Messages de Napoleon-II

Le 22 mars 2021 à 11:42:32 FuturMageNoir a écrit :
A l'époque la Monarchie c'est la droite et tout ce qui est République et droit de l'homme c'est la gauche (même si Napoléon n'appliquait pas les droits de l'homme)

En revanche ça n'a rien à voir avec la gauche actuelle. C'est du passé donc il faut recontextualiser la période

Napoléon est souvent placé à Droite (par les gaucho type : Usul) à cause du Concordat, du rétablissement de l'esclavage, et de sa mise en place d'une Monarchie.

Le 22 mars 2021 à 11:35:45 SainteBeuglante a écrit :

Le 22 mars 2021 à 11:33:06 Napoleon-II a écrit :

Le 22 mars 2021 à 11:29:34 SainteBeuglante a écrit :

Le 22 mars 2021 à 11:24:33 Napoleon-II a écrit :

Le 22 mars 2021 à 11:22:37 AnjouAstral7 a écrit :
Bah il a défendu l'héritage de la Révolution maçonnique. On ne peut pas faire plus de gauche.

On dirait Abauzit qui veut te faire croire que seul les Ultra Catholique de nature Contre-révolutionnaire sont vraiment de Droite

Thierry Lentz essaye de recontextualiser Napoléon, on parle pas des oppositions gauche/droite dévoyée du 21e mais de celles du 18e et 19e. Tout ce qui est opposé au jacobinisme et au républicanisme est de droite à l'époque.

Le Bonapartisme se situe où selon toi ?

Je différencie Napoléon du Bonapartisme. Tel qu'il a été fantasmé, il est de droite parce qu'il l'a été dans un contexte qui le considérait plus ou moins de droite. Mais ces clivages servent pas à grand chose.

Le Bonapartisme vient bien de Napoléon, il s'inspire de la forme de gouvernement du Premier Empire et des écrits de st-helene.

La seule hypothèse est qu'il a été mal interprété, ce qui aujourd'hui tenderai à les différencier.

Le 22 mars 2021 à 11:33:40 mulagod a écrit :
Mais quelle connerie de vouloir transposer le clivage gauche/droite dans l’histoire. Louis XIV le fameux facho d’extrême droite

À l'époque de Napoléon, le clivage Gauche-Droite existe bel est bien.

Le 22 mars 2021 à 11:33:18 grosseMerguez a écrit :
Napoléon III était de gauche pas plutot non ?

Le Bonapartisme figure bien à Droite je crois.

Le 22 mars 2021 à 11:29:34 SainteBeuglante a écrit :

Le 22 mars 2021 à 11:24:33 Napoleon-II a écrit :

Le 22 mars 2021 à 11:22:37 AnjouAstral7 a écrit :
Bah il a défendu l'héritage de la Révolution maçonnique. On ne peut pas faire plus de gauche.

On dirait Abauzit qui veut te faire croire que seul les Ultra Catholique de nature Contre-révolutionnaire sont vraiment de Droite

Thierry Lentz essaye de recontextualiser Napoléon, on parle pas des oppositions gauche/droite dévoyée du 21e mais de celles du 18e et 19e. Tout ce qui est opposé au jacobinisme et au républicanisme est de droite à l'époque.

Le Bonapartisme se situe où selon toi ?

Le 22 mars 2021 à 11:22:37 AnjouAstral7 a écrit :
Bah il a défendu l'héritage de la Révolution maçonnique. On ne peut pas faire plus de gauche.

On dirait Abauzit qui veut te faire croire que seul les Ultra Catholique de nature Contre-révolutionnaire sont vraiment de Droite

Le 22 mars 2021 à 11:13:01 SainteBeuglante a écrit :

Et avant-guerre, Napoléon était le héros de la gauche. Pourquoi ? Parce que l'Action française le détestait. Au fond, je pense que dans son temps, à l'origine, Napoléon était un homme de gauche : le coup d'Etat du 18 Brumaire, quoi qu'on pense M. Corbière, avait été fait par des républicains. Et Napoléon était resté un républicain.

T'es de gauche ? Ouais parce que l'AF m'aime pas. Grosse analyse de Thierry Lentzhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Sinon dans l'absolu il a pas tort, Napoléon a consolidé la Révolution et n'a eu aucun remord à fusiller la jeunesse blanche

• • Le portrait idéologique que vous brossez du XIXe siècle est contrasté. Napoléon devient le héros des partisans de la liberté quand le bonapartisme, sous le Second Empire puis aux débuts de la IIIe République, est plutôt un courant conservateur, garant de valeurs qu’on pourrait qualifier de bourgeoises. Finalement, quel rôle attribué à Napoléon et à son règne dans la construction de l’identité politique française et de son clivage entre la gauche et la droite?**

Au risque de me répéter, la politique menée par Napoléon, approximativement jusqu’en 1810, partage nombre de points communs avec celles des dernières assemblées révolutionnaires. A tout le moins les prolongent-t-elles. L’égalitarisme est au cœur de son projet. Les mesures de cette nature ne manquent pas. Si la Révolution française, ce qui est discutable mais pas inepte, est l’acte fondateur de la gauche républicaine, alors Napoléon ne peut pas en être exclu. Sa récupération par ce qu’on pourrait appeler «la droite» vient en partie de l’abandon de la gauche de certains de ses principes fondateurs, le militarisme par exemple, où se mêlent l’apprentissage de la citoyenneté, le service sous les drapeaux et la guerre au nom des droits de l’homme, tout ça est au au cœur du discours des jacobins, y compris Robespierre, puis d’illustres républicains. C’est Léon Gambetta qui déclare, en 1871: «Que pour tout le monde il soit entendu que quand en France un citoyen est né, il est né soldat.» L’ordre et l’organisation conservatrices de la société, convictions évidentes de Napoléon, n’en sont pas moins des valeurs qu’on pourrait qualifier de droite. Disons qu’il y avait, dans l’aventure impériale, pour tous les goûts ; et qu’un seul courant a su s’en saisir et l’exploiter. C’est Louis-Philippe qui ordonne la fin de l’érection de l’Arc de triomphe en 1836 et le rapatriement des cendres de Sainte-Hélène en 1840…

Arthur Chevallier https://twitter.com/FigaroVox/status/1354127410539716608?s=19

Le 22 mars 2021 à 11:13:01 SainteBeuglante a écrit :

Et avant-guerre, Napoléon était le héros de la gauche. Pourquoi ? Parce que l'Action française le détestait. Au fond, je pense que dans son temps, à l'origine, Napoléon était un homme de gauche : le coup d'Etat du 18 Brumaire, quoi qu'on pense M. Corbière, avait été fait par des républicains. Et Napoléon était resté un républicain.

T'es de gauche ? Ouais parce que l'AF m'aime pas. Grosse analyse de Thierry Lentzhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Sinon dans l'absolu il a pas tort, Napoléon a consolidé la Révolution et n'a eu aucun remord à fusiller la jeunesse blanche

Arthur Chevallier :

"Le bonapartisme est un mot qui existe, il désigne une théorie de la politologie brillamment imaginée par René Rémond dans un livre paru en 1954, et actualisé depuis, Les Droites en France. En revanche, je crois le terme inopérant, ou peu pertinent, pour désigner le règne de Napoléon Bonaparte. Si le bonapartisme désigne un mode de gouvernance où un chef bénéficie du soutien de son peuple pour prendre des décisions, alors cette idée a des siècles de retard. La notion de chef, de leader, de premier magistrat, peu importe la qualification choisie, n'a pas été inventée par Napoléon. Même la démocratie athénienne avait besoin d'un homme fort et autoritaire. Périclès avait beau être un stratège contrôlé par des élections, il n'en était pas moins l'incarnation individuelle du pouvoir. Quant à nos premiers rois, est-il besoin de rappeler que, dès le Moyen Âge, ils fédéraient leurs vassaux grâce à des batailles qu'ils menaient en personne? C'est d'ailleurs tout le sens du mot «Ost», qui désignait à l'époque une armée en campagne."

Source : https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://amp.lefigaro.fr/vox/histoire/2018/10/12/31005-20181012ARTFIG00339-napoleon-a-ete-le-heros-des-classes-populaires.php&ved=2ahUKEwii2rSetrnuAhUIx4UKHeyiApEQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw39CwrBeNN2yPknisggSyo2&cf=1

Le 14 mars 2021 à 17:14:52 ChevalFurieux a écrit :

Le 14 mars 2021 à 17:14:03 AureasAetas a écrit :

Le 14 mars 2021 à 17:03:25 loris51 a écrit :
La "gauche du travail" = marxisme (du moins comment ils ont l'air de le comprendre) est incompatible avec la "droite des valeurs" puisque le marxisme se basant sur le matérialisme, rejette donc les religions et la plupart des "traditions"

En quoi c'est incompatible ?
Tu peux adhérer à certains éléments d'un mouvement de pensée sans adhérer à tous.
A quel moment si tu es d'accord avec une fraction d'un discours tu dois être d'accord avec le reste ?
C'est absurde.

Tu m'explique comment tu justifie les idées marxistes sans matérialisme ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1905/12/religion.pdf

Le 04 mars 2021 à 20:02:50 LaPisseDePPDA a écrit :
Napoléon a mis fin à 10 années d'instabilités politique, de terreur et de récession économique

Tout à fait. Même si sa défaite empêchera la France de trouver un régime stable pendant longtemps.

Le 04 mars 2021 à 19:57:41 Amaranthine a écrit :
la monarchie et l'empire sont les meilleures choses arrivées à la France

Le 04 mars 2021 à 19:56:42 KaiserLEOPOLD a écrit :
La magnifique expérience républicaine de la terreur qui coupait des têtes à tout va ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503950227-1494048058-pppppppppppppppppppp-15.png

Non mais tu sais, la Terreur était le régime le plus sain que la France ai pu avoir. D'ailleurs elle n'a jamais été mis en place, c'est juste un terme historiographique.

Le 25 janvier 2021 à 22:53:08 PrussienDeter2 a écrit :
Je peut rejoindre l’empire sous le nom Germanicus Pruthenius ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Futur Vercingétorix

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Neapolio Bonapart