Messages de Walder-frey

En l'an de mon trentiesme aage,
Que toutes mes hontes j'euz beues,
Ne du tout fol, ne du tout saige
Non obstant maintes peines eues,
Lesquelles j'ay toutes receues
Soubz la main Thibault d'Aucigny ...
S'esvesque il est, signant les rues,
Qu'il soit le mien je le regny.

Mon seigneur n'est ne mon evesque,
Soubz luy ne tiens, s'il n'est en friche

Foy ne luy doy n'ommaige avecque,
Je ne suis son serf ne sa biche.
Peu m'a d'une petite miche
Et de froide eaue tout ung esté ;
Large ou estroit, moult me fut chiche :
Tel luy soit Dieu qu'il m'a esté !

Le 22 mai 2021 à 07:32:38 :

[07:28:57] <Walder-frey>

Le 22 mai 2021 à 07:25:47 :
Réfléchis deux secondes, les objectifs seraient donnés pour qu'ils soient impossibles de les faire en moins de temps.

Tu crois vraiment qu'il existe des travails où tu pourrais faire en deux fois moins de temps que ce qui est prévu ?

Si tu peux faire en 4H ce qui était voulu en 8h à intensité égale, c'est qu'il y a un problème, donc les objectifs seront doublés.

Je suis sûre absolument sûre que c'est possible pour beaucoupnde travail
Faut omettre les stars up immondes qui font bosser leur employés et leur stagiaires comme des esclaves

Va falloir omettre beaucoup de monde alors

À part les peintres et les jongleurs je vois pas à qui va va être appliqué.

Et encore un artiste voir même un artisan c'est pas vraiment ce qu'on lui demande d'aller vite.

Et pourtant certains doivent quand même parfois allonger leurs journées pour avoir un travail bien fait.

Dans d'autres c'est juste impossible dans tout ce qui concerne de près ou de loin la relation client.

T'imagines ta boulangerie ferme à 16h parceque le a vendu toutes ses baguettes ? Ben non elle n'en a pas assez fait c'est tout

Dans le reste souvent c'est calculé comme j'ai dit plus haut

Ça ne peut pas s'appliquer à tout
D'ailleur faut pas me lancer sur la boulangerie ou aujourd'hui plus de 60% ne font de pain artisanal
Quasiment plus aucun boulanger ne fait sa propre pâte
Les patisseries sont industrielles en majorité
(Ils on a rajouter un élément dessus pour une mention artisanale)
Enfin bon

Le 22 mai 2021 à 07:31:07 :

Le 22 mai 2021 à 06:52:39 :

Le 22 mai 2021 à 06:50:50 :

Le 22 mai 2021 à 06:49:25 :
Bah déjà y a pas tant de boulot que ça où on peut te fixer des objectifs à la journée

La question est pas de savoir si y'en à beaucoup mais si c'est possible pour ceux que à concerne de Le faire

Bah dans plusieurs taf c'est déjà le cas en partie.
T'as cité les travaux publics, c'est fait, mais dans le sens inverse, c'est à dire qu'ils vont plutôt faire des heures supp pour justement finir le taf

Ouais cest plutôt ça. Dans le BTP quand tu as fini un chantier tu enquilles sur le suivant et ainsi de suite

Et le pire c'est que en France les délais de construction d'une simple maison sont monstrueux
Comment expliquer ça

Le 22 mai 2021 à 07:26:47 :
Après t'en a quelques un des boulots à la tâche.
Aujourd'hui c'est tout ce qui touche aux créations en ligne ou les Uber eats par exemple
Mais c'est surtout des auto entrepreneurs

Ah oui création en ligne ça me fait penser au youtuber
Qui touche l'argent de
Leur vidéo
Leur tipee
Leur stream
Leur annonceur
Et ça ne suffit jamais

Le 22 mai 2021 à 07:26:21 :

Le 22 mai 2021 à 06:50:50 :

Le 22 mai 2021 à 06:49:25 :
Bah déjà y a pas tant de boulot que ça où on peut te fixer des objectifs à la journée

La question est pas de savoir si y'en à beaucoup mais si c'est possible pour ceux que à concerne de Le faire

Le PB si tu as besoin de l'aide d'un collègue et qu'il est pas à son poste bah tu es baisé

Ah oui y'a ça aussi

Le 22 mai 2021 à 07:25:47 :
Réfléchis deux secondes, les objectifs seraient donnés pour qu'ils soient impossibles de les faire en moins de temps.

Tu crois vraiment qu'il existe des travails où tu pourrais faire en deux fois moins de temps que ce qui est prévu ?

Si tu peux faire en 4H ce qui était voulu en 8h à intensité égale, c'est qu'il y a un problème, donc les objectifs seront doublés.

Je suis sûre absolument sûre que c'est possible pour beaucoupnde travail
Faut omettre les stars up immondes qui font bosser leur employés et leur stagiaires comme des esclaves

Le 22 mai 2021 à 07:25:35 :

Le 22 mai 2021 à 07:24:13 :

Le 22 mai 2021 à 07:22:27 :
ça été crée par la gauche universellement pour l'égalité en gros tout le monde a le droit la même paye pour le même boulot donc ceux qui travail lentement sont payer par ceux qui travail vite

avant 1830 95% des métier été payer a la tache

En somme oui ils sont payés pareil
Seulement dans mon idée : celui qui travaille plus vite rentre plus vite
Celui qui travaille lentement rentre chez lui tard
Aujourd'hui le systheme force tout le monde a travailler lentement

Pourquoi tu veux que les gens travaillent vite ? Faire 8 heures de taff c est pas énorme, mieux vaut ça en taffant lentement que devoir speeder en permanence

8 heures c'est pas énorme ?
En comptant les pauses déjeuner et les temps de trajet tu passe tes journées au travail
Bien sur que c'est énorme
Y'a des pays où tu bosse que le matin ou que l'après midi
Moi je préfère me.dzfoncer pour quelques heures et profiter de mon après midi... perso

Le 22 mai 2021 à 07:22:27 :
ça été crée par la gauche universellement pour l'égalité en gros tout le monde a le droit la même paye pour le même boulot donc ceux qui travail lentement sont payer par ceux qui travail vite

avant 1830 95% des métier été payer a la tache

En somme oui ils sont payés pareil
Seulement dans mon idée : celui qui travaille plus vite rentre plus vite
Celui qui travaille lentement rentre chez lui tard
Aujourd'hui le systheme force tout le monde a travailler lentement

Le 22 mai 2021 à 07:16:15 :

Le 22 mai 2021 à 07:10:54 :

Le 22 mai 2021 à 07:06:52 :

Le 22 mai 2021 à 06:59:49 :

Le 22 mai 2021 à 06:58:10 :
Le salarié ne serait jamais gagnant en fait, ou alors je n'ai pas compris ce que tu proposes.

Le système des 7 heures quotidiennes actuel est "hypocrite" certes, mais avec ce que tu proposes ça donnerait ça

Le salarié travaille "librement", s'il finit ses objectifs en 5 heures, il rentre chez lui, mais il sera payé pour 5 heures de travail.

Si tes chefs voient que tu finis tout le temps en 5 heures ce que d'autres mettent 7 heures à faire, bah ils augmenteront tes tâches à faire, et tu te retrouveras à travailler 7 heures ( en étant payé 7 heures ) en faisant plus de trucs que tes collègues.

Mais jamais de la vie c'est envisageable un délire du genre : on te paye pour 7 heures de boulot, si tu le finis en X heures bah tu te casses et on te paye pour 7 heures de toute façon.

Et je dis ça en détestant le travail, mais il faut admettre que ça ne serait pas logique que l'entreprise dise carrément qu'ils sont prêts à "perdre" de l'argent si tu es efficace quoi.

Non !
L'idée c'est que le salaire n'est pas fixer sur 8 heures de présence
Mais 8 heures de travail
Si tu les termines en 5 c'est tout bénef t'es payer ta journée de 8 heures

D'accord bah en théorie ce que tu proposes serait plus logique en effet en termes de productivité, mais en pratique les dérives deviendraient atroces.

Dans un premier temps ça serait cool, les gens qui taffent bien sont gagnants et ça motive à mieux travailler.

MAIS admettons après le premier trimestre où cette loi passe, l'entreprise se rend compte que genre la moitié des salariés arrive à finir les objectifs demandés sur une journée de 8 heures en avance. Bah même si c'est cool pour l'entreprise aussi que les salariés travaillent bien, la société va vouloir greed, et va augmenter les objectifs attendus sur 8 heures.

Et ça donnera un cercle vicieux, un nivellement par le haut, la société augmente les attentes, ceux qui finissaient en avance finissent maintenant en 8 heures, et surtout ceux qui finissaient déjà en 8 heures les objectifs d'avant, bah sont obligés de faire des heures supp non payées pour atteindre les nouveaux objectifs.

Voilà pourquoi il faut que la charge de travail soit contrôlée et pas démentielle
Pas compliquer je pense
Si il y'a des abus tu fait marcher des syndicats ou des inspection de travail

Pas compliqué,....
Oh que si.
Les abus sont courants dans le monde du travail hein, c'est l'extrême minorité qui est reporté à l'inspection du travail ou aux prud'homme
Et surtout, ils ont tout les arguments pour démontrer que la charge de travail n'est pas démentielle.

Cas 1 : X va plus vite que Y, les objectifs de X sont alors augmentés :
-X a du temps libre, nous avons ajusté ses objectifs par rapport à ça

On met la pression sur Y pour qu'il aille plus vite :
-Il n'y a pas de raison pour que Y aille moins vite que X, on leur demande la même chose, pour la gestion c'est plus simple qu'on ai les choses dans les mêmes délais, blabla blabla

D'accord ça paraît compliquer à mettre en place effectivement
Mais pas impossible faut des employés honettes et des travailleurs honettes pour que ça fonctionnz

Le 22 mai 2021 à 07:13:05 :
Vu le prix que coûte un salarié en France pour 35h/semaine. Autant dire qu’il va faire ses 7h par jour même si il doit faire de la merde pour remplir ses heures.
Si vous êtes pas content, faut monter votre boîte, bosser à votre compte. C’est pas les restos du cœur, on vous donne pas du pognon gracieusement.
J’ajouterai que tu délires complet, tu crois que t’embauches des salariés pour des tâches de 3/4h par jour ? Bah pourquoi on va pas se mettre à recruter que pour des mi-temps alors si on se rend compte que tout est fait en 3/4h par jour.

3 à 4 heures de plein travail plutôt que 7-8 heures de travail répartis avec pause machine à café téléphone et motivation źero
Si c'est possible je dit bien possible
C'est gagant gagant pour les deux
On se fout des heures tant que tu fournit un travail équivalent
Après tu pense différemment
Mais tu va pas me dire que les 8 heures qu'on paye aujourd'hui sont des 8 heures de travail plein. C'est tout

Le 22 mai 2021 à 07:10:01 :
T'inquiètes pas que c'est déjà le cas, mais dans le sens inverse

T'as pas mal de boulots où les objectifs sont intenables sur une durée fixe, donc va finit en heure sup. T'inquiète pas ça a déjà été calculé pour une rentabilité maximale.
Par exemple en dev si t'es les seul à chiffrer au dessus de la moyenne on va pas te dire OK, on va te dire que t'es mauvais par rapport aux autres et on cherche plus performants que toi.

Autrement t'as des travails ou la charge de travail connaît des "rush" puis des creux. Les payer uniquement sur les moment d'activité accrus leur serait désavantageux car sur une durée fixe tu peux avoir un salaire fixe.

Enfin dans d'autres boulots c'est déjà à peu près le cas. Notamment les cadres n'ont pas de durée de travail par journée à respecter mais un durée à repartir sur le mois voir l'année.
Donc oui si peux partir à 16 voir 15h si ça te chante et que t'as fini ton boulot. Mais pareil si on remarque que t'es "trop" performant ou que la charge n'est pas suffisante pour couvrir une journée on va s'arranger pour augmenter ta charge
D'ailleurs beaucoup de fois on conseille ne pas trop en faire, apprendre à travailler lentement. Justement pour éviter la surenchère et répartir sa charge de travail.

De la façons dont tu le dit effectivement ça paraît immonde si ça dérive comme ça
Je propose juste une idée
Si on tire trop dessus ça deviendrais intenable comme dit si dessus

Le 22 mai 2021 à 07:06:52 :

Le 22 mai 2021 à 06:59:49 :

Le 22 mai 2021 à 06:58:10 :
Le salarié ne serait jamais gagnant en fait, ou alors je n'ai pas compris ce que tu proposes.

Le système des 7 heures quotidiennes actuel est "hypocrite" certes, mais avec ce que tu proposes ça donnerait ça

Le salarié travaille "librement", s'il finit ses objectifs en 5 heures, il rentre chez lui, mais il sera payé pour 5 heures de travail.

Si tes chefs voient que tu finis tout le temps en 5 heures ce que d'autres mettent 7 heures à faire, bah ils augmenteront tes tâches à faire, et tu te retrouveras à travailler 7 heures ( en étant payé 7 heures ) en faisant plus de trucs que tes collègues.

Mais jamais de la vie c'est envisageable un délire du genre : on te paye pour 7 heures de boulot, si tu le finis en X heures bah tu te casses et on te paye pour 7 heures de toute façon.

Et je dis ça en détestant le travail, mais il faut admettre que ça ne serait pas logique que l'entreprise dise carrément qu'ils sont prêts à "perdre" de l'argent si tu es efficace quoi.

Non !
L'idée c'est que le salaire n'est pas fixer sur 8 heures de présence
Mais 8 heures de travail
Si tu les termines en 5 c'est tout bénef t'es payer ta journée de 8 heures

D'accord bah en théorie ce que tu proposes serait plus logique en effet en termes de productivité, mais en pratique les dérives deviendraient atroces.

Dans un premier temps ça serait cool, les gens qui taffent bien sont gagnants et ça motive à mieux travailler.

MAIS admettons après le premier trimestre où cette loi passe, l'entreprise se rend compte que genre la moitié des salariés arrive à finir les objectifs demandés sur une journée de 8 heures en avance. Bah même si c'est cool pour l'entreprise aussi que les salariés travaillent bien, la société va vouloir greed, et va augmenter les objectifs attendus sur 8 heures.

Et ça donnera un cercle vicieux, un nivellement par le haut, la société augmente les attentes, ceux qui finissaient en avance finissent maintenant en 8 heures, et surtout ceux qui finissaient déjà en 8 heures les objectifs d'avant, bah sont obligés de faire des heures supp non payées pour atteindre les nouveaux objectifs.

Voilà pourquoi il faut que la charge de travail soit contrôlée et pas démentielle
Pas compliquer je pense
Si il y'a des abus tu fait marcher des syndicats ou des inspection de travail

Le 22 mai 2021 à 07:01:35 :
Systhème

Sixtaime

Faute de frappe khey

Le 22 mai 2021 à 06:59:46 :

Le 22 mai 2021 à 06:58:34 :

Le 22 mai 2021 à 06:55:38 :
Dans le sens inverse, est ce que ça va pas encourager le travail bâclé ?

Travail bâclé = tu recommence et rattrape tes connerie , comme en 8 heures

Mais pourtant t'as bien eu ta paye

Bah oui mais la c'est comme ceux qui font de la merde sur leur travail de 8 heures
T'es mauvais tu recommence tu fait une connerie aussi
Ça peut arriver une fois
Et l'employé peut justement profiter des heures qu'il lui reste pour rattraper ses propres bêtises

Le 22 mai 2021 à 06:58:10 :
Le salarié ne serait jamais gagnant en fait, ou alors je n'ai pas compris ce que tu proposes.

Le système des 7 heures quotidiennes actuel est "hypocrite" certes, mais avec ce que tu proposes ça donnerait ça

Le salarié travaille "librement", s'il finit ses objectifs en 5 heures, il rentre chez lui, mais il sera payé pour 5 heures de travail.

Si tes chefs voient que tu finis tout le temps en 5 heures ce que d'autres mettent 7 heures à faire, bah ils augmenteront tes tâches à faire, et tu te retrouveras à travailler 7 heures ( en étant payé 7 heures ) en faisant plus de trucs que tes collègues.

Mais jamais de la vie c'est envisageable un délire du genre : on te paye pour 7 heures de boulot, si tu le finis en X heures bah tu te casses et on te paye pour 7 heures de toute façon.

Et je dis ça en détestant le travail, mais il faut admettre que ça ne serait pas logique que l'entreprise dise carrément qu'ils sont prêts à "perdre" de l'argent si tu es efficace quoi.

Non !
L'idée c'est que le salaire n'est pas fixer sur 8 heures de présence
Mais 8 heures de travail
Si tu les termines en 5 c'est tout bénef t'es payer ta journée de 8 heures

Le 22 mai 2021 à 06:55:38 :
Dans le sens inverse, est ce que ça va pas encourager le travail bâclé ?

Travail bâclé = tu recommence et rattrape tes connerie , comme en 8 heures

Le 22 mai 2021 à 06:54:43 :
Et puis ça va poser d'autres questions aussi
Qui estime les objectifs et selon quels critères ? Est ce que c'est pas un coup à ce que le chef donne des objectifs irréalisable pour être certain que le gars fasse ses 8 heures, résultat, l'employé perd en estime de soi

Comme je l'ai dit faut que ce soit controlé ce genre de demande et pas des fabulation pour des patrons rêveur

Le 22 mai 2021 à 06:52:39 :

Le 22 mai 2021 à 06:50:50 :

Le 22 mai 2021 à 06:49:25 :
Bah déjà y a pas tant de boulot que ça où on peut te fixer des objectifs à la journée

La question est pas de savoir si y'en à beaucoup mais si c'est possible pour ceux que à concerne de Le faire

Bah dans plusieurs taf c'est déjà le cas en partie.
T'as cité les travaux publics, c'est fait, mais dans le sens inverse, c'est à dire qu'ils vont plutôt faire des heures supp pour justement finir le taf

D'accord mais au final il bosse leurs 8 heures
Ils terminent plus vite par exemple un rond point à construire ils seront pas payés plus ? Si ?
Si on leur donne 1 mois pour faire un rond point
Mettons qu'ils gagnent 50 euros par jours
Leur objectif c'est de faire 2 mètres de bordure par jours après ils peuvent rentrer
Si ils les fond en 4 heures ils rentre chez eux et touche leur 50 balles
Si il décide de faire leur 8 heures ils terminerons plus vite mais toucherons aussi 50 balles...
Donc bon

Le 22 mai 2021 à 06:50:04 :
Plus tu serais efficace et plus on t’en donnerai

Pour des horaires sur 8 heures oui
Évidemment la charge de travail serais pas un truc donner par Le patron à la volée
Ce serais trop facile
Ce serais quelque-chose sur contrat donc pas modifiable à souhait et selon la personne

Le 22 mai 2021 à 06:49:25 :
Bah déjà y a pas tant de boulot que ça où on peut te fixer des objectifs à la journée

La question est pas de savoir si y'en à beaucoup mais si c'est possible pour ceux que à concerne de Le faire