Messages de AtheismPower

Le 09 février 2016 à 17:02:50 Mechant_gars a écrit :

Le 09 février 2016 à 17:00:23 cpt_jeanjean a écrit :
Avant tout le monde avait un travail on appelait cela le plein emploi.
Aujourd'hui on a 5 millions de chômeurs parcqu'il n'y a plus le plein emploi.
Donc le "du boulot il y en a faut se bouger" vous arrêtez de nous les briser ou alors trouvez moi un site qui affiche 5 millions d'offres d'emploi sur la France.

ça n'existe pas. tout au plus il y a 250000 emploi en france avec 50% en cdi et 50% en cdd et c'est tout, faut être réaliste

et ça va aller de pire en pire, les seuls emploies seront les métiers bac +5 ou plus et les bas métiers sans qualifications qu'on peut pas délocaliser (comme le ménage ou remplir les distributeur de boissons). Tout le reste se fera à l'étranger, vous verrez.

Le 09 février 2016 à 16:57:30 TropicoSSama a écrit :
le pire c'est pour ceux qui ont 45-55a et qui perdent leur emplois, si ils sont pas diplomé jusqu'au fesse ils sont dans une merde infâme

les jeunes, eux, ils peuvent allez a l'usine mais c'est precaire tout ca et y'en a qui ont pas le physique pour tenir ce genre de boulot

Mais se qui est sur c'est qu'il ne faut pas tirer sur les pauvres mais sur ce systeme de caste figé

(le monde du travail c'est pas comme dans les etudes, le meilleur ne trouve pas forcement du travail, seul celui qui a de bonne relations s'en sort bien)

C'est le cas aussi pour les études: moins de 5% de fils d'ouvrier qui sortent du système scolaire du supérieur alors qu'ils représentent 30% de la population active.

L'égalité des chances c'est un gros bobard qui consiste à dire que pour le lièvre et la tortue la ligne de départ est la même.

Cette haine du pauvre et ce mépris de classe est tout simplement gerbant tandis que les riches héritiers continuent de se baffrer sur le dos d'esclaves modernes.

Et ceux qui disent qu'il y a des emploies pour tout le monde ne comprennent rien au système, le chômage structurel de masse est voulu pour faire pression sur la demande.

Mais continuez de cracher sur plus pauvre que vous mais sachez bien que les plus riches font de même pour vous

Le 30 décembre 2015 à 19:25:35 HuangFeihong a écrit :
C'est l'athéisme qu'il faut abolir pour éviter que la société accouche de monstre comme l'auteur.

Évidemment on se doute très bien que tu n'allais pas consentir à ma thèse vu que tu crois au jugement dernier qui est l'essence même de tout notre système actuel.

Le 30 décembre 2015 à 19:18:39 Jean-Espadrille a écrit :

Le 30 décembre 2015 à 19:17:43 AtheismPower a écrit :

Le 30 décembre 2015 à 19:16:30 Jean-Espadrille a écrit :
Des cellules individuelles pour tout le monde, rien au mur, pas de sorties, deux repas par jour, aucun loisir sauf une bibliothèque avec des livres.

Ca c'est pour les criminels.

Pour les délinquants 8h par jour de travail d’intérêt général, formations à la carte et des partenariats avec des entreprises pour la réinsertion.

Le travail pourquoi pas mais à condition que les détenus aient les mêmes droits que les salariés libres (assurance chomage, retraite et santé) ainsi qu'un syndicat.

Non. Ils ont une dette envers la société.

La société ou les entreprises privés qui profiteront de ça pour les exploiter?

Le 30 décembre 2015 à 19:16:30 Jean-Espadrille a écrit :
Des cellules individuelles pour tout le monde, rien au mur, pas de sorties, deux repas par jour, aucun loisir sauf une bibliothèque avec des livres.

Ca c'est pour les criminels.

Pour les délinquants 8h par jour de travail d’intérêt général, formations à la carte et des partenariats avec des entreprises pour la réinsertion.

Le travail pourquoi pas mais à condition que les détenus aient les mêmes droits que les salariés libres (assurance chomage, retraite et santé) ainsi qu'un syndicat.

Le 30 décembre 2015 à 19:11:03 Ywmachine a écrit :

Le 30 décembre 2015 à 19:10:12 AtheismPower a écrit :

Le 30 décembre 2015 à 19:06:07 SansPolyester a écrit :

Le 30 décembre 2015 à 19:05:01 AtheismPower a écrit :

Le 30 décembre 2015 à 18:59:38 SansPolyester a écrit :

Le 30 décembre 2015 à 18:44:47 AtheismPower a écrit :
Je crois qu'on est tous d'accord pour dire que c'est inutile

Je me suis arrêté là.

La justice ne sert pas à "aider" les criminels ou à les "remettre dans le droit chemin". Elle sert à les punir. Ce n’est pas son problème de traiter leur insertion sociale ou leur taux de récidive, elle veut juste leur faire du mal comme ils ont fait du mal à autrui.

Merci de très bien résumer ce que justement ne doit pas être la Justice dans un monde civilisé

Si tu commences à traiter les criminels comme des malades à soigner tu leur ôtes toute responsabilité et c’est ça qui est dangereux dans un monde civilisé.

La vérité ets dangereuse parfois. Mais cette idée de libre arbitre est obsolète et issue du notre système de pensée monothéiste et cartésien qui a fait son temps. Depuis Spinoza puis après Nietzsche, Freud, Bourdieu etc on sait que le libre arbitre c'est du bullshit.

Puis Sartre, Heidegger, Levinas de nous expliquer que ce n'est que mauvaise foi que de ne pas assumer la liberté humaine

ça tombe bien je suis anti-sartrien

Le 30 décembre 2015 à 19:09:36 Verbannter a écrit :
Il y a des lois et ce sont les memes pour tous, c'est une insulte de ne pas punir ceux qui ne les respectent pas envers ceux qui les respectent.

Parce que tu respectes les lois seulement par peur de la punition? La condition citoyenne va quand même un peu au delà de ça non?

Le 30 décembre 2015 à 19:06:07 SansPolyester a écrit :

Le 30 décembre 2015 à 19:05:01 AtheismPower a écrit :

Le 30 décembre 2015 à 18:59:38 SansPolyester a écrit :

Le 30 décembre 2015 à 18:44:47 AtheismPower a écrit :
Je crois qu'on est tous d'accord pour dire que c'est inutile

Je me suis arrêté là.

La justice ne sert pas à "aider" les criminels ou à les "remettre dans le droit chemin". Elle sert à les punir. Ce n’est pas son problème de traiter leur insertion sociale ou leur taux de récidive, elle veut juste leur faire du mal comme ils ont fait du mal à autrui.

Merci de très bien résumer ce que justement ne doit pas être la Justice dans un monde civilisé

Si tu commences à traiter les criminels comme des malades à soigner tu leur ôtes toute responsabilité et c’est ça qui est dangereux dans un monde civilisé.

La vérité ets dangereuse parfois. Mais cette idée de libre arbitre est obsolète et issue du notre système de pensée monothéiste et cartésien qui a fait son temps. Depuis Spinoza puis après Nietzsche, Freud, Bourdieu etc on sait que le libre arbitre c'est du bullshit.

Le 30 décembre 2015 à 19:07:02 KarolusRex a écrit :
Essayer de proposer un débat construit en se fondant sur un article de Médiapart.

Il a été co-écrit pas des philosophes, c'est pas un article militant ou quoi.

Le 30 décembre 2015 à 18:54:05 kiwyss a écrit :
T'es un troll l'auteur ? Si non t'es un putain d'utopiste qui a un mur devant les yeux
Les gens en prison ont choisi de prendre le risque, ils en étaient conscients sinon ils seraient en HP. Toi tu penses que c'est des erreurs et qu'il faut leur tenir la main pour qu'ils se sentent mieux ? Bordel, j'ai rarement vu un truc aussi con

aux USA il y a la peine de mort dans certains états. Qu'est ce qu'on peut imaginer de plus dissuasif aujourd'hui? Pas grand chose et pourtant il y a toujours des criminels. Tu crois toujours que ces gens là sont vraiment conscients de ce qu'ils risquent? Moi j'en doute.

Le 30 décembre 2015 à 18:59:38 SansPolyester a écrit :

Le 30 décembre 2015 à 18:44:47 AtheismPower a écrit :
Je crois qu'on est tous d'accord pour dire que c'est inutile

Je me suis arrêté là.

La justice ne sert pas à "aider" les criminels ou à les "remettre dans le droit chemin". Elle sert à les punir. Ce n’est pas son problème de traiter leur insertion sociale ou leur taux de récidive, elle veut juste leur faire du mal comme ils ont fait du mal à autrui.

Merci de très bien résumer ce que justement ne doit pas être la Justice dans un monde civilisé

Le 30 décembre 2015 à 19:00:03 Asy-na a écrit :
J'ai jamais vu quelque chose de plus idiot de ma vie, et encore je pèse mes mots. D'après toi, des tueurs, des psychopathes et des violeurs méritent d'être remis dans le droit chemin ? Tu penses aux victimes, au familles des victimes complétement détruites ? Après ça serait l'anarchie, plein de gens voudraient faire justice eux-mêmes. Putain mais, j'arrive même pas à croire que quelqu'un ait écrit ça et le pense. Cela me rappelle le débat avec le Death Note, mais bon ça c'est autre chose. Ce qu'il faut retenir, c'est que quand on pense aux familles qui méritent quand même que l'objet de leur mépris ne reste pas impunis, ta proposition serait insultante envers eux. La torture, la peine de mort et l'esclavage, c'est bien qu'on les aient enlevés mais la prison est quelque chose d'indispensable pour l'équilibre de la Justice (et donc du monde) que tu le veuilles ou non. Alors, si ta mère se faisait tuer par un tueur en série, tu allais directement changer d'avis. Il faut parfois se mettre à la place des gens pour les comprendre. Donc s'il te plaît, gerte cette idée débile et égoïste de ton crâne.

Sauf quon ne peux pas se placer objectivement du point de vue des victimes car elles n'en auront jamais assez, si on écoutait les victimes on aurait encore la peine de mort et la torture justement. La Justice doit se placer en rempart et en tier impartial pour régler les conflits.

Le 30 décembre 2015 à 18:54:13 Naowak_ a écrit :
La chose qu'il ne faut pas oublier c'est que la prison, outre le fait d'instaurer une justice en étant une "peine", est aussi un moyen de "préserver" la société de personnes totalement dégénérées.

Certes, toutes les personnes ont prison ne sont pas des tueurs en séries ou autre. Cependant, s'il n'y a plus de prison pour accueillir les multi-récidivistes, alors le peuple dit "normal", est moins en sécurité.

La prison sert aussi de "mise en quarantaine", et permet de ne pas avoir à supprimer la personne dangereuse pour autant.
Alors à moins d'un très fort lavage de cerveau, que ne nous savons encore faire, comment régler ce problème s'il n'y a plus de lieu pour empêcher ces rares personnes de nuire aux gens qui n'ont rien demandés ?

Il faut creuser du côté de la surveillance des personnes, les technologies avancent vite. Si on peut agir avent qu'un crime ne soit fait suffisamment rapidement, ça réglerai le problème. Mais il faut en même temps faire gaffe aux dérives sécuritaires et à la mise en danger des libertés fondamentales des autres citoyens sous prétexte de sécurité. Bref c'est sûr que c'est une thématique dangereuse mais qui se posera de plus en plus en débat.

Le 30 décembre 2015 à 18:56:02 _--Amaterasu--_ a écrit :
C'est comme avec les enfants, si tu les mets au coin ou autre truc du genre quand ils font une bêtise, ça sert à rien et vont dans 75% des cas recommencer plus tard, mais si tu mets en place un vrai truc pédagogique pour qu'ils apprennent vraiment, dans 75% des cas ils ne recommenceront plus. Avec les criminels, c'est pareil.

Exactement, l'exemple des réfractaires qu'on aime bien nous ressortir ne doit pas cacher la forêt de personne avec qui la prévention marche.

Le 30 décembre 2015 à 18:54:36 PacoAguilar a écrit :
non mais un criminel qui passera 20 ans en prison c'est casiment sûr qu'il sera rejeté de la société à sa sortie et en plus il aura cotoyer des criminelles pendant de nombreuses années il a toute ces chances de refaire une connerie
par contre un mec foutu en isolement 20 année sans voir personne dans le noir il ressort il recommencera plus c'est sur à 100%

Ou alors il deviendra complétement fou et ne sera plus maitre de lui-même à la sortie.

Le 30 décembre 2015 à 18:53:30 SousSesPieds a écrit :
Il y a des gens avec qui ça ne sert à rien de tendre la main, ils commettent des crimes en sachant pertinemment que c'est mal et en ont rien à faire.

Mais même en imaginant que tout les criminels sont tout gentils au fond et que si tu leurs dis que c'est pas bien il recommenceront pas (ça va c'est pas trop naïf ). Tu fais quoi avec les psychopathe ? Ça tiens du problème mental là, tu peux pas les convaincre de changer.

Certes mais les emprisonner réglera pas non plus la situation. Il faut encourager la recherche évidemment.

Personnellement je pense que nous sommes tous le produit d'un conditionnement et les nouvelles pratiques thérapeutiques montrent qu'il est possible de "reconditionner" les gens même si ce terme fait peur.

Le 30 décembre 2015 à 18:51:30 Porteconteneur a écrit :
" des personnes qui en plus d'être des criminels sont aussi des hommes et des femmes avec des rêves, des espoirs et une envie de s'émanciper de leur condition"

Leurs victimes, des personnes honnêtes sans histoires qui avaient elles aussi des rêves et des espoirs que ses criminels ont sauvagement tué

Est-ce une raison de s'abaisser à leur niveau? L'Etat doit être au dessus de tout ça et doit être pragmatique.

Le 30 décembre 2015 à 18:50:40 CaptainSpas12 a écrit :

Le 30 décembre 2015 à 18:49:42 AtheismPower a écrit :

Le 30 décembre 2015 à 18:47:53 CaptainSpas12 a écrit :
Et tu fais quoi des dégénérés et autres monstres trop dangereux pour être en liberté ? Parce que ok un voleur en liberté passe encore, mais un tueur ou un violeur non merci.

Il existe des structures de soin psychiatriques ou de réinsertion, laisser ces gens là tourner en rond dans leur cage avec d'autres personnes comme elles ne va pas les conduire à penser différemment.

Ca reste de l'emprisonnement donc.

L'intention change beaucoup de chose, moi je dis que la prison de sert à rien mais les soins psychiatriques et aides sociales sont évidemment nécessaire. Il ne s'agit pas de laisser les criminels dans la nature sans surveillance. En fait il faut repenser la Justice non pas par le prisme de la punition mais pas le prisme de la réhabilitation.