Messages de peterwarne

Le 16 juin 2022 à 09:40:45 :

Le 16 juin 2022 à 09:39:46 :
Franchement la plupart des musées en France sont nuls à chier, les seuls intéressants sont ceux de Paris (Louvre, quai d’orsay, musée de l’armée)

Bah j'habite à 5km de Paris

J'aimerais bien me faire une expo un jour

je t'emmène khey

Le 16 juin 2022 à 16:06:13 :

Le 16 juin 2022 à 14:15:13 :
Etre obligé de soutenir Mélenchon, soit :
- un programme économiquement irréalisable sans générer un déficit invraisemblable et creuser l'inflation
- la démolition de l'UE (en plus pour désobéir aux traités, il faudra revoir la Constitution et remettre en cause la hiérarchie des normes)
- l'isolement diplomatique et la vulnérabilité de la défense française (si on sort de l'OTAN, on finance comment un réarmement et une autonomie fonctionnelle et stratégique complète ?)
- le bordel institutionnel : une constituante (comme s'il avait le temps avec un programme pareil), le RIC etc. alors qu'il faudrait surtout redonner tout son rôle et son poids au Parlement
- un discours anti-police inaudible par une bonne partie de la population, notamment chez les plus pauvres (même s'il y a bel et bien des problèmes à régler dans les pratiques policières ces dernières années en France)
- un mouvement gazeux, représenté par des gens qui pour la plupart se contentent de reprendre les éléments de langage de Mélenchon, et qui pratiquent le copinage (la compagne de Mélenchon dans la meilleure circo de France, ou quasiment, tiens donc)
- un type infect, qui a tenu des discours clairement poutiniens sur la Syrie, l'Ukraine...

Et je vote quand même NUPES, parce que je ne veux pas que Macron ait la majorité absolue, mais gros sentiment de me faire cuck

On se sent de GAUCHE en défendant l'UE sous sa forme actuellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Je n'ai pas dit ça.

On se sent de GAUCHE quand on dit que les 250 milliards de Mélenchon sont irréalisables alors qu'on vient de prendre 600 milliards par Macronhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Pas comparable. (accessoirement, ce serait plutôt plus de 300-350 milliards selon les estimations hors FI)

On se sent de GAUCHE en défendant les Etats-Unis, premier bourreau de toutes les tentatives socialistes de l'histoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png
On se sent de GAUCHE en étant contre une refonte totale de nos institutions à l'ère où plus de la moitié des gens s'en battent les couilles des législativeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Je suis complètement favorable à une réforme des institutions. Pourquoi pas une constituante si vous y tenez, mais avec une ligne claire.

Le reste n'est pas fauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481221589-jesuszoom2.jpg

Le 16 juin 2022 à 16:01:23 :

Le 16 juin 2022 à 15:42:03 :

Le 16 juin 2022 à 15:40:29 :
Du peu que je lis tu n'as rien de gauche l'op

Qu'en sais-tu ?
À part des anathèmes, jamais d'arguments chez les pro-FI... C'est fatigant.

Le programme économique est réalisable
De plus il orienté sur le social, ce qui est important pour la gauche

Le social est important pour la gauche : oui merci, je suis au courant...
Le programme de Mélenchon est chiffré, mais son financement est remis en cause, notamment par Terra Nova. Je ne prétends pas que la note de Terra Nova soit incontestable (je ne défends pas le CICE, perso), mais j'aimerais qu'on y réponde sur le fond, parce qu'elle est convaincante sur beaucoup de points.

Il ne veut pas démolir l'EU mais mais y désobéir, si tu défends une institution néolibéral et anti-démocratique pareil ce n'est pas de gauche

Le principe des traités européens, c'est que nous avons pris des engagements. Bien sûr de la désobéissance il y a en a déjà, mais ce n'est pas à la carte, ça a des conséquences. Par ailleurs, tu n'es pas sans ignorer que les juges français doivent vérifier la conformité des textes de lois avec les normes UE.
Pour une analyse beaucoup plus sérieuse, deux textes, dont un débat (pour une fois) avec Manon Aubry de la FI :
https://legrandcontinent.eu/fr/2022/05/29/la-strategie-europeenne-de-la-gauche-desobeissance-ou-confrontation-une-conversation-avec-shahin-vallee-et-manon-aubry/
https://legrandcontinent.eu/fr/2022/05/29/la-doctrine-souverainiste-de-la-desobeissance-europeenne/
Mais j'imagine que tu ne te prendras pas le temps de les lire.

L'OTAN nous vassalise et tu oublie que la France produits ses armes

Je ne suis pas "pro-OTAN", mais il faut être pragmatique : soit on se donne les moyens de construire une autonomie européenne en matière de défense, soit il faut bien faire avec l'OTAN. La France produit des armes mais elle n'est pas absolument pas autonome.

Si tu n'es pas d'accords de donner plus de pouvoir au peuple et en modifiant les institutions ( donc passer par une constituante), le RIC. tu n'es pas de gauche de plus c'est l'inverse il veut donner moins de pouvoir au président et plus à l'Assemblé

Allez, le RIC je veux bien. Ça me semble juste pas une priorité. Je reproche à Mélenchon d'être flou (constituante) au lieu d'annoncer clairement, par exemple, l'instauration de la proportionnelle pour l'AN.

Il n'a pas un discours anti police, il dénonce la répression policière et la violence actuelle de l'institution. Il veut réformé la police pas la supprimer

Oui, mais sur le plan de la communication il emploie des formules qui sont inaudibles pour une partie de la population, et qui rendraient aussi difficile ses relations avec la police s'il était au pouvoir.

Déso mais pour moi tu es juste un droitards qui cache son jeu

Ok...

Le 16 juin 2022 à 15:40:29 :
Du peu que je lis tu n'as rien de gauche l'op

Qu'en sais-tu ?
À part des anathèmes, jamais d'arguments chez les pro-FI... C'est fatigant.

Le 16 juin 2022 à 15:33:29 :
Bordel mais Aymeric Caron va être député en plus

Ouais, les têtes d'affiche sont vraiment craignos. Localement il y a des gens intéressants

Le 16 juin 2022 à 15:30:28 :
Je vote NUPES parce que Macron nique la France a petit feu et nous laisse aucune chance en plus de transformer le pays en pays d'esclaves

Au moins NUPES fera un gros coup de pied dans la fourmilière, plus pas de pass, plus précipitera sûrement la France dans le chaos le plus vite possible

"pas de pass" ?

Le 16 juin 2022 à 15:29:14 :

Le 16 juin 2022 à 15:15:36 :

Le 16 juin 2022 à 15:01:27 :

- un programme économiquement irréalisable sans générer un déficit invraisemblable et creuser l'inflation

Le programme est chiffré et ne repose pas sur l'inflation

Je t'invite à lire les échanges entre Mélenchon et Terra Nova, à partir de ce billet : https://tnova.fr/democratie/politique-institutions/politique-economique-a-gauche-la-grande-peur-de-gagner/

Terra Nova sont à l'ouest sur tous les sujets

Argumente. J'ai lu les échanges avec Mélenchon, c'est Mélenchon qui est à l'ouest ou répond à côté. Mais si tu as des arguments de fond, je prends

Le 16 juin 2022 à 15:25:12 :
Tu preferais la gauche Hollande dsk aubry?

Pas spécialement, Macron est dans la continuité de Hollande, surtout période vallsiste.
C'est une chose de constater qu'un programme est irréalisable économiquement (cf. l'article de Terra Nova auquel j'ai renvoyé), autre chose de soutenir la flexibilisation du marché du travail, la "responsabilisation" des chômeurs, la privatisation des services publics, la hausse de la retraite, etc.

Le 16 juin 2022 à 15:16:09 :

Le 16 juin 2022 à 15:14:08 :

Le 16 juin 2022 à 15:08:00 :
ben vote pas nupes fais comme moi, vote blanc au pire

enfin fais pas comme moi puisque je peux pas voter au 2nd tour car Sarah Legrain de la NUPES élue dès le premier tour dans ma circo ahi

À quoi bon ?

ben si les deux camps sont pourris, tu n'es pas obligé de participer à ça

après à NUPES ou à LREM t'as ptet certains candidats à sauver (je pense à Guedj côté NUPES qui est PS et dans le "champ républicain" ; ou bien à certains LREM tendance gauche républicaine, y'en a ptet quelques rares qui sont au 2nd tour je sais pas, j'ai pas trop suivi)

Mon problème est pas spécialement la "gauche anti-républicaine". Je suis très attaché à la laïcité, à l'universalisme, aux principes républicains, mais franchement dans le contexte d'une élection où plusieurs partis ont parlé de "grand remplacement", je suis vigilant avec cet anathème.

Sinon d'accord avec toi, il y a individuellement des candidats convaincants.

Le 16 juin 2022 à 15:00:33 :
Ouais t'es du camp du parti socialiste post-83 quoi.

Sur 83, je t'invite à lire ceci :
https://www.cairn.info/revue-vingtieme-siecle-revue-d-histoire-2018-2-page-93.htm?fbclid=IwAR0T4APwUXeDUu1ZXEYSTkE6RRT47hnFEc4lpcNkWbocnAzSQdmRGoJTuwA
"Cet article procède à la relecture des mécanismes qui ont conduit au « tournant de la rigueur » de mars 1983. Il propose de déconstruire l’interprétation historiographique qui a jusque-là prévalu et qui insiste sur la rupture nette opérée à cette occasion. Pour Laurent Warlouzet, les décisions prises par le gouvernement français relèvent moins de l’influence néolibérale britannique que d’une convergence franco-allemande et de contraintes liées au contexte difficile dans lequel se trouve alors l’économie française."

Le 16 juin 2022 à 15:01:27 :

- un programme économiquement irréalisable sans générer un déficit invraisemblable et creuser l'inflation

Le programme est chiffré et ne repose pas sur l'inflation

Je t'invite à lire les échanges entre Mélenchon et Terra Nova, à partir de ce billet : https://tnova.fr/democratie/politique-institutions/politique-economique-a-gauche-la-grande-peur-de-gagner/

Le 16 juin 2022 à 15:08:00 :
ben vote pas nupes fais comme moi, vote blanc au pire

enfin fais pas comme moi puisque je peux pas voter au 2nd tour car Sarah Legrain de la NUPES élue dès le premier tour dans ma circo ahi

À quoi bon ?

Le 16 juin 2022 à 15:06:46 :

Le 16 juin 2022 à 15:00:33 :
Ouais t'es du camp du parti socialiste post-83 quoi.

Je comprends pas la fin car il y a clairement un endroit parfait pour toi qui s'appelle la majorité présidentielle

Je ne me fais pas la même idée de l'État social que la majorité

Par ailleurs, je n'adhère pas à l'argument-massue du moment contre la NUPES : la République, la laïcité... Le climat islamophobe et racialisant du pays ces dernières années me débecte, et la majorité y a eu sa part