Messages de YellowmanDr

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04/05/2022 17:00

Le 29 avril 2022 à 16:13:50 :
D'accord, mais qui es-tu l'auteur ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/42/6/1602910613-hd-1.png
Personne ici présent n'a conscience de ton existence.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/42/6/1602910613-hd-1.png
Ton intervention a-t-elle pour but de provoquer l'hilarité chez les individus céans ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/42/6/1602910613-hd-1.png
Tu instaures un mal-être général en ce lieu, par conséquent tu es prié de déguerpir sur le champ.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/42/6/1602910613-hd-1.png
Sérénité sur ton être, toutefois.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/42/6/1602910613-hd-1.png

Ce que j'essaye de faire, c'est de vous expliquer que tout ceci n'a aucun sens.
Que nous existons dans cet univers et nous pouvons Etre qui on veut.
A nous seul de nous définir et a agencer notre volume.
Toi et moi nous sommes pareil, Une image dans cet univers. Une image dans ce rapport géométrique.
Aujourd'hui, nous somme d'accord de nous considérer comme une marchandise.
Nous somme d'accord de travailler pour se payer nos besoins naturels.
Nous somme d'accord de donner notre représentativité a des Elus.
Nous sommes d'accord de nous laisser diriger pour une retraite, un salaire, un smicard.
Nous élisons un représentant pour pouvoir augmenter notre marchandise (nous).
Pour pouvoir avoir un smic avec quelque centaine d'euros de plus.
Qui somme nous ?
Une marchandise ou un Etre humain ?

Pourquoi les chrétiens croient que jesus est dieu

04/05/2022 16:43

Le 04 mai 2022 à 16:40:29 :
Le 04 mai 2022 à 16:37:25 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 16:32:24 :
Le 04 mai 2022 à 16:29:58 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 16:17:43 :
Le 04 mai 2022 à 16:14:56 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 16:04:38 :
Le 04 mai 2022 à 15:59:49 :
Le 04 mai 2022 à 15:55:58 :
Le 04 mai 2022 à 15:51:02 :
Le 04 mai 2022 à 15:42:05 :
Le 04 mai 2022 à 15:40:58 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 15:35:40 :
Le 04 mai 2022 à 15:29:43 :
Le 04 mai 2022 à 15:24:55 :
Le 04 mai 2022 à 15:20:35 :
Le 04 mai 2022 à 15:18:52 :
Le 04 mai 2022 à 15:17:30 :
Le 04 mai 2022 à 15:16:04 :
Le 04 mai 2022 à 15:15:04 :
Le 04 mai 2022 à 15:12:27 :
Le 04 mai 2022 à 15:10:19 :
Le 04 mai 2022 à 15:06:09 :
Le 04 mai 2022 à 15:03:21 :
Le 04 mai 2022 à 15:01:48 :
Le 04 mai 2022 à 15:00:34 :
Le 04 mai 2022 à 14:59:54 :
Parce que dans la Bible Jésus est la parole de Dieu : Jean 1.1 " Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu "
Qu'elle rapport avec Jesus ?
Jean 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.
La Parole s'est Jesus Christ
Pourquoi le "verbe" serait Jesus ? Surtout que le nom de jésus apparait a la suite de ce verset.
"la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ"
Jean 1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
La Parole a été faite CHAIR et est apparu comme un FILS UNIQUE a la gloire du Père. C'est bien de Jésus dont on parle
Oui d'accord le verbe s'est fait chair.
Mais au commencement, était le verbe/
Le verbe intervient avant Dieu.
Le verbe était auprès de dieu, le verbe était dieu.
Le verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition de Jesus.
Mais en quoi le verbe est il Jesus ?
Mais toi meme tu dis que verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition Jésus. Donc le verbe est Jésus.
Enfin je comprend pas
Non justement, Jesus est le corps et le verbe.
Ce n'est pas le verbe seul.
Oui s'est le Verbe fait chair, l'incarnation du Verbe
Donc tu es d'accord, Jesus c'est le corp et le verbe. Et non pas le verbe en lui même.
C'est la symbiose entre l'esprit et le corp.
Bien sûr et c'est pour ça que Jésus est tout a fait homme et tout a fait Dieu. Dieu de par son origine, homme de part sa condition terrestre
Donc je te repose la question, pourquoi le verbe (seul) intervient avant Dieu ?
Pour le Logos est la clef pour être auprès de dieu ? Etre dieu ?
Le Verbe est Dieu et est avec Dieu, il intervient pas avant Dieu il fait partie de Dieu.
J'ai pas compris la deuxième question
Je repose ma question.
Jean écrit dans son 1er verset au commencement.
Au commencement fait écho au 1er verset de la genèse.
Commencement, le début de toute choses, de toute création.
Le verbe est dieu intervient après le verbe pas avant.
Le logos. Au commencement était la "raison" et la "raison" était auprès de dieu, la "raison" était dieu.
J'ai l'impression, qu'il nous faut le logos pour être auprès de dieu.
Que la création se fait dans un rapport d'esprit et de matérialité.
Tu interprète mal. C'est juste pour dire que Jésus en tant que Verbe était la depuis le début
En quoi j'intépréte mal ?
Jean écrit au commencement était le Logos.
C'est ton interprétation qui te te fait affirmer que le verbe est jésus.
Alors que jésus intervient après, c'est le verbe qui habite le corp.
Et non pas le logos en lui même.
Le Logos n'intervient pas avant... Le commencement n'est pas une chronologie. Le verset ne veut pas dire "1) le Verbe et 2), Dieu".
En latin c'est "principio" par exemple et la notion de principe veut dire en premier lieu, à la plus haute dignitité. Saint Thomas d'Aquin, citant les Pères de l'Eglise, dit par exemple que ce verset signifie que le Verbe est le Père / est Dieu : "In principio erat Verbum". En grec, le terme traduit par "commencement" veut par exemple aussi dire "commandement".
Le Verbe, c'est la puissance créatrice de Dieu. Donc dès lors qu'il s'agit pour Jean de commencer son Evangile, il débute évidemment par la puissance créatrice de Dieu.
Et dans le texte original, qui n'est pas en latin mais en grec ancien.
Arkhi veut bien dire commencement.
Donc au Arkhi était le logos.
ἀρχῇ :
ἀρχή, ῆς (ἡ) ce qui est en avant, d'où :
A commencement, d'où :
I principe, origine : ἀρχὴ νείκεος, IL. 22, 116 ; ἀρχὴ φόνου, OD. 21, 4, origine d'une querelle, d'un meurtre ; ἀρχὴν ποιεῖσθαι, THC. 1, 128 ; ISOCR. 257 c ; ἀρχὴν λαμϐάνειν, ESCHN. 2, 28 ; POL. 1, 12, 9, etc. ; ἀρχὴν ἄρχεσθαι, PLAT. Tim. 36 e, commencer ; ἀρχὴν βάλλεσθαι, PLAT. Ep. 326 e ; ἀρχὴν ὑποθέσθαι, DÉM. 29, 4, jeter les fondements (d'un discours, d'une entreprise, etc.) ; souv. avec une prép. au sens adv. : ἐξ ἀρχῆς, OD. 1, 188, etc. ; PD. O. 7, 20, etc. ; ATT. ; τὸ ἐξ ἀρχῆς, XÉN. Cyn. 12, 6 ; ἀπ' ἀρχῆς, HDT. 2, 104 ; PD. P. 8, 26, depuis l'origine, dès le principe ; εὐθὺς ἐξ ἀρχῆς, PLAT. Leg. 653 b, tout de suite, au commencement, tout d'abord ; adv. τὴν ἀρχήν, PLAT. Conv. 190 e ; τὰς ἀρχάς, POL. 2, 25, etc. ; κατ' ἀρχάς, PLAT. Prot. 322 a ; τὸ κατ' ἀρχάς PLAT. Leg. 798 a, à l'origine, dès le principe, d'abord, avant tout, d'où absolument ; avec une nég. ἀρχὴν οὐ, SOPH. Ant. 92 ; Ph. 1239 ; ἀρχὴν μηδέ, HDT. 3, 39 ; οὐ τὴν ἀρχήν, HDT. 4, 25 ; τὴν ἀρχὴν μή, DÉM. 651, 23, etc. absolument pas, pas du tout ; rar. sans nég. ἐόντες ἀρχὴν ἑπτά, HDT. 8, 132, étant sept en tout
II point de départ, d'où :
1 bout, extrémité (d'une chose) HDT. 4, 60 ; HPC. 346, 25 ; ἀρχαὶ πεισμάτων, EUR. Hipp. 762, extrémité, bout d'un cordage ; cf. DS. 1, 97, etc.
2 point de départ d'un embranchement, d'où embranchement (d'une rivière) SPT. Gen. 2, 10
3 fig. principe, fondement, SOPH. O.R. 121 ; πράξεων ἀρχαὶ καὶ ὑποθέσεις, DÉM. 21, 7, principes et fondements des actions
III p. ext. extrémité finale, d'où terme, total, récapitulation (cf. κεφάλαιον) SPT. Num. 1, 2
B commandement, pouvoir, autorité : τινος, autorité exercée par qqn, PD. O. 2, 60 ; HDT. 1, 6, etc. ; ou sur qqn ou qqe ch. ATT. (SOPH. O.R. 737 ; THC. 3, 90 ; XÉN. Ath. 2, 16, etc.) ; p. suite :
1 charge, magistrature : ἀρχὴν ἄρχειν, PLAT. Conv. 183 a, exercer une magistrature, une charge ; ἐν ἀρχῇ εἶναι, PLAT. XÉN. Cyr. 8, 2, 15, ou μένειν, XÉN. Ages. 1, 37, être ou rester en charge ; εἰς ἀρχὴν καθίστασθαι, THC. 8, 70 ou ἀρχὴν εἰσιέναι, DÉM. 1369, 19, etc. être institué dans une charge, entrer en charge ; ἀρχὴν λαχεῖν, DÉM. 1306, 14, obtenir une charge ; αἱ ἀρχαί, THC. 5, 47, les autorités, les magistrats ; t. eccl. les puissances célestes, NT. Rom. 8, 38 ; Eph. 3, 10, etc. ; en parl. des démons, NT. Eph. 6, 12, etc. ; ἡ ἀρχή, au sens collect. le gouvernement, DÉM. 1145, 26 ; ANT. 135, 8 ; postér. au sg. un chef, SPT. Ex. 6, 25
2 ce qui est soumis à une autorité, d'où empire, royaume, pays gouverné, HDT. 1, 91 ; THC. 1, 128, etc. ; postér. division d'une armée, compagnie, SPT. 1 Reg. 13, 7 ; 1 Macc. 5, 33, etc.
➵ Dor. ἀρχά, PD. P. 8, 26, etc.
Source : https://outils.biblissima.fr/fr/eulexis-web/?lemma=%E1%BC%80%CF%81%CF%87%E1%BF%87&dict=Bailly
Au final nous sommes tous les 2 dans le vrai.
Cela peut être le commandement, ou l'origine.
Je te trouve de mauvaise foi quand même... La notion de principe en philosophie recoupe celle de la cause première. Même si Dieu est de toute éternité, il est plus logique de dire qu'au principe, il y a la force créatrice du Verbe.
C'est un peu comme si tu devais éclairer une immense oeuvre d'art avec une lampe torche. Il faut bien que tu mettes la lumière à un endroit particulier de la toile...
Pas du tout.
Tu me dit que le verbe est un commandement. Car Arkhi peut signifier commandement.
Alors que moi, je te dit que a l'origine de toute chose il y a le logos. La cause première pour être dans la création est le logos.
De prendre conscience de ce monde et de ces lois.
Etre auprès de dieu.
Dieu est de toute éternité et il est impossible de concevoir Celui qui dit : "Je suis celui qui suis" comme ne pouvant pas exister. S'il y a le néant avant Dieu, Dieu ne peut y surgir, puisque le propre du néant est qu'il n'y a... rien.
Je suis celui qui suis, qui était, qui sera.
Dieu omniprésent, omniscience, omnipotent.
Dieu dans la création et de ses lois physiques.
L'univers est, était et sera.
Les lois physiques compris par nous, par notre capacité a acquérir de la connaissance, et surtout d'en avoir conscience.
Conscience par le verbe.
Le verbe nous fait rentrer dans cette création.
Nous sommes auprès de dieu, nous sommes dans ce rapport de création par le logos.
Comme tu le dit, le non Dualisme.
L'unité de l'esprit sur la matiére.
Nous évoluons de facto dans la Création, mais nous ne sommes pas Créateur(s) pour autant.
Les plus prométhéens essayent de l'être, mais ils ne seront jamais Celui qui dit : "que la lumière soit".
Regarde autour de toi.
Regarde l'électricité, regarde internet.
Qu'est-ce qui n'a pas été construit par l'homme autour te toi ?
La lumière, l'air, l'eau, toi, la planète dans laquelle nous vivons, par extension notre galaxie et, par extension encore, l'Univers.

On se dit la même chose.
L'univers est, régie par les lois physiques.
Par le verbe, on prendre conscience de ces lois physiques.
Et nous avons la connaissance pour l'appliquer dans notre environnement.

Pourquoi les chrétiens croient que jesus est dieu

04/05/2022 16:37

Le 04 mai 2022 à 16:32:24 :
Le 04 mai 2022 à 16:29:58 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 16:17:43 :
Le 04 mai 2022 à 16:14:56 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 16:04:38 :
Le 04 mai 2022 à 15:59:49 :
Le 04 mai 2022 à 15:55:58 :
Le 04 mai 2022 à 15:51:02 :
Le 04 mai 2022 à 15:42:05 :
Le 04 mai 2022 à 15:40:58 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 15:35:40 :
Le 04 mai 2022 à 15:29:43 :
Le 04 mai 2022 à 15:24:55 :
Le 04 mai 2022 à 15:20:35 :
Le 04 mai 2022 à 15:18:52 :
Le 04 mai 2022 à 15:17:30 :
Le 04 mai 2022 à 15:16:04 :
Le 04 mai 2022 à 15:15:04 :
Le 04 mai 2022 à 15:12:27 :
Le 04 mai 2022 à 15:10:19 :
Le 04 mai 2022 à 15:06:09 :
Le 04 mai 2022 à 15:03:21 :
Le 04 mai 2022 à 15:01:48 :
Le 04 mai 2022 à 15:00:34 :
Le 04 mai 2022 à 14:59:54 :
Parce que dans la Bible Jésus est la parole de Dieu : Jean 1.1 " Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu "
Qu'elle rapport avec Jesus ?
Jean 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.
La Parole s'est Jesus Christ
Pourquoi le "verbe" serait Jesus ? Surtout que le nom de jésus apparait a la suite de ce verset.
"la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ"
Jean 1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
La Parole a été faite CHAIR et est apparu comme un FILS UNIQUE a la gloire du Père. C'est bien de Jésus dont on parle
Oui d'accord le verbe s'est fait chair.
Mais au commencement, était le verbe/
Le verbe intervient avant Dieu.
Le verbe était auprès de dieu, le verbe était dieu.
Le verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition de Jesus.
Mais en quoi le verbe est il Jesus ?
Mais toi meme tu dis que verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition Jésus. Donc le verbe est Jésus.
Enfin je comprend pas
Non justement, Jesus est le corps et le verbe.
Ce n'est pas le verbe seul.
Oui s'est le Verbe fait chair, l'incarnation du Verbe
Donc tu es d'accord, Jesus c'est le corp et le verbe. Et non pas le verbe en lui même.
C'est la symbiose entre l'esprit et le corp.
Bien sûr et c'est pour ça que Jésus est tout a fait homme et tout a fait Dieu. Dieu de par son origine, homme de part sa condition terrestre
Donc je te repose la question, pourquoi le verbe (seul) intervient avant Dieu ?
Pour le Logos est la clef pour être auprès de dieu ? Etre dieu ?
Le Verbe est Dieu et est avec Dieu, il intervient pas avant Dieu il fait partie de Dieu.
J'ai pas compris la deuxième question
Je repose ma question.
Jean écrit dans son 1er verset au commencement.
Au commencement fait écho au 1er verset de la genèse.
Commencement, le début de toute choses, de toute création.
Le verbe est dieu intervient après le verbe pas avant.
Le logos. Au commencement était la "raison" et la "raison" était auprès de dieu, la "raison" était dieu.
J'ai l'impression, qu'il nous faut le logos pour être auprès de dieu.
Que la création se fait dans un rapport d'esprit et de matérialité.
Tu interprète mal. C'est juste pour dire que Jésus en tant que Verbe était la depuis le début
En quoi j'intépréte mal ?
Jean écrit au commencement était le Logos.
C'est ton interprétation qui te te fait affirmer que le verbe est jésus.
Alors que jésus intervient après, c'est le verbe qui habite le corp.
Et non pas le logos en lui même.
Le Logos n'intervient pas avant... Le commencement n'est pas une chronologie. Le verset ne veut pas dire "1) le Verbe et 2), Dieu".
En latin c'est "principio" par exemple et la notion de principe veut dire en premier lieu, à la plus haute dignitité. Saint Thomas d'Aquin, citant les Pères de l'Eglise, dit par exemple que ce verset signifie que le Verbe est le Père / est Dieu : "In principio erat Verbum". En grec, le terme traduit par "commencement" veut par exemple aussi dire "commandement".
Le Verbe, c'est la puissance créatrice de Dieu. Donc dès lors qu'il s'agit pour Jean de commencer son Evangile, il débute évidemment par la puissance créatrice de Dieu.
Et dans le texte original, qui n'est pas en latin mais en grec ancien.
Arkhi veut bien dire commencement.
Donc au Arkhi était le logos.
ἀρχῇ :
ἀρχή, ῆς (ἡ) ce qui est en avant, d'où :
A commencement, d'où :
I principe, origine : ἀρχὴ νείκεος, IL. 22, 116 ; ἀρχὴ φόνου, OD. 21, 4, origine d'une querelle, d'un meurtre ; ἀρχὴν ποιεῖσθαι, THC. 1, 128 ; ISOCR. 257 c ; ἀρχὴν λαμϐάνειν, ESCHN. 2, 28 ; POL. 1, 12, 9, etc. ; ἀρχὴν ἄρχεσθαι, PLAT. Tim. 36 e, commencer ; ἀρχὴν βάλλεσθαι, PLAT. Ep. 326 e ; ἀρχὴν ὑποθέσθαι, DÉM. 29, 4, jeter les fondements (d'un discours, d'une entreprise, etc.) ; souv. avec une prép. au sens adv. : ἐξ ἀρχῆς, OD. 1, 188, etc. ; PD. O. 7, 20, etc. ; ATT. ; τὸ ἐξ ἀρχῆς, XÉN. Cyn. 12, 6 ; ἀπ' ἀρχῆς, HDT. 2, 104 ; PD. P. 8, 26, depuis l'origine, dès le principe ; εὐθὺς ἐξ ἀρχῆς, PLAT. Leg. 653 b, tout de suite, au commencement, tout d'abord ; adv. τὴν ἀρχήν, PLAT. Conv. 190 e ; τὰς ἀρχάς, POL. 2, 25, etc. ; κατ' ἀρχάς, PLAT. Prot. 322 a ; τὸ κατ' ἀρχάς PLAT. Leg. 798 a, à l'origine, dès le principe, d'abord, avant tout, d'où absolument ; avec une nég. ἀρχὴν οὐ, SOPH. Ant. 92 ; Ph. 1239 ; ἀρχὴν μηδέ, HDT. 3, 39 ; οὐ τὴν ἀρχήν, HDT. 4, 25 ; τὴν ἀρχὴν μή, DÉM. 651, 23, etc. absolument pas, pas du tout ; rar. sans nég. ἐόντες ἀρχὴν ἑπτά, HDT. 8, 132, étant sept en tout
II point de départ, d'où :
1 bout, extrémité (d'une chose) HDT. 4, 60 ; HPC. 346, 25 ; ἀρχαὶ πεισμάτων, EUR. Hipp. 762, extrémité, bout d'un cordage ; cf. DS. 1, 97, etc.
2 point de départ d'un embranchement, d'où embranchement (d'une rivière) SPT. Gen. 2, 10
3 fig. principe, fondement, SOPH. O.R. 121 ; πράξεων ἀρχαὶ καὶ ὑποθέσεις, DÉM. 21, 7, principes et fondements des actions
III p. ext. extrémité finale, d'où terme, total, récapitulation (cf. κεφάλαιον) SPT. Num. 1, 2
B commandement, pouvoir, autorité : τινος, autorité exercée par qqn, PD. O. 2, 60 ; HDT. 1, 6, etc. ; ou sur qqn ou qqe ch. ATT. (SOPH. O.R. 737 ; THC. 3, 90 ; XÉN. Ath. 2, 16, etc.) ; p. suite :
1 charge, magistrature : ἀρχὴν ἄρχειν, PLAT. Conv. 183 a, exercer une magistrature, une charge ; ἐν ἀρχῇ εἶναι, PLAT. XÉN. Cyr. 8, 2, 15, ou μένειν, XÉN. Ages. 1, 37, être ou rester en charge ; εἰς ἀρχὴν καθίστασθαι, THC. 8, 70 ou ἀρχὴν εἰσιέναι, DÉM. 1369, 19, etc. être institué dans une charge, entrer en charge ; ἀρχὴν λαχεῖν, DÉM. 1306, 14, obtenir une charge ; αἱ ἀρχαί, THC. 5, 47, les autorités, les magistrats ; t. eccl. les puissances célestes, NT. Rom. 8, 38 ; Eph. 3, 10, etc. ; en parl. des démons, NT. Eph. 6, 12, etc. ; ἡ ἀρχή, au sens collect. le gouvernement, DÉM. 1145, 26 ; ANT. 135, 8 ; postér. au sg. un chef, SPT. Ex. 6, 25
2 ce qui est soumis à une autorité, d'où empire, royaume, pays gouverné, HDT. 1, 91 ; THC. 1, 128, etc. ; postér. division d'une armée, compagnie, SPT. 1 Reg. 13, 7 ; 1 Macc. 5, 33, etc.
➵ Dor. ἀρχά, PD. P. 8, 26, etc.
Source : https://outils.biblissima.fr/fr/eulexis-web/?lemma=%E1%BC%80%CF%81%CF%87%E1%BF%87&dict=Bailly
Au final nous sommes tous les 2 dans le vrai.
Cela peut être le commandement, ou l'origine.
Je te trouve de mauvaise foi quand même... La notion de principe en philosophie recoupe celle de la cause première. Même si Dieu est de toute éternité, il est plus logique de dire qu'au principe, il y a la force créatrice du Verbe.
C'est un peu comme si tu devais éclairer une immense oeuvre d'art avec une lampe torche. Il faut bien que tu mettes la lumière à un endroit particulier de la toile...
Pas du tout.
Tu me dit que le verbe est un commandement. Car Arkhi peut signifier commandement.
Alors que moi, je te dit que a l'origine de toute chose il y a le logos. La cause première pour être dans la création est le logos.
De prendre conscience de ce monde et de ces lois.
Etre auprès de dieu.
Dieu est de toute éternité et il est impossible de concevoir Celui qui dit : "Je suis celui qui suis" comme ne pouvant pas exister. S'il y a le néant avant Dieu, Dieu ne peut y surgir, puisque le propre du néant est qu'il n'y a... rien.
Je suis celui qui suis, qui était, qui sera.
Dieu omniprésent, omniscience, omnipotent.
Dieu dans la création et de ses lois physiques.
L'univers est, était et sera.
Les lois physiques compris par nous, par notre capacité a acquérir de la connaissance, et surtout d'en avoir conscience.
Conscience par le verbe.
Le verbe nous fait rentrer dans cette création.
Nous sommes auprès de dieu, nous sommes dans ce rapport de création par le logos.
Comme tu le dit, le non Dualisme.
L'unité de l'esprit sur la matiére.
Nous évoluons de facto dans la Création, mais nous ne sommes pas Créateur(s) pour autant.
Les plus prométhéens essayent de l'être, mais ils ne seront jamais Celui qui dit : "que la lumière soit".

Regarde autour de toi.
Regarde l'électricité, regarde internet.
Qu'est-ce qui n'a pas été construit par l'homme autour te toi ?
Nous sommes présents dans notre environnement par le principe de création.
Nous avons façonner la nature par la compréhension de" Dieu", que toute chose existent dans l'univers dans un rapport physique et matériel.

Pourquoi les chrétiens croient que jesus est dieu

04/05/2022 16:29

Le 04 mai 2022 à 16:17:43 :
Le 04 mai 2022 à 16:14:56 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 16:04:38 :
Le 04 mai 2022 à 15:59:49 :
Le 04 mai 2022 à 15:55:58 :
Le 04 mai 2022 à 15:51:02 :
Le 04 mai 2022 à 15:42:05 :
Le 04 mai 2022 à 15:40:58 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 15:35:40 :
Le 04 mai 2022 à 15:29:43 :
Le 04 mai 2022 à 15:24:55 :
Le 04 mai 2022 à 15:20:35 :
Le 04 mai 2022 à 15:18:52 :
Le 04 mai 2022 à 15:17:30 :
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Le 04 mai 2022 à 15:01:48 :
Le 04 mai 2022 à 15:00:34 :
Le 04 mai 2022 à 14:59:54 :
Parce que dans la Bible Jésus est la parole de Dieu : Jean 1.1 " Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu "
Qu'elle rapport avec Jesus ?
Jean 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.
La Parole s'est Jesus Christ
Pourquoi le "verbe" serait Jesus ? Surtout que le nom de jésus apparait a la suite de ce verset.
"la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ"
Jean 1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
La Parole a été faite CHAIR et est apparu comme un FILS UNIQUE a la gloire du Père. C'est bien de Jésus dont on parle
Oui d'accord le verbe s'est fait chair.
Mais au commencement, était le verbe/
Le verbe intervient avant Dieu.
Le verbe était auprès de dieu, le verbe était dieu.
Le verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition de Jesus.
Mais en quoi le verbe est il Jesus ?
Mais toi meme tu dis que verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition Jésus. Donc le verbe est Jésus.
Enfin je comprend pas
Non justement, Jesus est le corps et le verbe.
Ce n'est pas le verbe seul.
Oui s'est le Verbe fait chair, l'incarnation du Verbe
Donc tu es d'accord, Jesus c'est le corp et le verbe. Et non pas le verbe en lui même.
C'est la symbiose entre l'esprit et le corp.
Bien sûr et c'est pour ça que Jésus est tout a fait homme et tout a fait Dieu. Dieu de par son origine, homme de part sa condition terrestre
Donc je te repose la question, pourquoi le verbe (seul) intervient avant Dieu ?
Pour le Logos est la clef pour être auprès de dieu ? Etre dieu ?
Le Verbe est Dieu et est avec Dieu, il intervient pas avant Dieu il fait partie de Dieu.
J'ai pas compris la deuxième question
Je repose ma question.
Jean écrit dans son 1er verset au commencement.
Au commencement fait écho au 1er verset de la genèse.
Commencement, le début de toute choses, de toute création.
Le verbe est dieu intervient après le verbe pas avant.
Le logos. Au commencement était la "raison" et la "raison" était auprès de dieu, la "raison" était dieu.
J'ai l'impression, qu'il nous faut le logos pour être auprès de dieu.
Que la création se fait dans un rapport d'esprit et de matérialité.
Tu interprète mal. C'est juste pour dire que Jésus en tant que Verbe était la depuis le début
En quoi j'intépréte mal ?
Jean écrit au commencement était le Logos.
C'est ton interprétation qui te te fait affirmer que le verbe est jésus.
Alors que jésus intervient après, c'est le verbe qui habite le corp.
Et non pas le logos en lui même.
Le Logos n'intervient pas avant... Le commencement n'est pas une chronologie. Le verset ne veut pas dire "1) le Verbe et 2), Dieu".
En latin c'est "principio" par exemple et la notion de principe veut dire en premier lieu, à la plus haute dignitité. Saint Thomas d'Aquin, citant les Pères de l'Eglise, dit par exemple que ce verset signifie que le Verbe est le Père / est Dieu : "In principio erat Verbum". En grec, le terme traduit par "commencement" veut par exemple aussi dire "commandement".
Le Verbe, c'est la puissance créatrice de Dieu. Donc dès lors qu'il s'agit pour Jean de commencer son Evangile, il débute évidemment par la puissance créatrice de Dieu.
Et dans le texte original, qui n'est pas en latin mais en grec ancien.
Arkhi veut bien dire commencement.
Donc au Arkhi était le logos.
ἀρχῇ :
ἀρχή, ῆς (ἡ) ce qui est en avant, d'où :
A commencement, d'où :
I principe, origine : ἀρχὴ νείκεος, IL. 22, 116 ; ἀρχὴ φόνου, OD. 21, 4, origine d'une querelle, d'un meurtre ; ἀρχὴν ποιεῖσθαι, THC. 1, 128 ; ISOCR. 257 c ; ἀρχὴν λαμϐάνειν, ESCHN. 2, 28 ; POL. 1, 12, 9, etc. ; ἀρχὴν ἄρχεσθαι, PLAT. Tim. 36 e, commencer ; ἀρχὴν βάλλεσθαι, PLAT. Ep. 326 e ; ἀρχὴν ὑποθέσθαι, DÉM. 29, 4, jeter les fondements (d'un discours, d'une entreprise, etc.) ; souv. avec une prép. au sens adv. : ἐξ ἀρχῆς, OD. 1, 188, etc. ; PD. O. 7, 20, etc. ; ATT. ; τὸ ἐξ ἀρχῆς, XÉN. Cyn. 12, 6 ; ἀπ' ἀρχῆς, HDT. 2, 104 ; PD. P. 8, 26, depuis l'origine, dès le principe ; εὐθὺς ἐξ ἀρχῆς, PLAT. Leg. 653 b, tout de suite, au commencement, tout d'abord ; adv. τὴν ἀρχήν, PLAT. Conv. 190 e ; τὰς ἀρχάς, POL. 2, 25, etc. ; κατ' ἀρχάς, PLAT. Prot. 322 a ; τὸ κατ' ἀρχάς PLAT. Leg. 798 a, à l'origine, dès le principe, d'abord, avant tout, d'où absolument ; avec une nég. ἀρχὴν οὐ, SOPH. Ant. 92 ; Ph. 1239 ; ἀρχὴν μηδέ, HDT. 3, 39 ; οὐ τὴν ἀρχήν, HDT. 4, 25 ; τὴν ἀρχὴν μή, DÉM. 651, 23, etc. absolument pas, pas du tout ; rar. sans nég. ἐόντες ἀρχὴν ἑπτά, HDT. 8, 132, étant sept en tout
II point de départ, d'où :
1 bout, extrémité (d'une chose) HDT. 4, 60 ; HPC. 346, 25 ; ἀρχαὶ πεισμάτων, EUR. Hipp. 762, extrémité, bout d'un cordage ; cf. DS. 1, 97, etc.
2 point de départ d'un embranchement, d'où embranchement (d'une rivière) SPT. Gen. 2, 10
3 fig. principe, fondement, SOPH. O.R. 121 ; πράξεων ἀρχαὶ καὶ ὑποθέσεις, DÉM. 21, 7, principes et fondements des actions
III p. ext. extrémité finale, d'où terme, total, récapitulation (cf. κεφάλαιον) SPT. Num. 1, 2
B commandement, pouvoir, autorité : τινος, autorité exercée par qqn, PD. O. 2, 60 ; HDT. 1, 6, etc. ; ou sur qqn ou qqe ch. ATT. (SOPH. O.R. 737 ; THC. 3, 90 ; XÉN. Ath. 2, 16, etc.) ; p. suite :
1 charge, magistrature : ἀρχὴν ἄρχειν, PLAT. Conv. 183 a, exercer une magistrature, une charge ; ἐν ἀρχῇ εἶναι, PLAT. XÉN. Cyr. 8, 2, 15, ou μένειν, XÉN. Ages. 1, 37, être ou rester en charge ; εἰς ἀρχὴν καθίστασθαι, THC. 8, 70 ou ἀρχὴν εἰσιέναι, DÉM. 1369, 19, etc. être institué dans une charge, entrer en charge ; ἀρχὴν λαχεῖν, DÉM. 1306, 14, obtenir une charge ; αἱ ἀρχαί, THC. 5, 47, les autorités, les magistrats ; t. eccl. les puissances célestes, NT. Rom. 8, 38 ; Eph. 3, 10, etc. ; en parl. des démons, NT. Eph. 6, 12, etc. ; ἡ ἀρχή, au sens collect. le gouvernement, DÉM. 1145, 26 ; ANT. 135, 8 ; postér. au sg. un chef, SPT. Ex. 6, 25
2 ce qui est soumis à une autorité, d'où empire, royaume, pays gouverné, HDT. 1, 91 ; THC. 1, 128, etc. ; postér. division d'une armée, compagnie, SPT. 1 Reg. 13, 7 ; 1 Macc. 5, 33, etc.
➵ Dor. ἀρχά, PD. P. 8, 26, etc.
Source : https://outils.biblissima.fr/fr/eulexis-web/?lemma=%E1%BC%80%CF%81%CF%87%E1%BF%87&dict=Bailly
Au final nous sommes tous les 2 dans le vrai.
Cela peut être le commandement, ou l'origine.
Je te trouve de mauvaise foi quand même... La notion de principe en philosophie recoupe celle de la cause première. Même si Dieu est de toute éternité, il est plus logique de dire qu'au principe, il y a la force créatrice du Verbe.
C'est un peu comme si tu devais éclairer une immense oeuvre d'art avec une lampe torche. Il faut bien que tu mettes la lumière à un endroit particulier de la toile...
Pas du tout.
Tu me dit que le verbe est un commandement. Car Arkhi peut signifier commandement.
Alors que moi, je te dit que a l'origine de toute chose il y a le logos. La cause première pour être dans la création est le logos.
De prendre conscience de ce monde et de ces lois.
Etre auprès de dieu.
Dieu est de toute éternité et il est impossible de concevoir Celui qui dit : "Je suis celui qui suis" comme ne pouvant pas exister. S'il y a le néant avant Dieu, Dieu ne peut y surgir, puisque le propre du néant est qu'il n'y a... rien.

Je suis celui qui suis, qui était, qui sera.
Dieu omniprésent, omniscience, omnipotent.
Dieu dans la création et de ses lois physiques.
L'univers est, était et sera.
Les lois physiques compris par nous, par notre capacité a acquérir de la connaissance, et surtout d'en avoir conscience.
Conscience par le verbe.
Le verbe nous fait rentrer dans cette création.
Nous sommes auprès de dieu, nous sommes dans ce rapport de création par le logos.
Comme tu le dit, le non Dualisme.
L'unité de l'esprit sur la matiére.

Pourquoi les chrétiens croient que jesus est dieu

04/05/2022 16:14

Le 04 mai 2022 à 16:04:38 :
Le 04 mai 2022 à 15:59:49 :
Le 04 mai 2022 à 15:55:58 :
Le 04 mai 2022 à 15:51:02 :
Le 04 mai 2022 à 15:42:05 :
Le 04 mai 2022 à 15:40:58 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 15:35:40 :
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Le 04 mai 2022 à 15:24:55 :
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Le 04 mai 2022 à 15:00:34 :
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Parce que dans la Bible Jésus est la parole de Dieu : Jean 1.1 " Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu "
Qu'elle rapport avec Jesus ?
Jean 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.
La Parole s'est Jesus Christ
Pourquoi le "verbe" serait Jesus ? Surtout que le nom de jésus apparait a la suite de ce verset.
"la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ"
Jean 1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
La Parole a été faite CHAIR et est apparu comme un FILS UNIQUE a la gloire du Père. C'est bien de Jésus dont on parle
Oui d'accord le verbe s'est fait chair.
Mais au commencement, était le verbe/
Le verbe intervient avant Dieu.
Le verbe était auprès de dieu, le verbe était dieu.
Le verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition de Jesus.
Mais en quoi le verbe est il Jesus ?
Mais toi meme tu dis que verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition Jésus. Donc le verbe est Jésus.
Enfin je comprend pas
Non justement, Jesus est le corps et le verbe.
Ce n'est pas le verbe seul.
Oui s'est le Verbe fait chair, l'incarnation du Verbe
Donc tu es d'accord, Jesus c'est le corp et le verbe. Et non pas le verbe en lui même.
C'est la symbiose entre l'esprit et le corp.
Bien sûr et c'est pour ça que Jésus est tout a fait homme et tout a fait Dieu. Dieu de par son origine, homme de part sa condition terrestre
Donc je te repose la question, pourquoi le verbe (seul) intervient avant Dieu ?
Pour le Logos est la clef pour être auprès de dieu ? Etre dieu ?
Le Verbe est Dieu et est avec Dieu, il intervient pas avant Dieu il fait partie de Dieu.
J'ai pas compris la deuxième question
Je repose ma question.
Jean écrit dans son 1er verset au commencement.
Au commencement fait écho au 1er verset de la genèse.
Commencement, le début de toute choses, de toute création.
Le verbe est dieu intervient après le verbe pas avant.
Le logos. Au commencement était la "raison" et la "raison" était auprès de dieu, la "raison" était dieu.
J'ai l'impression, qu'il nous faut le logos pour être auprès de dieu.
Que la création se fait dans un rapport d'esprit et de matérialité.
Tu interprète mal. C'est juste pour dire que Jésus en tant que Verbe était la depuis le début
En quoi j'intépréte mal ?
Jean écrit au commencement était le Logos.
C'est ton interprétation qui te te fait affirmer que le verbe est jésus.
Alors que jésus intervient après, c'est le verbe qui habite le corp.
Et non pas le logos en lui même.
Le Logos n'intervient pas avant... Le commencement n'est pas une chronologie. Le verset ne veut pas dire "1) le Verbe et 2), Dieu".
En latin c'est "principio" par exemple et la notion de principe veut dire en premier lieu, à la plus haute dignitité. Saint Thomas d'Aquin, citant les Pères de l'Eglise, dit par exemple que ce verset signifie que le Verbe est le Père / est Dieu : "In principio erat Verbum". En grec, le terme traduit par "commencement" veut par exemple aussi dire "commandement".
Le Verbe, c'est la puissance créatrice de Dieu. Donc dès lors qu'il s'agit pour Jean de commencer son Evangile, il débute évidemment par la puissance créatrice de Dieu.
Et dans le texte original, qui n'est pas en latin mais en grec ancien.
Arkhi veut bien dire commencement.
Donc au Arkhi était le logos.
ἀρχῇ :
ἀρχή, ῆς (ἡ) ce qui est en avant, d'où :
A commencement, d'où :
I principe, origine : ἀρχὴ νείκεος, IL. 22, 116 ; ἀρχὴ φόνου, OD. 21, 4, origine d'une querelle, d'un meurtre ; ἀρχὴν ποιεῖσθαι, THC. 1, 128 ; ISOCR. 257 c ; ἀρχὴν λαμϐάνειν, ESCHN. 2, 28 ; POL. 1, 12, 9, etc. ; ἀρχὴν ἄρχεσθαι, PLAT. Tim. 36 e, commencer ; ἀρχὴν βάλλεσθαι, PLAT. Ep. 326 e ; ἀρχὴν ὑποθέσθαι, DÉM. 29, 4, jeter les fondements (d'un discours, d'une entreprise, etc.) ; souv. avec une prép. au sens adv. : ἐξ ἀρχῆς, OD. 1, 188, etc. ; PD. O. 7, 20, etc. ; ATT. ; τὸ ἐξ ἀρχῆς, XÉN. Cyn. 12, 6 ; ἀπ' ἀρχῆς, HDT. 2, 104 ; PD. P. 8, 26, depuis l'origine, dès le principe ; εὐθὺς ἐξ ἀρχῆς, PLAT. Leg. 653 b, tout de suite, au commencement, tout d'abord ; adv. τὴν ἀρχήν, PLAT. Conv. 190 e ; τὰς ἀρχάς, POL. 2, 25, etc. ; κατ' ἀρχάς, PLAT. Prot. 322 a ; τὸ κατ' ἀρχάς PLAT. Leg. 798 a, à l'origine, dès le principe, d'abord, avant tout, d'où absolument ; avec une nég. ἀρχὴν οὐ, SOPH. Ant. 92 ; Ph. 1239 ; ἀρχὴν μηδέ, HDT. 3, 39 ; οὐ τὴν ἀρχήν, HDT. 4, 25 ; τὴν ἀρχὴν μή, DÉM. 651, 23, etc. absolument pas, pas du tout ; rar. sans nég. ἐόντες ἀρχὴν ἑπτά, HDT. 8, 132, étant sept en tout
II point de départ, d'où :
1 bout, extrémité (d'une chose) HDT. 4, 60 ; HPC. 346, 25 ; ἀρχαὶ πεισμάτων, EUR. Hipp. 762, extrémité, bout d'un cordage ; cf. DS. 1, 97, etc.
2 point de départ d'un embranchement, d'où embranchement (d'une rivière) SPT. Gen. 2, 10
3 fig. principe, fondement, SOPH. O.R. 121 ; πράξεων ἀρχαὶ καὶ ὑποθέσεις, DÉM. 21, 7, principes et fondements des actions
III p. ext. extrémité finale, d'où terme, total, récapitulation (cf. κεφάλαιον) SPT. Num. 1, 2
B commandement, pouvoir, autorité : τινος, autorité exercée par qqn, PD. O. 2, 60 ; HDT. 1, 6, etc. ; ou sur qqn ou qqe ch. ATT. (SOPH. O.R. 737 ; THC. 3, 90 ; XÉN. Ath. 2, 16, etc.) ; p. suite :
1 charge, magistrature : ἀρχὴν ἄρχειν, PLAT. Conv. 183 a, exercer une magistrature, une charge ; ἐν ἀρχῇ εἶναι, PLAT. XÉN. Cyr. 8, 2, 15, ou μένειν, XÉN. Ages. 1, 37, être ou rester en charge ; εἰς ἀρχὴν καθίστασθαι, THC. 8, 70 ou ἀρχὴν εἰσιέναι, DÉM. 1369, 19, etc. être institué dans une charge, entrer en charge ; ἀρχὴν λαχεῖν, DÉM. 1306, 14, obtenir une charge ; αἱ ἀρχαί, THC. 5, 47, les autorités, les magistrats ; t. eccl. les puissances célestes, NT. Rom. 8, 38 ; Eph. 3, 10, etc. ; en parl. des démons, NT. Eph. 6, 12, etc. ; ἡ ἀρχή, au sens collect. le gouvernement, DÉM. 1145, 26 ; ANT. 135, 8 ; postér. au sg. un chef, SPT. Ex. 6, 25
2 ce qui est soumis à une autorité, d'où empire, royaume, pays gouverné, HDT. 1, 91 ; THC. 1, 128, etc. ; postér. division d'une armée, compagnie, SPT. 1 Reg. 13, 7 ; 1 Macc. 5, 33, etc.
➵ Dor. ἀρχά, PD. P. 8, 26, etc.
Source : https://outils.biblissima.fr/fr/eulexis-web/?lemma=%E1%BC%80%CF%81%CF%87%E1%BF%87&dict=Bailly
Au final nous sommes tous les 2 dans le vrai.
Cela peut être le commandement, ou l'origine.
Je te trouve de mauvaise foi quand même... La notion de principe en philosophie recoupe celle de la cause première. Même si Dieu est de toute éternité, il est plus logique de dire qu'au principe, il y a la force créatrice du Verbe.
C'est un peu comme si tu devais éclairer une immense oeuvre d'art avec une lampe torche. Il faut bien que tu mettes la lumière à un endroit particulier de la toile...

Pas du tout.
Tu me dit que le verbe est un commandement. Car Arkhi peut signifier commandement.
Alors que moi, je te dit que a l'origine de toute chose il y a le logos. La cause première pour être dans la création est le logos.
De prendre conscience de ce monde et de ces lois.
Etre auprès de dieu.

Pourquoi les chrétiens croient que jesus est dieu

04/05/2022 16:07

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Le 04 mai 2022 à 15:40:58 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 15:35:40 :
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Parce que dans la Bible Jésus est la parole de Dieu : Jean 1.1 " Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu "
Qu'elle rapport avec Jesus ?
Jean 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.
La Parole s'est Jesus Christ
Pourquoi le "verbe" serait Jesus ? Surtout que le nom de jésus apparait a la suite de ce verset.
"la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ"
Jean 1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
La Parole a été faite CHAIR et est apparu comme un FILS UNIQUE a la gloire du Père. C'est bien de Jésus dont on parle
Oui d'accord le verbe s'est fait chair.
Mais au commencement, était le verbe/
Le verbe intervient avant Dieu.
Le verbe était auprès de dieu, le verbe était dieu.
Le verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition de Jesus.
Mais en quoi le verbe est il Jesus ?
Mais toi meme tu dis que verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition Jésus. Donc le verbe est Jésus.
Enfin je comprend pas
Non justement, Jesus est le corps et le verbe.
Ce n'est pas le verbe seul.
Oui s'est le Verbe fait chair, l'incarnation du Verbe
Donc tu es d'accord, Jesus c'est le corp et le verbe. Et non pas le verbe en lui même.
C'est la symbiose entre l'esprit et le corp.
Bien sûr et c'est pour ça que Jésus est tout a fait homme et tout a fait Dieu. Dieu de par son origine, homme de part sa condition terrestre
Donc je te repose la question, pourquoi le verbe (seul) intervient avant Dieu ?
Pour le Logos est la clef pour être auprès de dieu ? Etre dieu ?
Le Verbe est Dieu et est avec Dieu, il intervient pas avant Dieu il fait partie de Dieu.
J'ai pas compris la deuxième question
Je repose ma question.
Jean écrit dans son 1er verset au commencement.
Au commencement fait écho au 1er verset de la genèse.
Commencement, le début de toute choses, de toute création.
Le verbe est dieu intervient après le verbe pas avant.
Le logos. Au commencement était la "raison" et la "raison" était auprès de dieu, la "raison" était dieu.
J'ai l'impression, qu'il nous faut le logos pour être auprès de dieu.
Que la création se fait dans un rapport d'esprit et de matérialité.
Tu interprète mal. C'est juste pour dire que Jésus en tant que Verbe était la depuis le début
En quoi j'intépréte mal ?
Jean écrit au commencement était le Logos.
C'est ton interprétation qui te te fait affirmer que le verbe est jésus.
Alors que jésus intervient après, c'est le verbe qui habite le corp.
Et non pas le logos en lui même.
Le Logos n'intervient pas avant... Le commencement n'est pas une chronologie. Le verset ne veut pas dire "1) le Verbe et 2), Dieu".
En latin c'est "principio" par exemple et la notion de principe veut dire en premier lieu, à la plus haute dignitité. Saint Thomas d'Aquin, citant les Pères de l'Eglise, dit par exemple que ce verset signifie que le Verbe est le Père / est Dieu : "In principio erat Verbum". En grec, le terme traduit par "commencement" veut par exemple aussi dire "commandement".
Le Verbe, c'est la puissance créatrice de Dieu. Donc dès lors qu'il s'agit pour Jean de commencer son Evangile, il débute évidemment par la puissance créatrice de Dieu.
D'accord.
Le verbe est la puissance de la création.
Donc, nous sommes tous créateur ?
Nous avons en nous le logos qui permet te toucher a la création ? de comprendre dieu ?
Jean 14:20
"En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous."
Donc nous sommes chairs et verbe ? Je suis en dieu par le fondement du principe du verbe ?
Quand tu reçois quelqu'un chez toi à dîner, est-ce que cette personne devient toi-même ?
Pas compris.
C'est ton interprétation que "je suis en vous" signifie : "vous devenez Dieu vous-mêmes".
Ce n'est pas parce que tu accueilles quelqu'un que tu deviens cette personne. La Pentecôte n'a pas transformé ou transsubstantier les apôtres en plusieurs Christs !

Jesus prononce le fait qu'il est dans le père, et que nous sommes dans jésus (corps et verbe).
Tu as raison, c'est mon interprétation, mais j'ai l'impression que cela veut dire que nous sommes dans la création par ce principe de l'esprit rattaché au monde immatériel et aux corps tributaires du monde matériel.
Qui nous faut ces 2 concepts pour comprendre Dieu, être dans la création.

Pourquoi les chrétiens croient que jesus est dieu

04/05/2022 15:59

Le 04 mai 2022 à 15:55:58 :
Le 04 mai 2022 à 15:51:02 :
Le 04 mai 2022 à 15:42:05 :
Le 04 mai 2022 à 15:40:58 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 15:35:40 :
Le 04 mai 2022 à 15:29:43 :
Le 04 mai 2022 à 15:24:55 :
Le 04 mai 2022 à 15:20:35 :
Le 04 mai 2022 à 15:18:52 :
Le 04 mai 2022 à 15:17:30 :
Le 04 mai 2022 à 15:16:04 :
Le 04 mai 2022 à 15:15:04 :
Le 04 mai 2022 à 15:12:27 :
Le 04 mai 2022 à 15:10:19 :
Le 04 mai 2022 à 15:06:09 :
Le 04 mai 2022 à 15:03:21 :
Le 04 mai 2022 à 15:01:48 :
Le 04 mai 2022 à 15:00:34 :
Le 04 mai 2022 à 14:59:54 :
Parce que dans la Bible Jésus est la parole de Dieu : Jean 1.1 " Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu "
Qu'elle rapport avec Jesus ?
Jean 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.
La Parole s'est Jesus Christ
Pourquoi le "verbe" serait Jesus ? Surtout que le nom de jésus apparait a la suite de ce verset.
"la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ"
Jean 1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
La Parole a été faite CHAIR et est apparu comme un FILS UNIQUE a la gloire du Père. C'est bien de Jésus dont on parle
Oui d'accord le verbe s'est fait chair.
Mais au commencement, était le verbe/
Le verbe intervient avant Dieu.
Le verbe était auprès de dieu, le verbe était dieu.
Le verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition de Jesus.
Mais en quoi le verbe est il Jesus ?
Mais toi meme tu dis que verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition Jésus. Donc le verbe est Jésus.
Enfin je comprend pas
Non justement, Jesus est le corps et le verbe.
Ce n'est pas le verbe seul.
Oui s'est le Verbe fait chair, l'incarnation du Verbe
Donc tu es d'accord, Jesus c'est le corp et le verbe. Et non pas le verbe en lui même.
C'est la symbiose entre l'esprit et le corp.
Bien sûr et c'est pour ça que Jésus est tout a fait homme et tout a fait Dieu. Dieu de par son origine, homme de part sa condition terrestre
Donc je te repose la question, pourquoi le verbe (seul) intervient avant Dieu ?
Pour le Logos est la clef pour être auprès de dieu ? Etre dieu ?
Le Verbe est Dieu et est avec Dieu, il intervient pas avant Dieu il fait partie de Dieu.
J'ai pas compris la deuxième question
Je repose ma question.
Jean écrit dans son 1er verset au commencement.
Au commencement fait écho au 1er verset de la genèse.
Commencement, le début de toute choses, de toute création.
Le verbe est dieu intervient après le verbe pas avant.
Le logos. Au commencement était la "raison" et la "raison" était auprès de dieu, la "raison" était dieu.
J'ai l'impression, qu'il nous faut le logos pour être auprès de dieu.
Que la création se fait dans un rapport d'esprit et de matérialité.
Tu interprète mal. C'est juste pour dire que Jésus en tant que Verbe était la depuis le début
En quoi j'intépréte mal ?
Jean écrit au commencement était le Logos.
C'est ton interprétation qui te te fait affirmer que le verbe est jésus.
Alors que jésus intervient après, c'est le verbe qui habite le corp.
Et non pas le logos en lui même.
Le Logos n'intervient pas avant... Le commencement n'est pas une chronologie. Le verset ne veut pas dire "1) le Verbe et 2), Dieu".
En latin c'est "principio" par exemple et la notion de principe veut dire en premier lieu, à la plus haute dignitité. Saint Thomas d'Aquin, citant les Pères de l'Eglise, dit par exemple que ce verset signifie que le Verbe est le Père / est Dieu : "In principio erat Verbum". En grec, le terme traduit par "commencement" veut par exemple aussi dire "commandement".
Le Verbe, c'est la puissance créatrice de Dieu. Donc dès lors qu'il s'agit pour Jean de commencer son Evangile, il débute évidemment par la puissance créatrice de Dieu.
Et dans le texte original, qui n'est pas en latin mais en grec ancien.
Arkhi veut bien dire commencement.
Donc au Arkhi était le logos.
ἀρχῇ :
ἀρχή, ῆς (ἡ) ce qui est en avant, d'où :
A commencement, d'où :
I principe, origine : ἀρχὴ νείκεος, IL. 22, 116 ; ἀρχὴ φόνου, OD. 21, 4, origine d'une querelle, d'un meurtre ; ἀρχὴν ποιεῖσθαι, THC. 1, 128 ; ISOCR. 257 c ; ἀρχὴν λαμϐάνειν, ESCHN. 2, 28 ; POL. 1, 12, 9, etc. ; ἀρχὴν ἄρχεσθαι, PLAT. Tim. 36 e, commencer ; ἀρχὴν βάλλεσθαι, PLAT. Ep. 326 e ; ἀρχὴν ὑποθέσθαι, DÉM. 29, 4, jeter les fondements (d'un discours, d'une entreprise, etc.) ; souv. avec une prép. au sens adv. : ἐξ ἀρχῆς, OD. 1, 188, etc. ; PD. O. 7, 20, etc. ; ATT. ; τὸ ἐξ ἀρχῆς, XÉN. Cyn. 12, 6 ; ἀπ' ἀρχῆς, HDT. 2, 104 ; PD. P. 8, 26, depuis l'origine, dès le principe ; εὐθὺς ἐξ ἀρχῆς, PLAT. Leg. 653 b, tout de suite, au commencement, tout d'abord ; adv. τὴν ἀρχήν, PLAT. Conv. 190 e ; τὰς ἀρχάς, POL. 2, 25, etc. ; κατ' ἀρχάς, PLAT. Prot. 322 a ; τὸ κατ' ἀρχάς PLAT. Leg. 798 a, à l'origine, dès le principe, d'abord, avant tout, d'où absolument ; avec une nég. ἀρχὴν οὐ, SOPH. Ant. 92 ; Ph. 1239 ; ἀρχὴν μηδέ, HDT. 3, 39 ; οὐ τὴν ἀρχήν, HDT. 4, 25 ; τὴν ἀρχὴν μή, DÉM. 651, 23, etc. absolument pas, pas du tout ; rar. sans nég. ἐόντες ἀρχὴν ἑπτά, HDT. 8, 132, étant sept en tout
II point de départ, d'où :
1 bout, extrémité (d'une chose) HDT. 4, 60 ; HPC. 346, 25 ; ἀρχαὶ πεισμάτων, EUR. Hipp. 762, extrémité, bout d'un cordage ; cf. DS. 1, 97, etc.
2 point de départ d'un embranchement, d'où embranchement (d'une rivière) SPT. Gen. 2, 10
3 fig. principe, fondement, SOPH. O.R. 121 ; πράξεων ἀρχαὶ καὶ ὑποθέσεις, DÉM. 21, 7, principes et fondements des actions
III p. ext. extrémité finale, d'où terme, total, récapitulation (cf. κεφάλαιον) SPT. Num. 1, 2
B commandement, pouvoir, autorité : τινος, autorité exercée par qqn, PD. O. 2, 60 ; HDT. 1, 6, etc. ; ou sur qqn ou qqe ch. ATT. (SOPH. O.R. 737 ; THC. 3, 90 ; XÉN. Ath. 2, 16, etc.) ; p. suite :
1 charge, magistrature : ἀρχὴν ἄρχειν, PLAT. Conv. 183 a, exercer une magistrature, une charge ; ἐν ἀρχῇ εἶναι, PLAT. XÉN. Cyr. 8, 2, 15, ou μένειν, XÉN. Ages. 1, 37, être ou rester en charge ; εἰς ἀρχὴν καθίστασθαι, THC. 8, 70 ou ἀρχὴν εἰσιέναι, DÉM. 1369, 19, etc. être institué dans une charge, entrer en charge ; ἀρχὴν λαχεῖν, DÉM. 1306, 14, obtenir une charge ; αἱ ἀρχαί, THC. 5, 47, les autorités, les magistrats ; t. eccl. les puissances célestes, NT. Rom. 8, 38 ; Eph. 3, 10, etc. ; en parl. des démons, NT. Eph. 6, 12, etc. ; ἡ ἀρχή, au sens collect. le gouvernement, DÉM. 1145, 26 ; ANT. 135, 8 ; postér. au sg. un chef, SPT. Ex. 6, 25
2 ce qui est soumis à une autorité, d'où empire, royaume, pays gouverné, HDT. 1, 91 ; THC. 1, 128, etc. ; postér. division d'une armée, compagnie, SPT. 1 Reg. 13, 7 ; 1 Macc. 5, 33, etc.
➵ Dor. ἀρχά, PD. P. 8, 26, etc.
Source : https://outils.biblissima.fr/fr/eulexis-web/?lemma=%E1%BC%80%CF%81%CF%87%E1%BF%87&dict=Bailly

Au final nous sommes tous les 2 dans le vrai.
Cela peut être le commandement, ou l'origine.

Pourquoi les chrétiens croient que jesus est dieu

04/05/2022 15:59

Le 04 mai 2022 à 15:53:51 :
Le 04 mai 2022 à 15:46:15 :
Le 04 mai 2022 à 15:42:05 :
Le 04 mai 2022 à 15:40:58 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 15:35:40 :
Le 04 mai 2022 à 15:29:43 :
Le 04 mai 2022 à 15:24:55 :
Le 04 mai 2022 à 15:20:35 :
Le 04 mai 2022 à 15:18:52 :
Le 04 mai 2022 à 15:17:30 :
Le 04 mai 2022 à 15:16:04 :
Le 04 mai 2022 à 15:15:04 :
Le 04 mai 2022 à 15:12:27 :
Le 04 mai 2022 à 15:10:19 :
Le 04 mai 2022 à 15:06:09 :
Le 04 mai 2022 à 15:03:21 :
Le 04 mai 2022 à 15:01:48 :
Le 04 mai 2022 à 15:00:34 :
Le 04 mai 2022 à 14:59:54 :
Parce que dans la Bible Jésus est la parole de Dieu : Jean 1.1 " Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu "
Qu'elle rapport avec Jesus ?
Jean 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.
La Parole s'est Jesus Christ
Pourquoi le "verbe" serait Jesus ? Surtout que le nom de jésus apparait a la suite de ce verset.
"la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ"
Jean 1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
La Parole a été faite CHAIR et est apparu comme un FILS UNIQUE a la gloire du Père. C'est bien de Jésus dont on parle
Oui d'accord le verbe s'est fait chair.
Mais au commencement, était le verbe/
Le verbe intervient avant Dieu.
Le verbe était auprès de dieu, le verbe était dieu.
Le verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition de Jesus.
Mais en quoi le verbe est il Jesus ?
Mais toi meme tu dis que verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition Jésus. Donc le verbe est Jésus.
Enfin je comprend pas
Non justement, Jesus est le corps et le verbe.
Ce n'est pas le verbe seul.
Oui s'est le Verbe fait chair, l'incarnation du Verbe
Donc tu es d'accord, Jesus c'est le corp et le verbe. Et non pas le verbe en lui même.
C'est la symbiose entre l'esprit et le corp.
Bien sûr et c'est pour ça que Jésus est tout a fait homme et tout a fait Dieu. Dieu de par son origine, homme de part sa condition terrestre
Donc je te repose la question, pourquoi le verbe (seul) intervient avant Dieu ?
Pour le Logos est la clef pour être auprès de dieu ? Etre dieu ?
Le Verbe est Dieu et est avec Dieu, il intervient pas avant Dieu il fait partie de Dieu.
J'ai pas compris la deuxième question
Je repose ma question.
Jean écrit dans son 1er verset au commencement.
Au commencement fait écho au 1er verset de la genèse.
Commencement, le début de toute choses, de toute création.
Le verbe est dieu intervient après le verbe pas avant.
Le logos. Au commencement était la "raison" et la "raison" était auprès de dieu, la "raison" était dieu.
J'ai l'impression, qu'il nous faut le logos pour être auprès de dieu.
Que la création se fait dans un rapport d'esprit et de matérialité.
Tu interprète mal. C'est juste pour dire que Jésus en tant que Verbe était la depuis le début
En quoi j'intépréte mal ?
Jean écrit au commencement était le Logos.
C'est ton interprétation qui te te fait affirmer que le verbe est jésus.
Alors que jésus intervient après, c'est le verbe qui habite le corp.
Et non pas le logos en lui même.
Le Logos n'intervient pas avant... Le commencement n'est pas une chronologie. Le verset ne veut pas dire "1) le Verbe et 2), Dieu".
En latin c'est "principio" par exemple et la notion de principe veut dire en premier lieu, à la plus haute dignitité. Saint Thomas d'Aquin, citant les Pères de l'Eglise, dit par exemple que ce verset signifie que le Verbe est le Père / est Dieu : "In principio erat Verbum". En grec, le terme traduit par "commencement" veut par exemple aussi dire "commandement".
Le Verbe, c'est la puissance créatrice de Dieu. Donc dès lors qu'il s'agit pour Jean de commencer son Evangile, il débute évidemment par la puissance créatrice de Dieu.
D'accord.
Le verbe est la puissance de la création.
Donc, nous sommes tous créateur ?
Nous avons en nous le logos qui permet te toucher a la création ? de comprendre dieu ?
Jean 14:20
"En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous."
Donc nous sommes chairs et verbe ? Je suis en dieu par le fondement du principe du verbe ?
Quand tu reçois quelqu'un chez toi à dîner, est-ce que cette personne devient toi-même ?

Pas compris.

Pourquoi les chrétiens croient que jesus est dieu

04/05/2022 15:51

Le 04 mai 2022 à 15:42:05 :
Le 04 mai 2022 à 15:40:58 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 15:35:40 :
Le 04 mai 2022 à 15:29:43 :
Le 04 mai 2022 à 15:24:55 :
Le 04 mai 2022 à 15:20:35 :
Le 04 mai 2022 à 15:18:52 :
Le 04 mai 2022 à 15:17:30 :
Le 04 mai 2022 à 15:16:04 :
Le 04 mai 2022 à 15:15:04 :
Le 04 mai 2022 à 15:12:27 :
Le 04 mai 2022 à 15:10:19 :
Le 04 mai 2022 à 15:06:09 :
Le 04 mai 2022 à 15:03:21 :
Le 04 mai 2022 à 15:01:48 :
Le 04 mai 2022 à 15:00:34 :
Le 04 mai 2022 à 14:59:54 :
Parce que dans la Bible Jésus est la parole de Dieu : Jean 1.1 " Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu "
Qu'elle rapport avec Jesus ?
Jean 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.
La Parole s'est Jesus Christ
Pourquoi le "verbe" serait Jesus ? Surtout que le nom de jésus apparait a la suite de ce verset.
"la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ"
Jean 1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
La Parole a été faite CHAIR et est apparu comme un FILS UNIQUE a la gloire du Père. C'est bien de Jésus dont on parle
Oui d'accord le verbe s'est fait chair.
Mais au commencement, était le verbe/
Le verbe intervient avant Dieu.
Le verbe était auprès de dieu, le verbe était dieu.
Le verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition de Jesus.
Mais en quoi le verbe est il Jesus ?
Mais toi meme tu dis que verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition Jésus. Donc le verbe est Jésus.
Enfin je comprend pas
Non justement, Jesus est le corps et le verbe.
Ce n'est pas le verbe seul.
Oui s'est le Verbe fait chair, l'incarnation du Verbe
Donc tu es d'accord, Jesus c'est le corp et le verbe. Et non pas le verbe en lui même.
C'est la symbiose entre l'esprit et le corp.
Bien sûr et c'est pour ça que Jésus est tout a fait homme et tout a fait Dieu. Dieu de par son origine, homme de part sa condition terrestre
Donc je te repose la question, pourquoi le verbe (seul) intervient avant Dieu ?
Pour le Logos est la clef pour être auprès de dieu ? Etre dieu ?
Le Verbe est Dieu et est avec Dieu, il intervient pas avant Dieu il fait partie de Dieu.
J'ai pas compris la deuxième question
Je repose ma question.
Jean écrit dans son 1er verset au commencement.
Au commencement fait écho au 1er verset de la genèse.
Commencement, le début de toute choses, de toute création.
Le verbe est dieu intervient après le verbe pas avant.
Le logos. Au commencement était la "raison" et la "raison" était auprès de dieu, la "raison" était dieu.
J'ai l'impression, qu'il nous faut le logos pour être auprès de dieu.
Que la création se fait dans un rapport d'esprit et de matérialité.
Tu interprète mal. C'est juste pour dire que Jésus en tant que Verbe était la depuis le début
En quoi j'intépréte mal ?
Jean écrit au commencement était le Logos.
C'est ton interprétation qui te te fait affirmer que le verbe est jésus.
Alors que jésus intervient après, c'est le verbe qui habite le corp.
Et non pas le logos en lui même.
Le Logos n'intervient pas avant... Le commencement n'est pas une chronologie. Le verset ne veut pas dire "1) le Verbe et 2), Dieu".
En latin c'est "principio" par exemple et la notion de principe veut dire en premier lieu, à la plus haute dignitité. Saint Thomas d'Aquin, citant les Pères de l'Eglise, dit par exemple que ce verset signifie que le Verbe est le Père / est Dieu : "In principio erat Verbum". En grec, le terme traduit par "commencement" veut par exemple aussi dire "commandement".
Le Verbe, c'est la puissance créatrice de Dieu. Donc dès lors qu'il s'agit pour Jean de commencer son Evangile, il débute évidemment par la puissance créatrice de Dieu.

Et dans le texte original, qui n'est pas en latin mais en grec ancien.
Arkhi veut bien dire commencement.
Donc au Arkhi était le logos.

Pourquoi les chrétiens croient que jesus est dieu

04/05/2022 15:46

Le 04 mai 2022 à 15:42:05 :
Le 04 mai 2022 à 15:40:58 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 15:35:40 :
Le 04 mai 2022 à 15:29:43 :
Le 04 mai 2022 à 15:24:55 :
Le 04 mai 2022 à 15:20:35 :
Le 04 mai 2022 à 15:18:52 :
Le 04 mai 2022 à 15:17:30 :
Le 04 mai 2022 à 15:16:04 :
Le 04 mai 2022 à 15:15:04 :
Le 04 mai 2022 à 15:12:27 :
Le 04 mai 2022 à 15:10:19 :
Le 04 mai 2022 à 15:06:09 :
Le 04 mai 2022 à 15:03:21 :
Le 04 mai 2022 à 15:01:48 :
Le 04 mai 2022 à 15:00:34 :
Le 04 mai 2022 à 14:59:54 :
Parce que dans la Bible Jésus est la parole de Dieu : Jean 1.1 " Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu "
Qu'elle rapport avec Jesus ?
Jean 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.
La Parole s'est Jesus Christ
Pourquoi le "verbe" serait Jesus ? Surtout que le nom de jésus apparait a la suite de ce verset.
"la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ"
Jean 1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
La Parole a été faite CHAIR et est apparu comme un FILS UNIQUE a la gloire du Père. C'est bien de Jésus dont on parle
Oui d'accord le verbe s'est fait chair.
Mais au commencement, était le verbe/
Le verbe intervient avant Dieu.
Le verbe était auprès de dieu, le verbe était dieu.
Le verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition de Jesus.
Mais en quoi le verbe est il Jesus ?
Mais toi meme tu dis que verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition Jésus. Donc le verbe est Jésus.
Enfin je comprend pas
Non justement, Jesus est le corps et le verbe.
Ce n'est pas le verbe seul.
Oui s'est le Verbe fait chair, l'incarnation du Verbe
Donc tu es d'accord, Jesus c'est le corp et le verbe. Et non pas le verbe en lui même.
C'est la symbiose entre l'esprit et le corp.
Bien sûr et c'est pour ça que Jésus est tout a fait homme et tout a fait Dieu. Dieu de par son origine, homme de part sa condition terrestre
Donc je te repose la question, pourquoi le verbe (seul) intervient avant Dieu ?
Pour le Logos est la clef pour être auprès de dieu ? Etre dieu ?
Le Verbe est Dieu et est avec Dieu, il intervient pas avant Dieu il fait partie de Dieu.
J'ai pas compris la deuxième question
Je repose ma question.
Jean écrit dans son 1er verset au commencement.
Au commencement fait écho au 1er verset de la genèse.
Commencement, le début de toute choses, de toute création.
Le verbe est dieu intervient après le verbe pas avant.
Le logos. Au commencement était la "raison" et la "raison" était auprès de dieu, la "raison" était dieu.
J'ai l'impression, qu'il nous faut le logos pour être auprès de dieu.
Que la création se fait dans un rapport d'esprit et de matérialité.
Tu interprète mal. C'est juste pour dire que Jésus en tant que Verbe était la depuis le début
En quoi j'intépréte mal ?
Jean écrit au commencement était le Logos.
C'est ton interprétation qui te te fait affirmer que le verbe est jésus.
Alors que jésus intervient après, c'est le verbe qui habite le corp.
Et non pas le logos en lui même.
Le Logos n'intervient pas avant... Le commencement n'est pas une chronologie. Le verset ne veut pas dire "1) le Verbe et 2), Dieu".
En latin c'est "principio" par exemple et la notion de principe veut dire en premier lieu, à la plus haute dignitité. Saint Thomas d'Aquin, citant les Pères de l'Eglise, dit par exemple que ce verset signifie que le Verbe est le Père / est Dieu : "In principio erat Verbum". En grec, le terme traduit par "commencement" veut par exemple aussi dire "commandement".
Le Verbe, c'est la puissance créatrice de Dieu. Donc dès lors qu'il s'agit pour Jean de commencer son Evangile, il débute évidemment par la puissance créatrice de Dieu.

D'accord.
Le verbe est la puissance de la création.
Donc, nous sommes tous créateur ?
Nous avons en nous le logos qui permet te toucher a la création ? de comprendre dieu ?

Jean 14:20
"En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous."

Donc nous sommes chairs et verbe ? Je suis en dieu par le fondement du principe du verbe ?

Pourquoi les chrétiens croient que jesus est dieu

04/05/2022 15:40

Le 04 mai 2022 à 15:35:40 :
Le 04 mai 2022 à 15:29:43 :
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Le 04 mai 2022 à 15:18:52 :
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Le 04 mai 2022 à 15:16:04 :
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Le 04 mai 2022 à 15:12:27 :
Le 04 mai 2022 à 15:10:19 :
Le 04 mai 2022 à 15:06:09 :
Le 04 mai 2022 à 15:03:21 :
Le 04 mai 2022 à 15:01:48 :
Le 04 mai 2022 à 15:00:34 :
Le 04 mai 2022 à 14:59:54 :
Parce que dans la Bible Jésus est la parole de Dieu : Jean 1.1 " Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu "
Qu'elle rapport avec Jesus ?
Jean 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.
La Parole s'est Jesus Christ
Pourquoi le "verbe" serait Jesus ? Surtout que le nom de jésus apparait a la suite de ce verset.
"la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ"
Jean 1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
La Parole a été faite CHAIR et est apparu comme un FILS UNIQUE a la gloire du Père. C'est bien de Jésus dont on parle
Oui d'accord le verbe s'est fait chair.
Mais au commencement, était le verbe/
Le verbe intervient avant Dieu.
Le verbe était auprès de dieu, le verbe était dieu.
Le verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition de Jesus.
Mais en quoi le verbe est il Jesus ?
Mais toi meme tu dis que verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition Jésus. Donc le verbe est Jésus.
Enfin je comprend pas
Non justement, Jesus est le corps et le verbe.
Ce n'est pas le verbe seul.
Oui s'est le Verbe fait chair, l'incarnation du Verbe
Donc tu es d'accord, Jesus c'est le corp et le verbe. Et non pas le verbe en lui même.
C'est la symbiose entre l'esprit et le corp.
Bien sûr et c'est pour ça que Jésus est tout a fait homme et tout a fait Dieu. Dieu de par son origine, homme de part sa condition terrestre
Donc je te repose la question, pourquoi le verbe (seul) intervient avant Dieu ?
Pour le Logos est la clef pour être auprès de dieu ? Etre dieu ?
Le Verbe est Dieu et est avec Dieu, il intervient pas avant Dieu il fait partie de Dieu.
J'ai pas compris la deuxième question
Je repose ma question.
Jean écrit dans son 1er verset au commencement.
Au commencement fait écho au 1er verset de la genèse.
Commencement, le début de toute choses, de toute création.
Le verbe est dieu intervient après le verbe pas avant.
Le logos. Au commencement était la "raison" et la "raison" était auprès de dieu, la "raison" était dieu.
J'ai l'impression, qu'il nous faut le logos pour être auprès de dieu.
Que la création se fait dans un rapport d'esprit et de matérialité.
Tu interprète mal. C'est juste pour dire que Jésus en tant que Verbe était la depuis le début

En quoi j'intépréte mal ?
Jean écrit au commencement était le Logos.
C'est ton interprétation qui te te fait affirmer que le verbe est jésus.
Alors que jésus intervient après, c'est le verbe qui habite le corp.
Et non pas le logos en lui même.

Pourquoi les chrétiens croient que jesus est dieu

04/05/2022 15:29

Le 04 mai 2022 à 15:24:55 :
Le 04 mai 2022 à 15:20:35 :
Le 04 mai 2022 à 15:18:52 :
Le 04 mai 2022 à 15:17:30 :
Le 04 mai 2022 à 15:16:04 :
Le 04 mai 2022 à 15:15:04 :
Le 04 mai 2022 à 15:12:27 :
Le 04 mai 2022 à 15:10:19 :
Le 04 mai 2022 à 15:06:09 :
Le 04 mai 2022 à 15:03:21 :
Le 04 mai 2022 à 15:01:48 :
Le 04 mai 2022 à 15:00:34 :
Le 04 mai 2022 à 14:59:54 :
Parce que dans la Bible Jésus est la parole de Dieu : Jean 1.1 " Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu "
Qu'elle rapport avec Jesus ?
Jean 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.
La Parole s'est Jesus Christ
Pourquoi le "verbe" serait Jesus ? Surtout que le nom de jésus apparait a la suite de ce verset.
"la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ"
Jean 1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
La Parole a été faite CHAIR et est apparu comme un FILS UNIQUE a la gloire du Père. C'est bien de Jésus dont on parle
Oui d'accord le verbe s'est fait chair.
Mais au commencement, était le verbe/
Le verbe intervient avant Dieu.
Le verbe était auprès de dieu, le verbe était dieu.
Le verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition de Jesus.
Mais en quoi le verbe est il Jesus ?
Mais toi meme tu dis que verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition Jésus. Donc le verbe est Jésus.
Enfin je comprend pas
Non justement, Jesus est le corps et le verbe.
Ce n'est pas le verbe seul.
Oui s'est le Verbe fait chair, l'incarnation du Verbe
Donc tu es d'accord, Jesus c'est le corp et le verbe. Et non pas le verbe en lui même.
C'est la symbiose entre l'esprit et le corp.
Bien sûr et c'est pour ça que Jésus est tout a fait homme et tout a fait Dieu. Dieu de par son origine, homme de part sa condition terrestre
Donc je te repose la question, pourquoi le verbe (seul) intervient avant Dieu ?
Pour le Logos est la clef pour être auprès de dieu ? Etre dieu ?
Le Verbe est Dieu et est avec Dieu, il intervient pas avant Dieu il fait partie de Dieu.
J'ai pas compris la deuxième question

Je repose ma question.
Jean écrit dans son 1er verset au commencement.
Au commencement fait écho au 1er verset de la genèse.
Commencement, le début de toute choses, de toute création.
Le verbe est dieu intervient après le verbe pas avant.
Le logos. Au commencement était la "raison" et la "raison" était auprès de dieu, la "raison" était dieu.
J'ai l'impression, qu'il nous faut le logos pour être auprès de dieu.
Que la création se fait dans un rapport d'esprit et de matérialité.

Pourquoi les chrétiens croient que jesus est dieu

04/05/2022 15:23

Le 04 mai 2022 à 15:21:13 :
Le 04 mai 2022 à 15:16:29 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 15:14:06 :
Le 04 mai 2022 à 15:10:19 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 15:06:09 :
Le 04 mai 2022 à 15:03:21 :
Le 04 mai 2022 à 15:01:48 :
Le 04 mai 2022 à 15:00:34 :
Le 04 mai 2022 à 14:59:54 :
Parce que dans la Bible Jésus est la parole de Dieu : Jean 1.1 " Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu "
Qu'elle rapport avec Jesus ?
Jean 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.
La Parole s'est Jesus Christ
Pourquoi le "verbe" serait Jesus ? Surtout que le nom de jésus apparait a la suite de ce verset.
"la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ"
Jean 1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
La Parole a été faite CHAIR et est apparu comme un FILS UNIQUE a la gloire du Père. C'est bien de Jésus dont on parle
Oui d'accord le verbe s'est fait chair.
Mais au commencement, était le verbe/
Le verbe intervient avant Dieu.
Le verbe était auprès de dieu, le verbe était dieu.
Le verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition de Jesus.
Mais en quoi le verbe est il Jesus ?
Non, le Verbe n'est pas "avant" Dieu. "Il était au commencement auprès de Dieu" !
Jésus est le "Verbe" car il est la Parole de Dieu. Tu peux aussi trouver la traduction "Logos". Des centaines de milliers de page ont été écrites pour développer cette notion !
Faux,
1er verset,
"Au commencement était le verbe,"
Il y a bien une rupture avec la suite par la virgule
Pourquoi tu cites pas tout ?
"AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu."
Comment Dieu pourrait-il venir après le Verbe, puisque le Verbe est Dieu ?

C'est ce que j'ai écrit.
Juste Jean fait une rupture dans son 1er verset par l'utilisation de la virgule.
Il n'a pas commencé son verst par le verbe était auprès de dieu.
Il te dit que au commencement il était le verbe.
C'est la question que je te pose.
Pourquoi le Logos intervient t'il avant Dieu ?

Pourquoi les chrétiens croient que jesus est dieu

04/05/2022 15:20

Le 04 mai 2022 à 15:18:52 :
Le 04 mai 2022 à 15:17:30 :
Le 04 mai 2022 à 15:16:04 :
Le 04 mai 2022 à 15:15:04 :
Le 04 mai 2022 à 15:12:27 :
Le 04 mai 2022 à 15:10:19 :
Le 04 mai 2022 à 15:06:09 :
Le 04 mai 2022 à 15:03:21 :
Le 04 mai 2022 à 15:01:48 :
Le 04 mai 2022 à 15:00:34 :
Le 04 mai 2022 à 14:59:54 :
Parce que dans la Bible Jésus est la parole de Dieu : Jean 1.1 " Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu "
Qu'elle rapport avec Jesus ?
Jean 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.
La Parole s'est Jesus Christ
Pourquoi le "verbe" serait Jesus ? Surtout que le nom de jésus apparait a la suite de ce verset.
"la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ"
Jean 1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
La Parole a été faite CHAIR et est apparu comme un FILS UNIQUE a la gloire du Père. C'est bien de Jésus dont on parle
Oui d'accord le verbe s'est fait chair.
Mais au commencement, était le verbe/
Le verbe intervient avant Dieu.
Le verbe était auprès de dieu, le verbe était dieu.
Le verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition de Jesus.
Mais en quoi le verbe est il Jesus ?
Mais toi meme tu dis que verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition Jésus. Donc le verbe est Jésus.
Enfin je comprend pas
Non justement, Jesus est le corps et le verbe.
Ce n'est pas le verbe seul.
Oui s'est le Verbe fait chair, l'incarnation du Verbe
Donc tu es d'accord, Jesus c'est le corp et le verbe. Et non pas le verbe en lui même.
C'est la symbiose entre l'esprit et le corp.
Bien sûr et c'est pour ça que Jésus est tout a fait homme et tout a fait Dieu. Dieu de par son origine, homme de part sa condition terrestre

Donc je te repose la question, pourquoi le verbe (seul) intervient avant Dieu ?
Pour le Logos est la clef pour être auprès de dieu ? Etre dieu ?

Pourquoi les chrétiens croient que jesus est dieu

04/05/2022 15:19

Le 04 mai 2022 à 15:15:36 :
Le 04 mai 2022 à 15:15:04 :
Le 04 mai 2022 à 15:12:27 :
Le 04 mai 2022 à 15:10:19 :
Le 04 mai 2022 à 15:06:09 :
Le 04 mai 2022 à 15:03:21 :
Le 04 mai 2022 à 15:01:48 :
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Le 04 mai 2022 à 14:59:54 :
Parce que dans la Bible Jésus est la parole de Dieu : Jean 1.1 " Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu "
Qu'elle rapport avec Jesus ?
Jean 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.
La Parole s'est Jesus Christ
Pourquoi le "verbe" serait Jesus ? Surtout que le nom de jésus apparait a la suite de ce verset.
"la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ"
Jean 1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
La Parole a été faite CHAIR et est apparu comme un FILS UNIQUE a la gloire du Père. C'est bien de Jésus dont on parle
Oui d'accord le verbe s'est fait chair.
Mais au commencement, était le verbe/
Le verbe intervient avant Dieu.
Le verbe était auprès de dieu, le verbe était dieu.
Le verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition de Jesus.
Mais en quoi le verbe est il Jesus ?
Mais toi meme tu dis que verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition Jésus. Donc le verbe est Jésus.
Enfin je comprend pas
Non justement, Jesus est le corps et le verbe.
Ce n'est pas le verbe seul.
On dirait les trucs mythologiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/2/1646723222-1630465435-1625748886-risitas-triste.png

C'est plutôt une connaissance transmise par l'antiquité.
Par la notion de la philosophique et de la science.
Cette idée qui existe 2 monde.
Le monde matériel et immatériel.

Pourquoi les chrétiens croient que jesus est dieu

04/05/2022 15:17

Le 04 mai 2022 à 15:16:04 :
Le 04 mai 2022 à 15:15:04 :
Le 04 mai 2022 à 15:12:27 :
Le 04 mai 2022 à 15:10:19 :
Le 04 mai 2022 à 15:06:09 :
Le 04 mai 2022 à 15:03:21 :
Le 04 mai 2022 à 15:01:48 :
Le 04 mai 2022 à 15:00:34 :
Le 04 mai 2022 à 14:59:54 :
Parce que dans la Bible Jésus est la parole de Dieu : Jean 1.1 " Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu "
Qu'elle rapport avec Jesus ?
Jean 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.
La Parole s'est Jesus Christ
Pourquoi le "verbe" serait Jesus ? Surtout que le nom de jésus apparait a la suite de ce verset.
"la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ"
Jean 1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
La Parole a été faite CHAIR et est apparu comme un FILS UNIQUE a la gloire du Père. C'est bien de Jésus dont on parle
Oui d'accord le verbe s'est fait chair.
Mais au commencement, était le verbe/
Le verbe intervient avant Dieu.
Le verbe était auprès de dieu, le verbe était dieu.
Le verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition de Jesus.
Mais en quoi le verbe est il Jesus ?
Mais toi meme tu dis que verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition Jésus. Donc le verbe est Jésus.
Enfin je comprend pas
Non justement, Jesus est le corps et le verbe.
Ce n'est pas le verbe seul.
Oui s'est le Verbe fait chair, l'incarnation du Verbe

Donc tu es d'accord, Jesus c'est le corp et le verbe. Et non pas le verbe en lui même.
C'est la symbiose entre l'esprit et le corp.

Pourquoi les chrétiens croient que jesus est dieu

04/05/2022 15:16

Le 04 mai 2022 à 15:14:06 :
Le 04 mai 2022 à 15:10:19 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 15:06:09 :
Le 04 mai 2022 à 15:03:21 :
Le 04 mai 2022 à 15:01:48 :
Le 04 mai 2022 à 15:00:34 :
Le 04 mai 2022 à 14:59:54 :
Parce que dans la Bible Jésus est la parole de Dieu : Jean 1.1 " Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu "
Qu'elle rapport avec Jesus ?
Jean 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.
La Parole s'est Jesus Christ
Pourquoi le "verbe" serait Jesus ? Surtout que le nom de jésus apparait a la suite de ce verset.
"la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ"
Jean 1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
La Parole a été faite CHAIR et est apparu comme un FILS UNIQUE a la gloire du Père. C'est bien de Jésus dont on parle
Oui d'accord le verbe s'est fait chair.
Mais au commencement, était le verbe/
Le verbe intervient avant Dieu.
Le verbe était auprès de dieu, le verbe était dieu.
Le verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition de Jesus.
Mais en quoi le verbe est il Jesus ?
Non, le Verbe n'est pas "avant" Dieu. "Il était au commencement auprès de Dieu" !
Jésus est le "Verbe" car il est la Parole de Dieu. Tu peux aussi trouver la traduction "Logos". Des centaines de milliers de page ont été écrites pour développer cette notion !

Faux,
1er verset,
"Au commencement était le verbe,"

Il y a bien une rupture avec la suite par la virgule

Pourquoi les chrétiens croient que jesus est dieu

04/05/2022 15:15

Le 04 mai 2022 à 15:12:27 :
Le 04 mai 2022 à 15:10:19 :
Le 04 mai 2022 à 15:06:09 :
Le 04 mai 2022 à 15:03:21 :
Le 04 mai 2022 à 15:01:48 :
Le 04 mai 2022 à 15:00:34 :
Le 04 mai 2022 à 14:59:54 :
Parce que dans la Bible Jésus est la parole de Dieu : Jean 1.1 " Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu "
Qu'elle rapport avec Jesus ?
Jean 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.
La Parole s'est Jesus Christ
Pourquoi le "verbe" serait Jesus ? Surtout que le nom de jésus apparait a la suite de ce verset.
"la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ"
Jean 1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
La Parole a été faite CHAIR et est apparu comme un FILS UNIQUE a la gloire du Père. C'est bien de Jésus dont on parle
Oui d'accord le verbe s'est fait chair.
Mais au commencement, était le verbe/
Le verbe intervient avant Dieu.
Le verbe était auprès de dieu, le verbe était dieu.
Le verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition de Jesus.
Mais en quoi le verbe est il Jesus ?
Mais toi meme tu dis que verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition Jésus. Donc le verbe est Jésus.
Enfin je comprend pas

Non justement, Jesus est le corps et le verbe.
Ce n'est pas le verbe seul.

Pourquoi les chrétiens croient que jesus est dieu

04/05/2022 15:10

Le 04 mai 2022 à 15:06:09 :
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Le 04 mai 2022 à 15:00:34 :
Le 04 mai 2022 à 14:59:54 :
Parce que dans la Bible Jésus est la parole de Dieu : Jean 1.1 " Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu "
Qu'elle rapport avec Jesus ?
Jean 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.
La Parole s'est Jesus Christ
Pourquoi le "verbe" serait Jesus ? Surtout que le nom de jésus apparait a la suite de ce verset.
"la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ"
Jean 1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
La Parole a été faite CHAIR et est apparu comme un FILS UNIQUE a la gloire du Père. C'est bien de Jésus dont on parle

Oui d'accord le verbe s'est fait chair.
Mais au commencement, était le verbe/
Le verbe intervient avant Dieu.
Le verbe était auprès de dieu, le verbe était dieu.
Le verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition de Jesus.
Mais en quoi le verbe est il Jesus ?

Pourquoi les chrétiens croient que jesus est dieu

04/05/2022 15:07

Le 04 mai 2022 à 15:04:08 :
Le 04 mai 2022 à 15:00:11 :
Le 04 mai 2022 à 14:59:21 :
Le 04 mai 2022 à 14:56:19 :
Je connais presqu’aucun chrétien qui pense que Jesus c’est Dieu ou pire Jesus=Dieu.
C’est littéralement écrit que c’est le fils de Dieu et que sa mère est une femme puis qu’il rejoint Dieu au paradis après sa mort.
Et bien tu diras aux chrétiens que tu connais qu'ils relisent ce qui est littéralement le premier verset du premier chapitre de l'Evangile de Jean : "AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.".
Excuse moi mais en quoi le premier verset de Jean prouve t'il que Jesus est Dieu ?
Je rappelle juste qu'il est faux de dire qu'il n'est jamais dit, soit par Jésus lui-même soit par les évangélistes, que le Christ est Dieu.
Ensuite, au-delà de l'affirmation qu'il est Dieu (référence plus haut), comment appelle-tu celui qui guérit les malades, nourrit les affamés et console les affligés, si ce n'est le Seigneur lui-même ? Crois-tu qu'un homme ait en son pouvoir de pardonner les péchés ?
Les disciples d'ailleurs savent que Jésus est Dieu, notamment dans les passages où ils ont peur, car c'était dans la culture hébraïque de craindre Dieu.

Je suis d'accord pour dire que jésus est dieu. Je rejoint le commentaire de mon VDD

Jean 14:20
"En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous."

Il nous pardonne car on ne sait pas.
« Père, pardonne-leur : ils ne savent pas ce qu’ils font. » Luc

Juste je ne comprend pas pourquoi le "verbe" équivaut a Jesus ?

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