Messages de Wanadoo6

Ah et pour les 10€ PayPal l'op si tu veux insister là-dessus : fais-en charité auprès d'une personne dans le besoin ou une association de bienfaisance :noel:

Le 14 janvier 2022 à 00:45:58 :

Le 14 janvier 2022 à 00:33:47 :
Voir ici pour une démo de ce résultat par exemple :

https://fr.m.wikiversity.org/wiki/Réduction_des_endomorphismes/Décomposition_de_Frobenius

Ça doit être aussi dans plusieurs bouquins usuels sur la réduction. C'est certainement dans le Mansuy.

C'est quoi le rapport avec l'exo ? :(

Cette partie-là :

"Soit {\displaystyle \mu _{\varphi }=\prod P_{i}^{m_{i}}} {\displaystyle \mu _{\varphi }=\prod P_{i}^{m_{i}}} la décomposition de {\displaystyle \mu _{\varphi }} {\displaystyle \mu _{\varphi }} en produit de polynômes irréductibles. D'après le lemme des noyaux, {\displaystyle E} E est la somme directe des {\displaystyle E_{i}:=\ker \left(P_{i}^{m_{i}}(\varphi )\right)} {\displaystyle E_{i}:=\ker \left(P_{i}^{m_{i}}(\varphi )\right)}, et le polynôme minimal de la restriction de {\displaystyle \varphi } \varphi à {\displaystyle E_{i}} {\displaystyle E_{i}} est {\displaystyle P_{i}^{m_{i}}} {\displaystyle P_{i}^{m_{i}}}. Le polynôme conducteur de tout vecteur de {\displaystyle E_{i}} {\displaystyle E_{i}} est donc de la forme {\displaystyle P_{i}^{k}} {\displaystyle P_{i}^{k}} pour un certain {\displaystyle k\leq m_{i}} {\displaystyle k\leq m_{i}}, et {\displaystyle k=m_{i}} {\displaystyle k=m_{i}} pour au moins un vecteur {\displaystyle x_{i}\in E_{i}} {\displaystyle x_{i}\in E_{i}}. Le vecteur {\displaystyle x:=\sum x_{i}} {\displaystyle x:=\sum x_{i}} est alors {\displaystyle \varphi } \varphi-maximum.

"

Ça démontre l'existence d'un vecteur x tel que le polynôme minimal local de f en x est égal au polynôme minimal de f.

Maintenant, tu utilises l'hypothèse de l'énoncé : pour toute X, la famille (x,..,f^p(x)) est liée [donc y a un polynôme annulateur local en x de degré au plus p] donc pour tout x le degré du polynôme minimal local en x est au plus p.

Donc en combinant les deux, le degré du polynôme minimal de f est au plus p et tu as obtenu un polynôme annulateur de degré inférieur à p et t'as gagné.

Le 14 janvier 2022 à 00:42:25 :

Le 14 janvier 2022 à 00:41:16 :
Par contre l'OP je t'ai quand même proposé une solution et je te n'ai pas vu réagir complètement à cette solution. Elle ne te convient pas ?

Si mais j'ai tendance à pas répondre à ceux qui répondent intelligemment c'est mon coté troll... bien joué c'est ça :)

OK. Je me disais que peut-être la solution ne te convenait pas parce que j'ai fait appel à la notion de polynôme minimal local.

Si on veut s'en passer, on peut adapter la preuve d'existence d'un vecteur u-maximum en invoquant le polynôme minimal et en sortant le lemme des noyaux etc.

Par contre l'OP je t'ai quand même proposé une solution et je te n'ai pas vu réagir complètement à cette solution. Elle ne te convient pas ?

Voir ici pour une démo de ce résultat par exemple :

https://fr.m.wikiversity.org/wiki/Réduction_des_endomorphismes/Décomposition_de_Frobenius

Ça doit être aussi dans plusieurs bouquins usuels sur la réduction. C'est certainement dans le Mansuy.

Une manière de faire : on introduit la notion de polynôme minimal local (ou ponctuel) et ok prouve qu'il existe au moins un vecteur dont le polynôme minimal local est égal au polynôme minimal.

Je viens de tomber sur ce topic. L'idée d'une collaboration publique autour d'un problème ouvert n'est pas en soi absurde ni même nouvelle (voir par exemple Polymath) et je pense même que pour apporter du "sang neuf" sur certains sujets la collaboration de matheux amateurs est la bienvenue.

Il y a "forcément" des idées intéressantes qui vont sortir. Je n'insiste même pas sur le fait de connaître des maths "sérieuses" parce que parfois la connaissance peut être un voile justement, qui empêche même d'imaginer de nouvelles choses.

Par contre à mon avis ça doit toujours se faire dans l'humilité et le respect, en particulier envers la communauté mathématique.

Malheureusement un certain nombre d'amateurs sont convaincus d'avoir démontré une conjecture difficile et tombent parfois dans des gros travers d'égo ou de communication. Du coup les vraies bonnes idées peuvent être noyées dans ce bruit.

Je ne sais pas trop comment résoudre ce souci...

Après, pour la conjecture de Syracuse, il y a eu du progrès récemment (voir les travaux de T. Tao notamment) donc je ne sais pas trop ce qu'une telle initiative donnera, surtout que ça n'est pas forcément le genre de projet qui se prête simplement à une collaboration de masse.