Messages de RoiPoussiere3
Le 06 février 2018 à 18:44:39 TransilienRERC a écrit :
Le 06 février 2018 à 18:36:31 MaleBetaHunt16 a écrit :
Le 06 février 2018 à 18:23:58 TransilienRERC a écrit :
Le 06 février 2018 à 18:20:16 MaleBetaHunt16 a écrit :
Le 06 février 2018 à 18:13:29 TransilienRERC a écrit :
> Le 06 février 2018 à 18:10:39 MaleBetaHunt16 a écrit :
>> Le 06 février 2018 à 18:05:49 TransilienRERC a écrit :
> >> Le 06 février 2018 à 18:05:00 MaleBetaHunt16 a écrit :
> > >> Le 06 février 2018 à 18:01:28 TransilienRERC a écrit :
> > > >> Le 06 février 2018 à 17:59:05 MaleBetaHunt16 a écrit :
> > > > >> Le 06 février 2018 à 17:54:34 TransilienRERC a écrit :
> > > > > >> Le 06 février 2018 à 17:52:54 Aircraftx a écrit :
> > > > > > >Le concours est trop difficile au vu de la qualité de l'enseignement.
> > > > > > >
> > > > > > > Après non, ce n'est pas mauvais.
> > > > > >
> > > > > > Quand tu penses que les Sciences Po Paris passent le concours le plus difficile à post-bac pour se retrouver dans un IEP avec très peu de profs titulaires, un niveau extrêmement bas, et des frais de scolarité exorbitants pour les enfants de la classe moyenne supérieure
> > > > > > Alors que vu leur profil ils auraient pu go prépa ou DJCE par exemple pour avoir de bien meilleurs débouchés
> > > > >
> > > > > N'exagérons rien. Le M2 carrières judiciaires et le M2 affaires publiques sont des sésames. Suffitde voir où il place. C'est vraiment pas dégueu. Et le brand name est très sympa quoiqu'il en soit.
> > > >
> > > > Carrière judiciaire place dans la prep-enm et affaires publiques dans la prep-ena.
> > > > Et ces prepas sont souvent majorées par des normaliens, des hec, des majors juristes de P1/P2... Voilà où se situe le problème avec sciences po paris : ils intègrent dans leurs enquêtes d'emploi et d'insertion des gens qui ont déjà des diplômes très prestigieux et qui viennent préparer l'ena. Même s'ils le ratent ils auront de très bonnes statistiques d'insertion qui gommeront les 100% IEP qui eux galèreront bien plus et finissent souvent en ONG ou au fond de l'administration.
> > >
> > > Vu comme ça...
> > >
> > > Reste le brand name qui doit bien valoir plus que beaucoup d'ESC
> >
> > Finance et stratégies ça vaut une top 5 esc comme je l'ai dit plus haut, pas plus. Pour le reste j'imagine même pas.
>
> Mais je suis d'accord sur le fond surtout pour les juristes. En connaissant quelques uns, leur niveau en droit ne vaut pas celui des faqueux. Ce qui est triste quand on voit qu'un grand cabinet recrutera 8 fois sur 10 le pipo
>
> Après ce qu'il ne faut pas leur enlever, c'est que ce sont des bêtes à concours. J'ai noté qu'ils sont doués à l'oral et savent ce qu'ils veulent, c'est déjà moins vrai pour les faqueux j'ai l'impression.
Je suis d'accord.
Mais ce qui compte à mon avis c'est l'insertion pro et les perspéctives de carrières.
Crois moi quand tu tafferas tu verras qu'aucun recruteur ne veut s'encombrer avec un prétentieux Monsieur-Je-Sais-Tout par exemple. Un recruteur veut un technicien, qui a certes un background assez général et une aisance à l'oral, mais surtout des compétences techniques dans un domaine particulier, c'est pour ça qu'il le paye.C'est plus complexe que ça je pense. Le problème est que Pipo et les top ESC placent très bien en grand cab', les recruteurs (parfois d'anciens alumnis) au sein de ces derniers ont établi une préférence pour eux. C'est le réseau tout bêtement et ça va au delà des compétences techniques.
Surtout que ces mecs là sont assez intelligents pour donner l'illusion de la compétence et de la technicité en entretien. Ils font des hold up quoi
Sauf qu'un collaborateur dans un cab, on lui file des dossier, et s'il a pas les compétences, ça se voit, et il évoluera beaucoup moins vite qu'un collab compétent à qui les clients feront confiance.
Je suis 100% d'accord : les Sciences Po (surtout paris) sont très vites recrutés en cabinet, mais beaucoup se réorientent après leur première expérience juridique, vers des débouchés plus classique des IEP.
Ce qui compte dans les métiers juridique c'est la pratique, c'est comme ça que tu te fais une réputation. Si t'as un diplôme de Pipo tu vas très vite embaucher, mais ça s'arrête là.
Et je peux te dire que sur absolument tous les tableaux, un Jean-Magistère Juriste d'Affaires d'Assas roule sur un pipo en cabinet d'affaires : rémunération, carrière, insertion...Soyons justes, ça concerne peut être 6-7 M2 presque exclusivement situé à P1 et P2 (et quelques DJCE de province) et quasi qu'en fisca/corporate/affaires. J'ai aucun mal à croire qu'un pipo roule sur le reste des faqueux niveau rém et carrière. Je dis ça je suis un pur faqueux. C'est triste mais faut bien le reconnaître
Bah écoute je peux te dire que le label sciences po, même Paris, ne compense pas la différence de compétence juridique entre 2 ans de droit et 5 ans de droit, je te le garanti. Aussi culotté l'étudiant soit-il.
Et ça se ressent dans la carrière.
Arrêtez de mettre sciences po sur un piédestal et allez vérifier mes dires sur LinkedIn
On met pas sur un piédestal faut juste essayer d'être objectif ça reste de bonnes formations parmi d'autres bonnes formations ça convient parfois plus à certaines personnes qu'à d'autres et ça permet d'avoir des profils différents à l'arrivée
Le 06 février 2018 à 18:40:16 MaleBetaHunt16 a écrit :
Le 06 février 2018 à 18:35:57 RoiPoussiere3 a écrit :
Le 06 février 2018 à 18:27:23 MaleBetaHunt16 a écrit :
Le 06 février 2018 à 18:21:29 RoiPoussiere3 a écrit :
Le 06 février 2018 à 18:15:23 TransilienRERC a écrit :
> Le 06 février 2018 à 18:12:12 RoiPoussiere3 a écrit :
>> Le 06 février 2018 à 18:08:32 TransilienRERC a écrit :
> >> Le 06 février 2018 à 18:06:41 RoiPoussiere3 a écrit :
> > >> Le 06 février 2018 à 17:36:12 BabarZehef a écrit :
> > > >Parce que je vois beaucoup de Jean Droit dire que c'est de la merde, pourtant ça n'a pas l'air à chier non ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/6/1513418507-fanta2.png (si on prend Lille/Aix/Bordeaux/Rennes/Strasbourg) ?> > >
> > > Khey je suis en IEP je peux répondre objectivement à tes questions en mp si tu veux écoute pas les rageux d'ici
> >
> > El famoso.
> > Dès qu'on critique quelque chose ici on est un rageux alors que j'ai apporté une quantité suffisante d'arguments pour être objectif. J'en vois tous les jours des sciences po paris, de l'autre côté du miroir, une fois qu'ils sont dans la vie pro, je sais ce que je dis, au moins dans mon secteur.
>
> On a déjà vu ce topic des dizaine de fois c'est comme tout les IEP y a des masters moyens et d'autres qui sont très bons
> La majorité des diplomés vont dans le privé et pas le public et les masters vont de la finance au droit pulbic en passant par l'Histoire et la science po c'est suffisamment varié pour s'en sortir
J'ai jamais dit le contraire.
Alors me traite pas de rageux, ça te discrédite.
Je dis simplement que c'est surcoté, et que la sélectivité ne justifie aucunement la qualité de la formation quand on met ça en perspective avec des ESC, des M2 juridiques, etc...
Et surtout, ne jamais, mais alors jamais oublier qu'il y a un gouffre entre les IEP pures et ceux qui passent par l'IEP en étant déjà diplômé d'une grande école ou d'un top master de la fac.Mouais bof je connais des mecs qui sont arrivés en 4A ils sont pas bien meilleurs mais bon puisque tu connais mieux le niveau global de tout le monde
Et si la sélectivité augmente la qualité de la formation c'est indéniable même si y a pas de quoi sauter au plafond avant le master
Sinon le niveau d'un mec qui sort d'un master droit public sciences po est égal à un M2 juridique normal sauf que le mec de sciences po est plus polyvalentPas d'accord avec ta dernière phrase. Ne serait-ce que parce que la plupart des pipo qui l'ont intégré direct après le bac ne font que peu de droit avant le M2 (juste des options bidons qui condensent ce qu'on fait à la fac en plusieurs années). Ils ont des bases plus faibles en droit et c'est assez flagrant.
Mais oui, leur culture gé est indéniable (surtout comparé à celle des juristes
) ce qui les avantages pour beaucoup de concours de la FP.
C'est relativement faux ce que tu dis
L'enseignement du droit en IEP est obligatoire et il y a une spé droit en deuxième année dans la plupart des IEP c'est pas juste une "option bidon"Cette "option droit" ne peut pas valoir des années dediés à cet enseignement en fac.
C'est pas une option y a certes moins de droit en premieres années qu'en fac mais derrière y a la spécialisation finale en master
Après oui certainement qu'un mec en droit à la fac a plus fait de droit mais un type d'IEP peut aussi bien s'en sortir et a d'autres atouts
Le 06 février 2018 à 18:27:23 MaleBetaHunt16 a écrit :
Le 06 février 2018 à 18:21:29 RoiPoussiere3 a écrit :
Le 06 février 2018 à 18:15:23 TransilienRERC a écrit :
Le 06 février 2018 à 18:12:12 RoiPoussiere3 a écrit :
Le 06 février 2018 à 18:08:32 TransilienRERC a écrit :
> Le 06 février 2018 à 18:06:41 RoiPoussiere3 a écrit :
>> Le 06 février 2018 à 17:36:12 BabarZehef a écrit :
> >Parce que je vois beaucoup de Jean Droit dire que c'est de la merde, pourtant ça n'a pas l'air à chier non ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/6/1513418507-fanta2.png (si on prend Lille/Aix/Bordeaux/Rennes/Strasbourg) ?>
> Khey je suis en IEP je peux répondre objectivement à tes questions en mp si tu veux écoute pas les rageux d'ici
El famoso.
Dès qu'on critique quelque chose ici on est un rageux alors que j'ai apporté une quantité suffisante d'arguments pour être objectif. J'en vois tous les jours des sciences po paris, de l'autre côté du miroir, une fois qu'ils sont dans la vie pro, je sais ce que je dis, au moins dans mon secteur.On a déjà vu ce topic des dizaine de fois c'est comme tout les IEP y a des masters moyens et d'autres qui sont très bons
La majorité des diplomés vont dans le privé et pas le public et les masters vont de la finance au droit pulbic en passant par l'Histoire et la science po c'est suffisamment varié pour s'en sortirJ'ai jamais dit le contraire.
Alors me traite pas de rageux, ça te discrédite.
Je dis simplement que c'est surcoté, et que la sélectivité ne justifie aucunement la qualité de la formation quand on met ça en perspective avec des ESC, des M2 juridiques, etc...
Et surtout, ne jamais, mais alors jamais oublier qu'il y a un gouffre entre les IEP pures et ceux qui passent par l'IEP en étant déjà diplômé d'une grande école ou d'un top master de la fac.Mouais bof je connais des mecs qui sont arrivés en 4A ils sont pas bien meilleurs mais bon puisque tu connais mieux le niveau global de tout le monde
Et si la sélectivité augmente la qualité de la formation c'est indéniable même si y a pas de quoi sauter au plafond avant le master
Sinon le niveau d'un mec qui sort d'un master droit public sciences po est égal à un M2 juridique normal sauf que le mec de sciences po est plus polyvalentPas d'accord avec ta dernière phrase. Ne serait-ce que parce que la plupart des pipo qui l'ont intégré direct après le bac ne font que peu de droit avant le M2 (juste des options bidons qui condensent ce qu'on fait à la fac en plusieurs années). Ils ont des bases plus faibles en droit et c'est assez flagrant.
Mais oui, leur culture gé est indéniable (surtout comparé à celle des juristes
C'est relativement faux ce que tu dis
L'enseignement du droit en IEP est obligatoire et il y a une spé droit en deuxième année dans la plupart des IEP c'est pas juste une "option bidon"
Le 06 février 2018 à 18:26:47 TransilienRERC a écrit :
Le 06 février 2018 à 18:21:29 RoiPoussiere3 a écrit :
Le 06 février 2018 à 18:15:23 TransilienRERC a écrit :
Le 06 février 2018 à 18:12:12 RoiPoussiere3 a écrit :
Le 06 février 2018 à 18:08:32 TransilienRERC a écrit :
> Le 06 février 2018 à 18:06:41 RoiPoussiere3 a écrit :
>> Le 06 février 2018 à 17:36:12 BabarZehef a écrit :
> >Parce que je vois beaucoup de Jean Droit dire que c'est de la merde, pourtant ça n'a pas l'air à chier non ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/6/1513418507-fanta2.png (si on prend Lille/Aix/Bordeaux/Rennes/Strasbourg) ?>
> Khey je suis en IEP je peux répondre objectivement à tes questions en mp si tu veux écoute pas les rageux d'ici
El famoso.
Dès qu'on critique quelque chose ici on est un rageux alors que j'ai apporté une quantité suffisante d'arguments pour être objectif. J'en vois tous les jours des sciences po paris, de l'autre côté du miroir, une fois qu'ils sont dans la vie pro, je sais ce que je dis, au moins dans mon secteur.On a déjà vu ce topic des dizaine de fois c'est comme tout les IEP y a des masters moyens et d'autres qui sont très bons
La majorité des diplomés vont dans le privé et pas le public et les masters vont de la finance au droit pulbic en passant par l'Histoire et la science po c'est suffisamment varié pour s'en sortirJ'ai jamais dit le contraire.
Alors me traite pas de rageux, ça te discrédite.
Je dis simplement que c'est surcoté, et que la sélectivité ne justifie aucunement la qualité de la formation quand on met ça en perspective avec des ESC, des M2 juridiques, etc...
Et surtout, ne jamais, mais alors jamais oublier qu'il y a un gouffre entre les IEP pures et ceux qui passent par l'IEP en étant déjà diplômé d'une grande école ou d'un top master de la fac.Mouais bof je connais des mecs qui sont arrivés en 4A ils sont pas bien meilleurs mais bon puisque tu connais mieux le niveau global de tout le monde
Et si la sélectivité augmente la qualité de la formation c'est indéniable même si y a pas de quoi sauter au plafond avant le master
Sinon le niveau d'un mec qui sort d'un master droit public sciences po est égal à un M2 juridique normal sauf que le mec de sciences po est plus polyvalentFaut voir quel IEP et quel M2.
T'as des M2 en droit public de la fac qui se défendent très très bien, je pense notamment au M2 DPE d'Assas.
Et la polyvalence, je veux pas dire, mais en droit on te demande d'être technicien de ta discipline, pas de disserter sur la faim dans le monde ou sur la démocratie athénienne.Le débat est biaisé si tu compares un master eco+ d'un IEP de province avec le DJCE d'assas, et un top master de pipo paris avec un M2 eco+ d'une fac noname
En fait ce qui est lourd dans ces débats c'est qu'un moment faut un juste milieu : les IEP sont de bonnes formations, c'est pas le paroxysme de l'excellence mais dire le contraire est faux c'est comparable à une bonne fac parisienne je pense
Ensuite pour Sciences po Paris ils sont mieux vu partout mais l'écart est pas énorme avec un mec qui taffe en IEP province car oui comme partout t'as des gens qui taffent énormément pour de très bons masters et d'autres qui font tranquille leur bonhomme de chemin ca sert à rien de catégoriser partout comme ça un mec doué en IEP peut être meilleur qu'un faqueux comme un mec moins bon d'uun IEP sera moins bon qu'un type qui taffe de fac parisienne