Messages de FOROMED117
Le 23 mars 2022 à 22:13:24 :
Le 23 mars 2022 à 22:08:47 :
Le 23 mars 2022 à 22:06:00 :
Le 23 mars 2022 à 22:01:01 :
Le 23 mars 2022 à 21:57:05 :
Le 23 mars 2022 à 21:51:11 :
Le 23 mars 2022 à 21:48:47 :
Le 23 mars 2022 à 21:43:19 :
Le 23 mars 2022 à 21:41:41 :
Le 23 mars 2022 à 21:38:50 :
Y a rien qui pousse a dire que Dieu n'existe pas en tout cas, si j'ai bien compris et que tu parles du dieu tel que le conceptualise les 3 grandes religions. Mais rien ne pousse à dire qu'il existe non plus, donc la réponse la plus probable est qu'il n'existe pas. Ce n'est qu'une question de choix, tu peux choisir de croire qu'il existe, de croire qu'il n'existe pas, ou tu peux choisir d'être 100% rationnel et de dire que tu ne sais pas.Etre rationnel c'est dire qu'il n'existe pas. Dire que quelque chose existe ou n'existe pas c'est pas avoir une certitude de 100%. Si tu as 99.999% de probabilité qu'une chose n'existe pas, tu peux dire qu'elle n'existe pas.
Ce n'est pas rationnel. Car tout ce qui existe avait 99.999999% de probabilité de ne pas exister.
Parmi tout ce qui n'existe pas, et qui pourrait potentiellement exister, ce qui existe n'en est qu'une proportion qui tend vers 0.
Ce qui existe a une probabilité de 100% d'exister plutôt vu que ca existe
J'ai dis "avait". Cela n'existait donc pas au moment où l'on effectue cette probabilité.
Bon après il y a le hasard fondamental mais il est souvent négligeable sauf sur des longues periodes.
Mais même sans tout ca, je vois pas le rapport avec un dieu ou avec ce que j'ai dis.Et bien, être rationnel on est d'accord que c'est employer la méthode scientifique ?
J'aurais plutôt dit respecter les lois des probabilités et la logique, la méthode scientifique n'est qu'une simplification parce qu'en pratique c'est compliqué, mais je vois pas le rapport avec la méthode scientifique.
Et l'on effectue cette probabilité actuellement pour dieu, c'est du passé pas du futur, je vois pas le rapport donc
Si on "calcul" la probabilité d'existence d'un "dieu" en sachant nos connaissances, on trouve quelque chose de proche de 0, donc on peut dire qu'il n'existe pas.
Non mais j'ai saisis ton idée t'inquiètes pas
c'est le principe du déterminisme, mais dans tous les cas la vision déterministe n'est pas une vision rationnelle, étant donné que le lien de causalité n'est valable que dans un environnement proche (à partir du moment ou il y a une influence gravitationnelle)
Non mais même sans cette aspect, je vois pas le rapport
, je me répète:
Si on "calcul" la probabilité d'existence d'un "dieu" en sachant nos connaissances, on trouve quelque chose de proche de 0, donc on peut dire qu'il n'existe pas.Oui, et si on calcule la probabilité que tu sois née avec cette apparence précisément chaque cellules a telle ou telle place t'avais quasiment 0% chance d'exister.
Pareil pour tout ce qui existe, je commence à me répéter ça me fatigue
Ce n'est pas ce que j'ai dis,
si on calcul ma probabilité d'existence maintenant, c'est 100%.
Si on calcul la probabilité de dieu maintenant, c'est 0.0...1%.Si un enfant va naitre et qu'on ne sait rien de lui on peut dire: "L'enfant ne va pas être quelqu'un qui s'appelle Timothé, a les yeux vert, les cheveux blond et une taille de 50.135843cm"
C'est pareil pour dieu
Non, si on calcule ta probabilité d'existence maintenant t'as toujours presque 0% de chance d'exister
Le 23 mars 2022 à 22:08:35 :
Le 23 mars 2022 à 22:05:26 :
Le 23 mars 2022 à 22:01:58 :
Le 23 mars 2022 à 21:55:50 :
Le 23 mars 2022 à 21:54:13 :
s'il n'existait pas t'en parlerais pasCette logique peut s'appliquer à tous les concepts fantastiques kheyou t'en es conscient ?
qui te dit que l'imagination n'est pas une partie de la realité
(d'ailleurs elle existe car tu la produits)
Ça l'est complètement. C'est utiliser ce qui existe pour imaginer ce qui n'existe pas. En prenant ce fait en compte, imaginer un Dieu, c'est tout ce qu'il y a de plus naturel pour l'esprit humain.
En fait c'est un argument justement qui penchent plus vers la conclusion comme quoi Dieu n'est qu'imagination.
d'ailleurs la science fiction est une partie de la science
C'est pour ça que le concept de science fiction et de fantaisie sont different.
nan puisque des la genese il etait explique que la terre tournait et que Dieu avait créé tout l'Univers
chose qui n'a été decouvert que tardivement par la science
"05 Dieu appela la lumière « jour », il appela les ténèbres « nuit ». Il y eut un soir, il y eut un matin : premier jour."
https://www.aelf.org/bible/Gn/1pour qu'il y ait un jour et une nuit alors la Terre doit tourner
Mais ce que tu dis n'as absolument aucun rapport avec mon post khey
Pourquoi as tu souligné cette phrase dans post ?
Le 23 mars 2022 à 22:06:00 :
Le 23 mars 2022 à 22:01:01 :
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Le 23 mars 2022 à 21:38:50 :
Y a rien qui pousse a dire que Dieu n'existe pas en tout cas, si j'ai bien compris et que tu parles du dieu tel que le conceptualise les 3 grandes religions. Mais rien ne pousse à dire qu'il existe non plus, donc la réponse la plus probable est qu'il n'existe pas. Ce n'est qu'une question de choix, tu peux choisir de croire qu'il existe, de croire qu'il n'existe pas, ou tu peux choisir d'être 100% rationnel et de dire que tu ne sais pas.Etre rationnel c'est dire qu'il n'existe pas. Dire que quelque chose existe ou n'existe pas c'est pas avoir une certitude de 100%. Si tu as 99.999% de probabilité qu'une chose n'existe pas, tu peux dire qu'elle n'existe pas.
Ce n'est pas rationnel. Car tout ce qui existe avait 99.999999% de probabilité de ne pas exister.
Parmi tout ce qui n'existe pas, et qui pourrait potentiellement exister, ce qui existe n'en est qu'une proportion qui tend vers 0.
Ce qui existe a une probabilité de 100% d'exister plutôt vu que ca existe
J'ai dis "avait". Cela n'existait donc pas au moment où l'on effectue cette probabilité.
Bon après il y a le hasard fondamental mais il est souvent négligeable sauf sur des longues periodes.
Mais même sans tout ca, je vois pas le rapport avec un dieu ou avec ce que j'ai dis.Et bien, être rationnel on est d'accord que c'est employer la méthode scientifique ?
J'aurais plutôt dit respecter les lois des probabilités et la logique, la méthode scientifique n'est qu'une simplification parce qu'en pratique c'est compliqué, mais je vois pas le rapport avec la méthode scientifique.
Et l'on effectue cette probabilité actuellement pour dieu, c'est du passé pas du futur, je vois pas le rapport donc
Si on "calcul" la probabilité d'existence d'un "dieu" en sachant nos connaissances, on trouve quelque chose de proche de 0, donc on peut dire qu'il n'existe pas.
Non mais j'ai saisis ton idée t'inquiètes pas
Non mais même sans cette aspect, je vois pas le rapport
Si on "calcul" la probabilité d'existence d'un "dieu" en sachant nos connaissances, on trouve quelque chose de proche de 0, donc on peut dire qu'il n'existe pas.
Oui, et si on calcule la probabilité que tu sois née avec cette apparence précisément chaque cellules a telle ou telle place t'avais quasiment 0% chance d'exister.
Pareil pour tout ce qui existe, je commence à me répéter ça me fatigue
Mais proche de 0 =/= 0 donc non on peut pas dire qu'il existe pas c'est pas rationnel
Le 23 mars 2022 à 22:01:58 :
Le 23 mars 2022 à 21:55:50 :
Le 23 mars 2022 à 21:54:13 :
s'il n'existait pas t'en parlerais pasCette logique peut s'appliquer à tous les concepts fantastiques kheyou t'en es conscient ?
qui te dit que l'imagination n'est pas une partie de la realité
Ça l'est complètement. C'est utiliser ce qui existe pour imaginer ce qui n'existe pas. En prenant ce fait en compte, imaginer un Dieu, c'est tout ce qu'il y a de plus naturel pour l'esprit humain.
En fait c'est un argument justement qui penche plus vers la conclusion comme quoi Dieu n'est qu'imagination.
d'ailleurs la science fiction est une partie de la science
C'est pour ça que le concept de science fiction et de fantaisie sont different.
Le 23 mars 2022 à 22:01:03 :
Le 23 mars 2022 à 21:48:33 :
Le 23 mars 2022 à 21:45:30 :
Le 23 mars 2022 à 21:34:57 :
Le fait qu'il y a plusieurs religions suffit à dire que c'est une création humaine.Les athées militant sont les individus les plus limités qu'il m'ait été donné de voir
Cet univers est un ensemble en 4 dimensions, et tout ensemble à un début d'événements c'est le fondement des mathématiques
L'espace-temps ne se suffit pas à lui même, le principe de causalité qui lui est inhérent lui induit nécessairement un début
par sa nature même cet univers a un début
Je vais faire une analogie très simple pour ceux qui n'ont pas compris :
Admettons que je dise a Risitas :" je te donne 1 euro aujourd'hui que si je t'ai donné un euro hier. Et je t'ai donné un euro hier que si avant hier je t'ai donné un euro. Et avant hier je t'ai donné 1 euro que si avant avant hier je t'ai donné un euro. Et ainsi de suite ."
Si a un moment donné dans le passé je lui ai pas donné un euro, la promesse de don se réalisera jamaisAlors si pour un ensemble composé de 2 éléments seulement la raison confirme l'existence d'un début, alors a plus forte raison cet univers composé d'un grand nombre d'évènement en a un aussi
En ce qui concerne le questionnement "Mais qui a créé dieu ? "
C'est une question qui revient souvent, mais qui a , en réalité une réponse simplissime
Elle vous perturbe parce que vous avez une conception anthropomorphiste de dieu
Dieu est le créateur de l'espace temps , il existait avant de toute éternité et n'y est donc pas soumis , il ne ressemble en rien à sa création et ne possède donc pas les caractéristiques qui induisent un début à cette univers
Un être humain ne peut pas se représenter la réalité de dieu , mais notre raison nous permet de déduire son existence grâce à l'observation des caractéristiques de notre univers
La tu débats pas sur l'existence de Dieu, tu débats sur le concept de Dieu.
C'est pour cela qu'avant de pouvoir répondre à la question du topic, il faut d'abord définir ce qu'est Dieu conceptuellement parlant.
Pour être honnête, le terme Dieu est plus approprié pour parler du concept de Dieu tel que défini dans les religions actuellement.
En Islam Dieu ne ressemble en rien a sa création
Il n'est pas compris dans un espace ou un volume, il n'est pas un corps fait de chair et il n'est pas soumis au changement
Le premier calife et successeur du prophète, Abou bakr as sadiq a dit :
reconnaître son incapacité a connaître la réalité de Dieu est en soi une connaissance, et chercher a l'appréhender c'est du polythéisme
Les musulmans reconnaisent qu'on ne peur pas s'imaginer dieu car il transcende la creation dans laquelle on évolue depuis notre naissance, c'est d'ailleurs pour ça qu'on ne represente pas Dieu, car on ne peut pas
En revanche Dieu nous a doté de la raison qui nous permet de déduire son existence par observation du fonctionnement de sa création : l'univers
Et il a envoyé des prophètes egalement, des hommes inspirés par lui pour le rappeler a l'humanité
Le seul problème, c'est que ce sont des écrits définitifs. L'interprétation pourra être quelconque, cela ne changera en rien les textes de références. A partir de là, c'est complètement caduque.
Le 23 mars 2022 à 21:57:05 :
Le 23 mars 2022 à 21:51:11 :
Le 23 mars 2022 à 21:48:47 :
Le 23 mars 2022 à 21:43:19 :
Le 23 mars 2022 à 21:41:41 :
Le 23 mars 2022 à 21:38:50 :
Y a rien qui pousse a dire que Dieu n'existe pas en tout cas, si j'ai bien compris et que tu parles du dieu tel que le conceptualise les 3 grandes religions. Mais rien ne pousse à dire qu'il existe non plus, donc la réponse la plus probable est qu'il n'existe pas. Ce n'est qu'une question de choix, tu peux choisir de croire qu'il existe, de croire qu'il n'existe pas, ou tu peux choisir d'être 100% rationnel et de dire que tu ne sais pas.Etre rationnel c'est dire qu'il n'existe pas. Dire que quelque chose existe ou n'existe pas c'est pas avoir une certitude de 100%. Si tu as 99.999% de probabilité qu'une chose n'existe pas, tu peux dire qu'elle n'existe pas.
Ce n'est pas rationnel. Car tout ce qui existe avait 99.999999% de probabilité de ne pas exister.
Parmi tout ce qui n'existe pas, et qui pourrait potentiellement exister, ce qui existe n'en est qu'une proportion qui tend vers 0.
Ce qui existe a une probabilité de 100% d'exister plutôt vu que ca existe
J'ai dis "avait". Cela n'existait donc pas au moment où l'on effectue cette probabilité.
Bon après il y a le hasard fondamental mais il est souvent négligeable sauf sur des longues periodes.
Mais même sans tout ca, je vois pas le rapport avec un dieu ou avec ce que j'ai dis.Et bien, être rationnel on est d'accord que c'est employer la méthode scientifique ?
J'aurais plutôt dit respecter les lois des probabilités et la logique, la méthode scientifique n'est qu'une simplification parce qu'en pratique c'est compliqué, mais je vois pas le rapport avec la méthode scientifique.
Et l'on effectue cette probabilité actuellement pour dieu, c'est du passé pas du futur, je vois pas le rapport donc
Si on "calcul" la probabilité d'existence d'un "dieu" en sachant nos connaissances, on trouve quelque chose de proche de 0, donc on peut dire qu'il n'existe pas.
Non mais j'ai saisis ton idée t'inquiètes pas c'est le principe du déterminisme, mais dans tous les cas la vision déterministe n'est pas une vision rationnelle, étant donné que le lien de causalité n'est valable que dans un environnement proche (à partir du moment ou il y a une influence gravitationnelle)
Le 23 mars 2022 à 21:54:13 :
s'il n'existait pas t'en parlerais pas
Cette logique peut s'appliquer à tous les concepts fantastiques kheyou t'en es conscient ?
Le 23 mars 2022 à 21:45:50 :
Le 23 mars 2022 à 21:45:07 :
Le 23 mars 2022 à 21:41:53 :
Le 23 mars 2022 à 21:35:47 :
Le 23 mars 2022 à 21:29:46 :
Le 23 mars 2022 à 21:28:23 :
Le 23 mars 2022 à 21:26:42 :
Si tout est cause a effet on peut en déduire qu'avant le big bang il y a eu un élément déclencheur et cette élément déclencheur = dieuPour cela il faut un "avant" le temps. Or c'est paradoxal
Bh le l'espace temps a était créé avec le bigbang dieu se suffit à lui même il es l'alpha et l'oméga il n'est soumis à aucune règle car il en ao le créateur
Dieu se suffit a lui même juste par ce que les croyants ont défini dieu comme ca, si je défini une patate au fromage qui se suffit à elle même c'est pas pour ca qu'elle est forcement cause de l'univers.
En effet, d'autre objet que dieu peuvent avoir la propriété se suffit à lui même si cette propriété existe.
Il n'y a aucune raison de privilégier l'hypothèse d'un "dieu" comme cause de l'univers plutôt que les autres possibilités.Non Dieu se suffit à lui même car il doit forcément l'être ..Dieu c'est la source unique de toute réalité, l'origine ultime au delà du temps et de l'espace, au-delà du principe de causalité et d'entropie voilà pourquoi il est infini/éternel et se suffit à lui-même. Dieu est à la fois immanent et transcendant ; ne tombe pas dans le piège de ces croyants qui définissent Dieu comme une simple entité surpuissante distincte de nous et qui attend de nous juger.
Non c'est faux. Pas selon la manière dont est utilisé le terme Dieu depuis des millénaires.
Le Dieu dont tu parle a déjà un nom et ça s'appelle les lois universelles de la physique.
???
Je comprend pas ta question
Le 23 mars 2022 à 21:48:47 :
Le 23 mars 2022 à 21:43:19 :
Le 23 mars 2022 à 21:41:41 :
Le 23 mars 2022 à 21:38:50 :
Y a rien qui pousse a dire que Dieu n'existe pas en tout cas, si j'ai bien compris et que tu parles du dieu tel que le conceptualise les 3 grandes religions. Mais rien ne pousse à dire qu'il existe non plus, donc la réponse la plus probable est qu'il n'existe pas. Ce n'est qu'une question de choix, tu peux choisir de croire qu'il existe, de croire qu'il n'existe pas, ou tu peux choisir d'être 100% rationnel et de dire que tu ne sais pas.Etre rationnel c'est dire qu'il n'existe pas. Dire que quelque chose existe ou n'existe pas c'est pas avoir une certitude de 100%. Si tu as 99.999% de probabilité qu'une chose n'existe pas, tu peux dire qu'elle n'existe pas.
Ce n'est pas rationnel. Car tout ce qui existe avait 99.999999% de probabilité de ne pas exister.
Parmi tout ce qui n'existe pas, et qui pourrait potentiellement exister, ce qui existe n'en est qu'une proportion qui tend vers 0.
Ce qui existe a une probabilité de 100% d'exister plutôt vu que ca existe
J'ai dis "avait". Cela n'existait donc pas au moment où l'on effectue cette probabilité.
Bon après il y a le hasard fondamental mais il est souvent négligeable sauf sur des longues periodes.
Mais même sans tout ca, je vois pas le rapport avec un dieu ou avec ce que j'ai dis.
Et bien, être rationnel on est d'accord que c'est employer la méthode scientifique ?
Le 23 mars 2022 à 21:45:30 :
Le 23 mars 2022 à 21:34:57 :
Le fait qu'il y a plusieurs religions suffit à dire que c'est une création humaine.Les athées militant sont les individus les plus limités qu'il m'ait été donné de voir
Cet univers est un ensemble en 4 dimensions, et tout ensemble à un début d'événements c'est le fondement des mathématiques
L'espace-temps ne se suffit pas à lui même, le principe de causalité qui lui est inhérent lui induit nécessairement un début
par sa nature même cet univers a un début
Je vais faire une analogie très simple pour ceux qui n'ont pas compris :
Admettons que je dise a Risitas :" je te donne 1 euro aujourd'hui que si je t'ai donné un euro hier. Et je t'ai donné un euro hier que si avant hier je t'ai donné un euro. Et avant hier je t'ai donné 1 euro que si avant avant hier je t'ai donné un euro. Et ainsi de suite ."
Si a un moment donné dans le passé je lui ai pas donné un euro, la promesse de don se réalisera jamaisAlors si pour un ensemble composé de 2 éléments seulement la raison confirme l'existence d'un début, alors a plus forte raison cet univers composé d'un grand nombre d'évènement en a un aussi
En ce qui concerne le questionnement "Mais qui a créé dieu ? "
C'est une question qui revient souvent, mais qui a , en réalité une réponse simplissime
Elle vous perturbe parce que vous avez une conception anthropomorphiste de dieu
Dieu est le créateur de l'espace temps , il existait avant de toute éternité et n'y est donc pas soumis , il ne ressemble en rien à sa création et ne possède donc pas les caractéristiques qui induisent un début à cette univers
Un être humain ne peut pas se représenter la réalité de dieu , mais notre raison nous permet de déduire son existence grâce à l'observation des caractéristiques de notre univers
La tu débats pas sur l'existence de Dieu, tu débats sur le concept de Dieu.
C'est pour cela qu'avant de pouvoir répondre à la question du topic, il faut d'abord définir ce qu'est Dieu conceptuellement parlant.
Pour être honnête, le terme Dieu est plus approprié pour parler du concept de Dieu tel que défini dans les religions actuellement.
Le 23 mars 2022 à 21:41:53 :
Le 23 mars 2022 à 21:35:47 :
Le 23 mars 2022 à 21:29:46 :
Le 23 mars 2022 à 21:28:23 :
Le 23 mars 2022 à 21:26:42 :
Si tout est cause a effet on peut en déduire qu'avant le big bang il y a eu un élément déclencheur et cette élément déclencheur = dieuPour cela il faut un "avant" le temps. Or c'est paradoxal
Bh le l'espace temps a était créé avec le bigbang dieu se suffit à lui même il es l'alpha et l'oméga il n'est soumis à aucune règle car il en ao le créateur
Dieu se suffit a lui même juste par ce que les croyants ont défini dieu comme ca, si je défini une patate au fromage qui se suffit à elle même c'est pas pour ca qu'elle est forcement cause de l'univers.
En effet, d'autre objet que dieu peuvent avoir la propriété se suffit à lui même si cette propriété existe.
Il n'y a aucune raison de privilégier l'hypothèse d'un "dieu" comme cause de l'univers plutôt que les autres possibilités.Non Dieu se suffit à lui même car il doit forcément l'être ..Dieu c'est la source unique de toute réalité, l'origine ultime au delà du temps et de l'espace, au-delà du principe de causalité et d'entropie voilà pourquoi il est infini/éternel et se suffit à lui-même. Dieu est à la fois immanent et transcendant ; ne tombe pas dans le piège de ces croyants qui définissent Dieu comme une simple entité surpuissante distincte de nous et qui attend de nous juger.
Non c'est faux. Pas selon la manière dont est utilisé le terme Dieu depuis des millénaires.
Le Dieu dont tu parle a déjà un nom et ça s'appelle les lois universelles de la physique.
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