont repris ce concept d'anges démoniaques pour interpréter des passages de l'Ancien Testament parlant de dieux, et l'appliquant à certains dieux des Cananéens dans leurs écrits.
Et je parle d'anges démoniaques, à savoir ceux mentionnés dans le Livre de l'Apocalypse, non pas d'anges.
D'accord je comprends mieux.
Les anges qui sont descendus sur terre pour prendre des femmes sont devenus des démons.
Un démon c'est simplement une appellation pour un ange qui a choisi de désobéir à Dieu.L'ancien testament en parle très peu oui mais il en parlent quand même. Et oui, les démons ayant une certaine puissance ont pu accomplir des "miracles" pour les hommes ce qui en a fait des dieux pour eux. On a un exemple avec la confrontation des sorciers de Pharaon et Moïse lors des plaies d'Égypte.
Je ne vois pas de quoi tu parles, Fragilux. Dans la Bible, il est dit que les shedim (démons) sont entre autres les dieux des Cananéens, il n'est pas dit que ce sont des mal’akhim (anges) mais des elohim (dieux). Ceux qui furent déchus de l'assemblée divine sont des dieux qui devinrent par la suite des shedim, parce qu'il y est dit que ce sont devenus des esprits mauvais. Paul reprend cette idée en parlant de daimones, des dieux mineurs de la mythologie grecque liés à une nation, une famille, une culture, etc.
On n'a pas du lire la même bible
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/1/1606167503-1519437247-mokou-a-le-moral-a-zero.png La chrétienté est monothéistes, de ce fait il n'y a qu'un dieu tout puissant et ces créatures. Après oui il y a un ordre parmi les créatures célestes.
Tu lis les interprétations chrétiennes de textes qui n'en ont pas besoin car clairs et explicites. Dans la Bible, ces créatures sont des dieux.
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Qu'est-ce qui prouve dans la Bible que ce serpent soit Satan ? D'ailleurs la mention de « Lucifer » dans la Bible désigne un roi babylonien, humain, non pas le Diable.Lis l'apocalypse.
Donne un verset. Et je parle surtout de la Bible hébraïque, le Nouveau Testament apportant souvent des reprises.
Apocalypse 12:9. C'est la révélation de Dieu donné à Jean.
"Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui"Il n'est pas dit que c'est lui, d'autant plus que le Livre de l'Apocalypse est considéré par la plupart des chrétiens comme ne contenant que de la symbolique. D'ailleurs il me semble pas que la Genèse parle d'anges, qui sont mentionnés comme s'ils avaient déjà été mentionnés ailleurs auparavant.
Il n'y a pas milles serpents anciens dans la bible.
La genèse parle d'anges, par exemple les chérubins qui ont scellé le paradis. Je n'ai pas vraiment compris la deuxième partie de ta question.Dans le Livre de l'Apocalypse les anges de Satan sont mentionnés comme s'ils avaient été mentionnés auparavant dans le corpus biblique. Ce sont des personnages importants de l'eschatologie chrétienne mais pourtant on n'a pas beaucoup d'informations sur eux, voire quasiment aucune dans la Bible. Néanmoins, je sais que des théologies chrétiens ont repris ce concept d'anges démoniaques pour interpréter des passages de l'Ancien Testament parlant de dieux, et l'appliquant à certains dieux des Cananéens dans leurs écrits.
Et je parle d'anges démoniaques, à savoir ceux mentionnés dans le Livre de l'Apocalypse, non pas d'anges.
D'accord je comprends mieux.
Les anges qui sont descendus sur terre pour prendre des femmes sont devenus des démons.
ça correspond à la période d'avant le déluge, et c'est une des raisons pour laquelle il a eu lieu.
Un démon c'est simplement une appellation pour un ange qui a choisi de désobéir à Dieu.
Oui ou anges déchus
L'ancien testament en parle très peu oui mais il en parle quand même. Et oui, les démons ayant une certaine puissance ont pu accomplir des "miracles" pour les hommes ce qui en a fait des dieux pour eux. On a un exemple avec la confrontation des sorciers de Pharaon et Moïse lors des plaies d'Égypte.
Sauf qu'il faut une compensation pour ça, des sacrifices, des offrandes, des pactes, Le diable et ses anges demandent toujours quelque chose en retour, et bien souvent le prix à payer dépasse largement ce qu'ils offrent en retour
Il n'y a aucune preuve biblique d'anges déchus. Ce sont des dieux qui sont déchus dans la Bible.
« Psaume d'Asaph. Dieu (Ĕlōhîm) Se tient dans l'assemblée de Dieu (ba-‘ăḏaṯ Êl) ; Il juge au milieu des dieux (ĕlōhîm). Jusques à quand jugerez-vous avec iniquité, et aurez-vous égard à la personne des méchants ? Pause. Rendez justice au faible et à l'orphelin, Faites droit au malheureux et au pauvre, sauvez le misérable et l'indigent, délivrez-les de la main des méchants. Ils n'ont ni savoir ni intelligence, ils marchent dans les ténèbres ; tous les fondements de la terre sont ébranlés. J'avais dit : Vous êtes des dieux (ĕlōhîm), vous êtes tous des enfants du Très-Haut (Ūḇenê ‘Elyōn). Cependant, vous mourrez comme des hommes (ke-āḏām), vous tomberez comme un prince quelconque. Lève-toi, ô Dieu (Ĕlōhîm), juge la terre ! Car toutes les nations T'appartiennent. » - Psaumes 82.
Le 22 février 2022 à 15:23:36 :
Le 22 février 2022 à 15:17:32 :
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Le 22 février 2022 à 15:04:25 :
Qu'est-ce qui prouve dans la Bible que ce serpent soit Satan ? D'ailleurs la mention de « Lucifer » dans la Bible désigne un roi babylonien, humain, non pas le Diable.Lis l'apocalypse.
Donne un verset. Et je parle surtout de la Bible hébraïque, le Nouveau Testament apportant souvent des reprises.
Apocalypse 12:9. C'est la révélation de Dieu donné à Jean.
"Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui"Il n'est pas dit que c'est lui, d'autant plus que le Livre de l'Apocalypse est considéré par la plupart des chrétiens comme ne contenant que de la symbolique. D'ailleurs il me semble pas que la Genèse parle d'anges, qui sont mentionnés comme s'ils avaient déjà été mentionnés ailleurs auparavant.
Il n'y a pas milles serpents anciens dans la bible.
La genèse parle d'anges, par exemple les chérubins qui ont scellé le paradis. Je n'ai pas vraiment compris la deuxième partie de ta question.Dans le Livre de l'Apocalypse les anges de Satan sont mentionnés comme s'ils avaient été mentionnés auparavant dans le corpus biblique. Ce sont des personnages importants de l'eschatologie chrétienne mais pourtant on n'a pas beaucoup d'informations sur eux, voire quasiment aucune dans la Bible. Néanmoins, je sais que des théologies chrétiens ont repris ce concept d'anges démoniaques pour interpréter des passages de l'Ancien Testament parlant de dieux, et l'appliquant à certains dieux des Cananéens dans leurs écrits.
Et je parle d'anges démoniaques, à savoir ceux mentionnés dans le Livre de l'Apocalypse, non pas d'anges.
D'accord je comprends mieux.
Les anges qui sont descendus sur terre pour prendre des femmes sont devenus des démons.
Un démon c'est simplement une appellation pour un ange qui a choisi de désobéir à Dieu.L'ancien testament en parle très peu oui mais il en parlent quand même. Et oui, les démons ayant une certaine puissance ont pu accomplir des "miracles" pour les hommes ce qui en a fait des dieux pour eux. On a un exemple avec la confrontation des sorciers de Pharaon et Moïse lors des plaies d'Égypte.
Je ne vois pas de quoi tu parles, Fragilux. Dans la Bible, il est dit que les shedim (démons) sont entre autres les dieux des Cananéens, il n'est pas dit que ce sont des mal’akhim (anges) mais des elohim (dieux). Ceux qui furent déchus de l'assemblée divine sont des dieux qui devinrent par la suite des shedim, parce qu'il y est dit que ce sont devenus des esprits mauvais. Paul reprend cette idée en parlant de daimones, des dieux mineurs de la mythologie grecque liés à une nation, une famille, une culture, etc.
Le 22 février 2022 à 15:14:37 :
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Qu'est-ce qui prouve dans la Bible que ce serpent soit Satan ? D'ailleurs la mention de « Lucifer » dans la Bible désigne un roi babylonien, humain, non pas le Diable.Lis l'apocalypse.
Donne un verset. Et je parle surtout de la Bible hébraïque, le Nouveau Testament apportant souvent des reprises.
Apocalypse 12:9. C'est la révélation de Dieu donné à Jean.
"Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui"Il n'est pas dit que c'est lui, d'autant plus que le Livre de l'Apocalypse est considéré par la plupart des chrétiens comme ne contenant que de la symbolique. D'ailleurs il me semble pas que la Genèse parle d'anges, qui sont mentionnés comme s'ils avaient déjà été mentionnés ailleurs auparavant.
Il n'y a pas milles serpents anciens dans la bible.
La genèse parle d'anges, par exemple les chérubins qui ont scellé le paradis. Je n'ai pas vraiment compris la deuxième partie de ta question.
Dans le Livre de l'Apocalypse les anges de Satan sont mentionnés comme s'ils avaient été mentionnés auparavant dans le corpus biblique. Ce sont des personnages importants de l'eschatologie chrétienne mais pourtant on n'a pas beaucoup d'informations sur eux, voire quasiment aucune dans la Bible. Néanmoins, je sais que des théologies chrétiens ont repris ce concept d'anges démoniaques pour interpréter des passages de l'Ancien Testament parlant de dieux, et l'appliquant à certains dieux des Cananéens dans leurs écrits.
Et je parle d'anges démoniaques, à savoir ceux mentionnés dans le Livre de l'Apocalypse, non pas d'anges.
Le 22 février 2022 à 15:12:10 :
Le 22 février 2022 à 15:10:01 :
Ce qui est choquant c'est que le Diable dans la Bible fait partie des enfants de Yahweh, qui toujours dans le même livre sont des dieux, membres de l'assemblée divine de Yahweh, qu'Il préside. La Bible dit que ce sont eux qui furent déchus, non pas des anges. D'après le Livre de Job, Satan y tenait le rôle de « procureur ».D'après certains théologistes, le diable avait reçu la responsabilité de s'occuper de la terre. Il faisait donc partie des plus puissantes créatures de Dieu.
Dans la Bible il fait partie des elohim (dieux) de la ‘adat El (cf. Psaumes 82), il est littéralement dit que ce sont des dieux et qu'ils furent déchus pour leur iniquité (cette assemblée établissant des jugements).
Le 22 février 2022 à 15:08:26 :
Le 22 février 2022 à 15:06:10 :
Le 22 février 2022 à 15:05:07 :
Le 22 février 2022 à 15:04:25 :
Qu'est-ce qui prouve dans la Bible que ce serpent soit Satan ? D'ailleurs la mention de « Lucifer » dans la Bible désigne un roi babylonien, humain, non pas le Diable.Lis l'apocalypse.
Donne un verset. Et je parle surtout de la Bible hébraïque, le Nouveau Testament apportant souvent des reprises.
Apocalypse 12:9. C'est la révélation de Dieu donné à Jean.
"Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui"
Il n'est pas dit que c'est lui, d'autant plus que le Livre de l'Apocalypse est considéré par la plupart des chrétiens comme ne contenant que de la symbolique. D'ailleurs il me semble pas que la Genèse parle d'anges, qui sont mentionnés comme s'ils avaient déjà été mentionnés ailleurs auparavant.