Messages de PasTonTonton
Le 04 novembre 2022 à 17:37:08 :
Hier: Il n'y aura aucune excuse ce n'était pas racisteAujourd'hui: On s'excuse si nos propos ont été mal interprété
Demain: On s'excuse c'était maladroit
Dimanche: Oui c'était un dérapage
Lundi: On a parfois un mouton noir dans le troupeau mais mr Fourniras sera bien entendu exclu du parti
Le RN va se plier encore une fois à l'idéologie islamophobe-gauchiste, le RN bientôt FINITO
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/23/1496872270-zemmour-perplexe.png
Mardi : le groupe RN se dissout et de nouvelles élections sont organisées 
Le 04 novembre 2022 à 17:38:07 :
Le 04 novembre 2022 à 17:31:29 :
Le 04 novembre 2022 à 17:28:55 :
Le 04 novembre 2022 à 17:27:12 :
Il a raison mais seulement à partir de la 1ereLes maths jusqu'en 2nde sont utiles (bricolage, tableurs, stats...)
La trigonométrie qui est essentiel pour signer le bail d'un appart
Pythadore et Thalès pour gérer une meuf
Les fonctions pour savoir vendre quelque chose ou pour se sociabiliséProbabilité et statistiques > All
Le reste c'est poubelle
Les fonctions pour se sociabiliser?
Tu parles pas de la définition intégrale de gamma pour dire bonjour ?
Ca prolonge le point d'exclamation hein, faut le savoir ! Donc tu m'étonnes que c'est utile 
Le 04 novembre 2022 à 17:37:09 :
Le 04 novembre 2022 à 17:25:48 :
Le 04 novembre 2022 à 17:23:28 :
Le 04 novembre 2022 à 17:19:27 :
Le 04 novembre 2022 à 17:17:25 :
Le 04 novembre 2022 à 17:15:06 :
C'est juste le fondement de l'informatique et de la physique mais apparemment ça sert à rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/6/1584173493-hazmatpujadas.png Dans la vie quotidienne des gens ordinaires, c'est précisé et nuancé. Les gens peuvent individuellement continuer à vivre sans ne rien connaître au maths. Il est bien entendu nécessaire qu'il reste des gens qui maitrisent de façon experte les maths. Maintenant, on pourrait se poser la question : à quel point est-il important que les enfants français maitrisent bien les maths, puisque pour la plupart d'entre eux, ça ne leur servira pas?
L'enseignement des mathématiques est censé aider les élèves à apprendre à raisonner, à mathématiser des problèmes etc.
Bon dans les faits, les programmes sont tellement longs et les élèves de Seconde ne savent même pas quel est l'influence de la TVA sur les prix... (j'ai déjà eu des élèves qui ont fait -20%
, mais c'était les doués, les autres ne savaient pas du tout comment faire)
C'est tout à fait exact. Faire des raisonnements quantitatifs (sur les proba, les mesures en géométrie par exemple) est important. Mais pourquoi se limiter à ça? En Chine, ils demandent bien plus aux enfants en termes de maitrise de maths. Nous ne faisons pas le même choix ici.
Non, c'est sûr. Y'a 15 ans, j'ai cru comprendre, il y avait bien plus de math qu'au collège de maintenant...
Enfin bon, faut savoir que j'ai des élèves qui sont incapables de respecter un simple algorithme
1) Tu fais ci
2) tu fais ça
3) Tu fais bidules
4) Tu fais trucIls essayent de commencer par 3) et ne comprennent pas pourquoi ils n'y arrivent pas... Bien que je leur dise souvent qu'il faut absolument commencer par l'étapee 1...
Ce serait quoi le problème selon toi?
Tu vas peut etre penser que je troll mais le QI..
C'est pas une histoire de "il l'aime pas les maths" là.
Aucune idée mais c'est à s'arracher les cheveux
Le 04 novembre 2022 à 17:35:40 :
Le 04 novembre 2022 à 17:30:25 :
Le 04 novembre 2022 à 17:24:10 :
Le 04 novembre 2022 à 17:15:28 :
Le 04 novembre 2022 à 16:01:48 :
Le 04 novembre 2022 à 16:00:19 :
Il a raisonAu lieu de faire des maths, il faudrait remettre des cours de logique élémentaire aux lycéens en complément de la philo
Les fondements de la logique ça fait partie intégrante des maths en fait, même si c'est surtout en début L1 les cours de logique formelle et propositionelle normalement
Je peux pas citer sur plusieurs pages differentes sorry mais je vais juste te donner des brics de commentaire:
Le 04 novembre 2022 à 16:05:14 :
Le 04 novembre 2022 à 16:03:20 :
Le 04 novembre 2022 à 16:01:48 :
Le 04 novembre 2022 à 16:00:19 :
Il a raisonAu lieu de faire des maths, il faudrait remettre des cours de logique élémentaire aux lycéens en complément de la philo
Les fondements de la logique ça fait partie intégrante des maths en fait, même si c'est surtout en début L1 les cours de logique formelle et propositionelle normalement
Si A implique B, non B implique non A
hop t'as fait le tour de la logique.
T'as pas du faire beaucoup de logique mon kheyou (et c'est une équivalence aussi)
Eu on a pas vraiment un cours de logique en L1, on t'expliques juste les règles de base, faut se calmer ahi.
Et si le gars a raison, le nonB implique nonA c'est le SEUL truc "utile"
Si vous ne l'avez pas compris, ne cherchez pas a essayer de me donner tord sans auxun arguments(cf à l'ahuri qui t'as repondu pour dire que j'ai pas d'argument)Bah jsp khey officiellement dans les programmes on fait tout ce qui est fondements de la logique (règles de bases) avec un peu de théorie des ensembles naïve en début L1, ça reste de la logique même si c'est que les fondamentaux
Je sais pas après ce qu'il dit je l'ai interprété comme "en maths dans le domaine de la logique en général tout ce qu'on a à étudier pour faire le tour c'est :" ce qui est forcément fauxJe ne me rappelle plus avoir fait grand chose sur la logique....
D'ailleurs ce sont des type de raisonnements mais je vais y revenir(si j'ai envie d'expliquer l'arnaque du topic).
En fait vous gavez àdeformer les motsinterpréter tout différemment mdrr, mais c'est pareil que ce que je disais au debut pour la fin de ton com, j'expliquerai si j'ai pas la flemme."D'ailleurs ce sont des types de raisonnements" de quoi tu parles exactement ? Enfin oui en fin terminale début L1 on voit aussi quelques archétypes de raisonnements classiques (absurde, contraposé, récurrence (même si c'est plus qu'un simple raisonnement)) mais après on fait aussi un peu de fondements de logique (tables de vérités, propositions logiques et autres), j'ai mal compris et je réponds à côté ou ?
Nous sommes censés présenter des raisonnements depuis la Seconde. En fait, l'idée des démonstrations c'est de montrer l'importance du raisonnement
Le 04 novembre 2022 à 17:26:42 :
Le 04 novembre 2022 à 17:25:36 :
À part lire l'école sert à rienN'éxagérons rien
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png
ça sert aussi à sociabiliser, ce que plein de kheys n'ont pas réussi 
Le 04 novembre 2022 à 17:25:42 :
Le 04 novembre 2022 à 17:24:10 :
Le 04 novembre 2022 à 17:15:28 :
Le 04 novembre 2022 à 16:01:48 :
Le 04 novembre 2022 à 16:00:19 :
Il a raisonAu lieu de faire des maths, il faudrait remettre des cours de logique élémentaire aux lycéens en complément de la philo
Les fondements de la logique ça fait partie intégrante des maths en fait, même si c'est surtout en début L1 les cours de logique formelle et propositionelle normalement
Je peux pas citer sur plusieurs pages differentes sorry mais je vais juste te donner des brics de commentaire:
Le 04 novembre 2022 à 16:05:14 :
Le 04 novembre 2022 à 16:03:20 :
Le 04 novembre 2022 à 16:01:48 :
Le 04 novembre 2022 à 16:00:19 :
Il a raisonAu lieu de faire des maths, il faudrait remettre des cours de logique élémentaire aux lycéens en complément de la philo
Les fondements de la logique ça fait partie intégrante des maths en fait, même si c'est surtout en début L1 les cours de logique formelle et propositionelle normalement
Si A implique B, non B implique non A
hop t'as fait le tour de la logique.
T'as pas du faire beaucoup de logique mon kheyou (et c'est une équivalence aussi)
Eu on a pas vraiment un cours de logique en L1, on t'expliques juste les règles de base, faut se calmer ahi.
Et si le gars a raison, le nonB implique nonA c'est le SEUL truc "utile"
Si vous ne l'avez pas compris, ne cherchez pas a essayer de me donner tord sans auxun arguments(cf à l'ahuri qui t'as repondu pour dire que j'ai pas d'argument)Bah jsp khey officiellement dans les programmes on fait tout ce qui est fondements de la logique (règles de bases) avec un peu de théorie des ensembles naïve en début L1, ça reste de la logique même si c'est que les fondamentaux
Je sais pas après ce qu'il dit je l'ai interprété comme "en maths dans le domaine de la logique en général tout ce qu'on a à étudier pour faire le tour c'est :" ce qui est forcément fauxCa faudrait l'apprendre bien avant, faudrait apprendre tout ça avant les fonctions même, tout ce qui est relation binaire, éléments absorbants etc je vois pas pourquoi on fait ça aussi tard. D'ailleurs avant dans les années 70-80 ça se faisait en 4ème.
Oui, les math modernes ça a été une grosse grosse réussite
On en paye encore les pots cassés avec les parents d'élèves traumatisés par les math modernes qui partagent ce trauma avec leurs enfants qui du coup font rien car les math c'est pas fait pour les gens de sa famille...
Une véritable boucle de merde
Mais oui, revenons aux math modernes
Le 04 novembre 2022 à 17:23:28 :
Le 04 novembre 2022 à 17:19:27 :
Le 04 novembre 2022 à 17:17:25 :
Le 04 novembre 2022 à 17:15:06 :
C'est juste le fondement de l'informatique et de la physique mais apparemment ça sert à rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/6/1584173493-hazmatpujadas.png Dans la vie quotidienne des gens ordinaires, c'est précisé et nuancé. Les gens peuvent individuellement continuer à vivre sans ne rien connaître au maths. Il est bien entendu nécessaire qu'il reste des gens qui maitrisent de façon experte les maths. Maintenant, on pourrait se poser la question : à quel point est-il important que les enfants français maitrisent bien les maths, puisque pour la plupart d'entre eux, ça ne leur servira pas?
L'enseignement des mathématiques est censé aider les élèves à apprendre à raisonner, à mathématiser des problèmes etc.
Bon dans les faits, les programmes sont tellement longs et les élèves de Seconde ne savent même pas quel est l'influence de la TVA sur les prix... (j'ai déjà eu des élèves qui ont fait -20%
C'est tout à fait exact. Faire des raisonnements quantitatifs (sur les proba, les mesures en géométrie par exemple) est important. Mais pourquoi se limiter à ça? En Chine, ils demandent bien plus aux enfants en termes de maitrise de maths. Nous ne faisons pas le même choix ici.
Non, c'est sûr. Y'a 15 ans, j'ai cru comprendre, il y avait bien plus de math qu'au collège de maintenant...
Enfin bon, faut savoir que j'ai des élèves qui sont incapables de respecter un simple algorithme
1) Tu fais ci
2) tu fais ça
3) Tu fais bidules
4) Tu fais truc
Ils essayent de commencer par 3) et ne comprennent pas pourquoi ils n'y arrivent pas... Bien que je leur dise souvent qu'il faut absolument commencer par l'étapee 1...
Le 04 novembre 2022 à 17:17:25 :
Le 04 novembre 2022 à 17:15:06 :
C'est juste le fondement de l'informatique et de la physique mais apparemment ça sert à rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/6/1584173493-hazmatpujadas.png Dans la vie quotidienne des gens ordinaires, c'est précisé et nuancé. Les gens peuvent individuellement continuer à vivre sans ne rien connaître au maths. Il est bien entendu nécessaire qu'il reste des gens qui maitrisent de façon experte les maths. Maintenant, on pourrait se poser la question : à quel point est-il important que les enfants français maitrisent bien les maths, puisque pour la plupart d'entre eux, ça ne leur servira pas?
L'enseignement des mathématiques est censé aider les élèves à apprendre à raisonner, à mathématiser des problèmes etc.
Bon dans les faits, les programmes sont tellement longs et les élèves de Seconde ne savent même pas quel est l'influence de la TVA sur les prix... (j'ai déjà eu des élèves qui ont fait -20% , mais c'était les doués, les autres ne savaient pas du tout comment faire)
Le 04 novembre 2022 à 17:05:27 :
Le 04 novembre 2022 à 16:51:20 :
Ca sert à rien car 1% des hommes ont 99% des femmes.
Donc si tu es l'élite génétique tu as une vie incroyable, sinon tu es condamné.
Et donc à quoi ça sert de maîtriser les maths dans ce cas, à part compter le nombre de km de bites que se prend ta voisine pendant que tu suces des pièces de 5 centimes ?J'espère qu'un jour tu vas repenser au fait que tu aies parlé de sexualité sur un topic parlant de la pertinence des maths dans l'éducation nationale
Et j'espère que tu vas te rendre compte d'à quel point t'es ravagé
Alors qu'on sait tous que si les grecs ont cherché à calculer l'aire d'un disque c'était pour calculer le volume de leur bite et ainsi pouvoir dire " j'ai une plus grosse bite que la tienne car son volume est plus élevé que la tienne "
Le 04 novembre 2022 à 16:57:55 :
Même sans rentrer dans des maths poussés on voit bien à quels point les gens qui ont zéro niveau en maths peuvent être manipulés par les chiffres. Utiliser une moyenne là où c'est pas pertinent, les graphiques avec des axes déformés ou tronqués, des graphiques avec les proportions pas respectées, profiter du fait que les gens ne connaissent pas la différence entre moyenne et médiane, les sondages ou les études avec des intervalles de confiance éclatés, la liste est longuehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Mettre des échelles logarithmiques pour lisser des phénomènes extravagants
Dire que les français polluent 9 tonnes de CO2e par an alors que quand on regarde en fonction de la richesse, put1 cette moyenne représente tellement rien.
Salaire moyen
Le 04 novembre 2022 à 16:54:45 :
Le 04 novembre 2022 à 16:49:42 :
Le 04 novembre 2022 à 16:45:47 :
Le 04 novembre 2022 à 16:43:31 :
Le 04 novembre 2022 à 16:42:37 OuiOuiImperator a écrit :
Si Luc Ferry dit que les maths sont inutiles et qu'il faut arrêter d'en faire faire à la population, j'ai envie de dire alonzy koi.Par contre il ne faudra pas s'étonner quand nos citoyens bloqueront au bout de 10 secondes dès qu'on utilise un terme comme « exponentiel » pour expliquer une crise sanitaire.
Il ne faudra pas s'étonner de ne pas réussir à convaincre les gens que l'homéopathie est inutile en sortant des études statistiques.
Il ne faudra pas s'étonner que les connaissances en matière d'économie de nos concitoyens soit au même niveau que celle relevant de la relativité générale.
Il ne faudra pas s'étonner quand, en sortant une formule de thermodynamique simple pour expliquer que les rivières réchauffées par les centrales nucléaires ne peuvent pas réchauffer la Méditerranée, contrairement à ce qu'affirme tel ou tel politicien, on fasse fuir nos compatriotes plutôt que de réussir à les convaincre.
Et on peut continuer longtemps. Si vous voulez un peuple de veaux incapables de comprendre le moindre propos rien qu'un petit peu scientifique, alonzy koi.
Les gens se sont fait vaxx en masse car ils manquent de logique élémentaire et qu'ils n'ont pas vu la douille
Et cette logique, tu l'apprends en lisant, pas en faisant des maths
Non. Les gens se sont fait vaxx en masse parce qu'ils avaient peur. Y a aucun raisonnement logique dans la peur.
Les anti vax c'est la même chose une peur des conséquences du vaccins.
Dans aucun des cas au moment des campagnes vaccinales des données disponibles et fiable permettaient d'émettre un choix logique
Les gens se sont faits vax par peur, pas par rationnalité, ça je suis d'accord.
Toutefois, dire qu'on n'avait pas assez de données dessus c'est totalement stupide...
Pourquoi ?
Les données sont des sources variables à la fiabilité douteuse.
Les conflits d'intérêt ça marche dans les deux sens.Les études ne s'auto financent pas
Oui, c'est vrai que c'est le gvt qui va payer pour TOUTES LES ETUDES pour CHAQUE PRODUIT de groupes privés...
Tu devrais t'intéresser au réel et à comment la recherche privée s'effectue... C'est pas le plus rose au monde, mais tu surestimes LARGEMENT les effets négatifs de la recherche privée
Le 04 novembre 2022 à 16:54:43 :
Le 04 novembre 2022 à 16:48:24 :
Le 04 novembre 2022 à 16:45:09 :
Le 04 novembre 2022 à 16:34:41 :
Le 04 novembre 2022 à 16:31:05 :
Le 04 novembre 2022 à 16:25:40 :
Le 04 novembre 2022 à 16:22:53 :
Je pensais qu'il allait dire des banalités mais en fait c'est plutôt bien argumenté.Si pour toi ce sont des arguments, il est temps pour toi de t'intéresser au réel...
C'est pourtant plutôt vrai. Les raisonnements courants sont de nature argumentative, pas calculatoires comme en maths. Mais il est vrai que si on pouvait encourager les gens à adopter des raisonnements de type calculatoires dans leurs argumentations (comme Jancovici), ce serait une très bonne chose.
C'est bien ce que je dis. Il faut s'intéresser au réel pour savoir si un argument est correct ou pas.
Je pourrais donner des arguties pour prouver que le nucléaire pollue, ça pourrait te convaincre mais ça ne serait pas des arguments car cela est en contradiction avec le réel...Si une argumentation mène à des conclusions qui sont contredites par le réel, alors cette argumentation pue la merde, qu'importe le contenu...
La vraie utilité des maths pour les gens ordinaires ça devrait être de pouvoir être à l'aise avec les chiffres, afin de pouvoir disséquer des données numériques, faire des calculs de pourcentage, etc. Avec comme corolaire leur applicabilité à la démarche argumentative.
Oui, je pense que les statistiques critiques ne sont pas assez enseignées. La distinction entre P(B|A) et P(A|B) et qu'on a tendance à les confondre naturellement (cf. Steve le bibliothécaire de Kahneman)
Si c'est un sujet qui t’intéresse je te conseille la lecture de Rationalité de Pinker
j'avais lu son livre blank slate. En ce moment j'ai une flemme énorme de lire, mais j'y penserai quand je recommencerai à lire
Le 04 novembre 2022 à 16:51:18 :
Le 04 novembre 2022 à 16:46:15 :
Le 04 novembre 2022 à 16:44:24 :
"Dans la vie on argumente on ne démontre pas" pardon ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png À aucun moment tu n'as besoin ni ne peux arriver à une certitude apodictique de type mathématique dans le monde réel.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610746700-ahifou.png
L'expérience c'est le monde du vraisemblable, du comme si, du vrai jusqu'à preuve du contraire.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610746700-ahifou.png Comment fait-on pour rétablir la vérité sans démonstration de la phrase suivante "il y a 0 immigré en France et il y en a jamais eu"
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Il suffit de partir de l'axiome du cosmopolite Diogène
Nous habitons tous le même monde
Le 04 novembre 2022 à 16:48:29 :
Le 04 novembre 2022 à 16:42:37 :
Si Luc Ferry dit que les maths sont inutiles et qu'il faut arrêter d'en faire faire à la population, j'ai envie de dire alonzy koi.Par contre il ne faudra pas s'étonner quand nos citoyens bloqueront au bout de 10 secondes dès qu'on utilise un terme comme « exponentiel » pour expliquer une crise sanitaire.
Il ne faudra pas s'étonner de ne pas réussir à convaincre les gens que l'homéopathie est inutile en sortant des études statistiques.
Il ne faudra pas s'étonner que les connaissances en matière d'économie de nos concitoyens soit au même niveau que celle relevant de la relativité générale.
Il ne faudra pas s'étonner quand, en sortant une formule de thermodynamique simple pour expliquer que les rivières réchauffées par les centrales nucléaires ne peuvent pas réchauffer la Méditerranée, contrairement à ce qu'affirme tel ou tel politicien, on fasse fuir nos compatriotes plutôt que de réussir à les convaincre.
Et on peut continuer longtemps. Si vous voulez un peuple de veaux incapables de comprendre le moindre propos rien qu'un petit peu scientifique, alonzy koi.
Mais est-ce une mauvaise chose du point de vue de nos chères élites
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/3/1545248326-larryreup.png Pour reprendre ton exemple c'est fou comme les gens aiment utiliser le terme exponentiel, sans comprendre ce qu'est une exponentiel, pour désigner quelque chose de pas du tout exponentiel
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
C'est quadratique bordel ! (sticker de risitas fou de colère)
Le 04 novembre 2022 à 16:45:47 :
Le 04 novembre 2022 à 16:43:31 :
Le 04 novembre 2022 à 16:42:37 OuiOuiImperator a écrit :
Si Luc Ferry dit que les maths sont inutiles et qu'il faut arrêter d'en faire faire à la population, j'ai envie de dire alonzy koi.Par contre il ne faudra pas s'étonner quand nos citoyens bloqueront au bout de 10 secondes dès qu'on utilise un terme comme « exponentiel » pour expliquer une crise sanitaire.
Il ne faudra pas s'étonner de ne pas réussir à convaincre les gens que l'homéopathie est inutile en sortant des études statistiques.
Il ne faudra pas s'étonner que les connaissances en matière d'économie de nos concitoyens soit au même niveau que celle relevant de la relativité générale.
Il ne faudra pas s'étonner quand, en sortant une formule de thermodynamique simple pour expliquer que les rivières réchauffées par les centrales nucléaires ne peuvent pas réchauffer la Méditerranée, contrairement à ce qu'affirme tel ou tel politicien, on fasse fuir nos compatriotes plutôt que de réussir à les convaincre.
Et on peut continuer longtemps. Si vous voulez un peuple de veaux incapables de comprendre le moindre propos rien qu'un petit peu scientifique, alonzy koi.
Les gens se sont fait vaxx en masse car ils manquent de logique élémentaire et qu'ils n'ont pas vu la douille
Et cette logique, tu l'apprends en lisant, pas en faisant des maths
Non. Les gens se sont fait vaxx en masse parce qu'ils avaient peur. Y a aucun raisonnement logique dans la peur.
Les anti vax c'est la même chose une peur des conséquences du vaccins.
Dans aucun des cas au moment des campagnes vaccinales des données disponibles et fiable permettaient d'émettre un choix logique
Les gens se sont faits vax par peur, pas par rationnalité, ça je suis d'accord.
Toutefois, dire qu'on n'avait pas assez de données dessus c'est totalement stupide...