Messages de Fberger33-1

Le 19 mars 2021 à 22:46:12 Ill_Points a écrit :

Le 19 mars 2021 à 22:43:33 Rationalisment a écrit :

Le 19 mars 2021 à 22:38:19 2_Marches a écrit :
le gouvernement a opté pour une approche libérale de l'économie et du travail (donc plutôt de droite) et une approche progressiste pour les questions de société et d'égalité (les grands thèmes de gauche), ainsi LREM a su prendre le meilleur de chaque monde.

Il n'y a pas de meilleur objectifhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/36/6/1599314330-risitas.png

Ce n'est pas franchement une réussite, votre base électorale stagne depuis 2017https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Il faudra que LR et le PS, ces deux zombies, survivances d'un passé mort, acceptent de rejoindre LREM.
Les mêmes idées, juste des apparatchiks différents.
Ça fera un bon 40-45 %

Le 19 mars 2021 à 22:41:19 Rationalisment a écrit :

Le 19 mars 2021 à 22:40:10 heavy-winston a écrit :

Le 19 mars 2021 à 22:35:09 Rationalisment a écrit :

Le 19 mars 2021 à 22:30:17 Fberger33-1 a écrit :

Le 19 mars 2021 à 22:24:21 Rationalisment a écrit :

Le 19 mars 2021 à 22:15:50 Fberger33-1 a écrit :

Le 19 mars 2021 à 22:06:55 Rationalisment a écrit :

Le 19 mars 2021 à 22:04:21 Fberger33-1 a écrit :
Il y a une gauche et une droite depuis la révolution. À gauche se sont assis ceux qui demandent des évolutions du modèle en place, à droite ceux qui veulent le faire persister.
C'est le contenu de cette droite et de cette gauche qui évolue, environ tous les 100 ans. Le clivage qui fait qu'on se place à gauche ou à droite.

Au 19ème siècle la gauche c'était les partisans de la république et la droite c'était les partisans de la monarchie. Il y avait bien des débats économiques et sociaux mais ils étaient secondaires.
À la fin des années 1970, la république a été installée définitivement et ce clivage républicains / monarchistes n'a donc plus été opérant. Le clivage économique et social est donc devenu celui qui faisait qu'on était de gauche ou de droite.

Pendant tout le 20ème siècle donc, la gauche c'était les partisans d'une politique plus sociale, plus égalitaire et de plus d'intervention publique dans l'économie. Les partisans de la droite c'était les libéraux favorables à la prééminence de la liberté sur l'égalité et de l'économique sur le social et les gens réticents aux interventions publiques dans l'économie.
Mais avec l'échec de la politique socialiste en 1983 et l'effondrement du camp communiste en Europe de l'est, une grande partie de la gauche s'est ralliée au libéralisme économique et même culturel. Ce clivage, à son tour, a donc cessé d'être opérant.
Mais les partis, pour survivre avec leurs apparatchiks, ont tenté de le maintenir en réanimation pendant près de 30 ans.

Depuis 2016, on a enfin officialisé le clivage réel, visible depuis les politiques libérales du PS dès la fin des années 80 et surtout depuis l'union des électorats UDF et PS contre les électorats PC, RN et un peu RPR lors du référendum sur Maastricht en 1992.
Ce clivage oppose des populistes souverainistes qui veulent changer le système, aux libéraux européens qui veulent le maintenir. Gauche et droite.

Bon résumé
Par contre c'est pas à la fin des années 1970 que la République est définitivement installée , plutôt à la fin du XIXe siècle après les échecs de restauration monarchique ou au plus tard en 1944

C'est cette évolution qui est ultra douloureuse pour la gauche radicale, car elle offre la gauche sur un plateau au RN. Le camp populiste souverainiste a été préempté par le RN, et la gauche radicale ne peut pas lutter car les classes populaires, son électorat historique, veut limiter l'immigration et est devenu conservateur sur le plan culturel / des valeurs. La gauche radicale n'arrive pas à suivre son électorat là-dessus car ça reviendrait à changer son ADN, à se trahir.
Elle est donc condamnée à mourir, ou à rester une petite survivance incongrue comme l'a été le parti radical.

C'est aussi un peu douloureux pour les natios / tradis car le RN, en devenant clairement l'opposant du camp libéral-européen-élitaire, se recentre, devient une sorte de parti bonapartiste proche de ce qu'était le RPR des années 80, et abandonne donc sa frange natio/tradi qui restera malgré tout obligée de voter pour lui au 2nd tour.

Gauche radicale et droite natio/tradi ne se retrouvent donc pas dans le nouveau paysage idéologique et politique, mais elles ne peuvent pas l'empêcher d'advenir, et elles vont s'effacer dans la douleur et peut-être mourir.

En quoi le RN est pas la droite natio par contre ?

Ralliement à l'euro et à Schengen, c'est quand même un sacré repositionnement, cohérent avec tout ce que fait MLP depuis qu'elle a repris le parti (dédiabolisation). C'est en cours en tout cas, sous nos yeux.
Son souverainisme natio devient, il me semble, un souverainisme européen : une Europe acceptée par réalisme mais que le RN voudrait voir se fermer plus sur elle-même (immigration extra-européenne, traités commerciaux).

Je voishttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/36/6/1599314330-risitas.png
Après elle veut quand même sortir de l'euro désormais je crois mais ça reste toujours confus, en plus ses électeurs s'en foutent pas mal de la question de l'euro je pense (au profit de celle de l'immigration), et les vrais souverainistes comme Asselineau bident sévèrementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/36/6/1599314330-risitas.png

Non elle ne veut plus sortir de l'euro

Le 19 mars 2021 à 22:40:17 Fberger33-1 a écrit :

Le 19 mars 2021 à 22:35:09 Rationalisment a écrit :

Le 19 mars 2021 à 22:30:17 Fberger33-1 a écrit :

Le 19 mars 2021 à 22:24:21 Rationalisment a écrit :

Le 19 mars 2021 à 22:15:50 Fberger33-1 a écrit :

Le 19 mars 2021 à 22:06:55 Rationalisment a écrit :

Le 19 mars 2021 à 22:04:21 Fberger33-1 a écrit :
Il y a une gauche et une droite depuis la révolution. À gauche se sont assis ceux qui demandent des évolutions du modèle en place, à droite ceux qui veulent le faire persister.
C'est le contenu de cette droite et de cette gauche qui évolue, environ tous les 100 ans. Le clivage qui fait qu'on se place à gauche ou à droite.

Au 19ème siècle la gauche c'était les partisans de la république et la droite c'était les partisans de la monarchie. Il y avait bien des débats économiques et sociaux mais ils étaient secondaires.
À la fin des années 1970, la république a été installée définitivement et ce clivage républicains / monarchistes n'a donc plus été opérant. Le clivage économique et social est donc devenu celui qui faisait qu'on était de gauche ou de droite.

Pendant tout le 20ème siècle donc, la gauche c'était les partisans d'une politique plus sociale, plus égalitaire et de plus d'intervention publique dans l'économie. Les partisans de la droite c'était les libéraux favorables à la prééminence de la liberté sur l'égalité et de l'économique sur le social et les gens réticents aux interventions publiques dans l'économie.
Mais avec l'échec de la politique socialiste en 1983 et l'effondrement du camp communiste en Europe de l'est, une grande partie de la gauche s'est ralliée au libéralisme économique et même culturel. Ce clivage, à son tour, a donc cessé d'être opérant.
Mais les partis, pour survivre avec leurs apparatchiks, ont tenté de le maintenir en réanimation pendant près de 30 ans.

Depuis 2016, on a enfin officialisé le clivage réel, visible depuis les politiques libérales du PS dès la fin des années 80 et surtout depuis l'union des électorats UDF et PS contre les électorats PC, RN et un peu RPR lors du référendum sur Maastricht en 1992.
Ce clivage oppose des populistes souverainistes qui veulent changer le système, aux libéraux européens qui veulent le maintenir. Gauche et droite.

Bon résumé
Par contre c'est pas à la fin des années 1970 que la République est définitivement installée , plutôt à la fin du XIXe siècle après les échecs de restauration monarchique ou au plus tard en 1944

C'est cette évolution qui est ultra douloureuse pour la gauche radicale, car elle offre la gauche sur un plateau au RN. Le camp populiste souverainiste a été préempté par le RN, et la gauche radicale ne peut pas lutter car les classes populaires, son électorat historique, veut limiter l'immigration et est devenu conservateur sur le plan culturel / des valeurs. La gauche radicale n'arrive pas à suivre son électorat là-dessus car ça reviendrait à changer son ADN, à se trahir.
Elle est donc condamnée à mourir, ou à rester une petite survivance incongrue comme l'a été le parti radical.

C'est aussi un peu douloureux pour les natios / tradis car le RN, en devenant clairement l'opposant du camp libéral-européen-élitaire, se recentre, devient une sorte de parti bonapartiste proche de ce qu'était le RPR des années 80, et abandonne donc sa frange natio/tradi qui restera malgré tout obligée de voter pour lui au 2nd tour.

Gauche radicale et droite natio/tradi ne se retrouvent donc pas dans le nouveau paysage idéologique et politique, mais elles ne peuvent pas l'empêcher d'advenir, et elles vont s'effacer dans la douleur et peut-être mourir.

En quoi le RN est pas la droite natio par contre ?

Ralliement à l'euro et à Schengen, c'est quand même un sacré repositionnement, cohérent avec tout ce que fait MLP depuis qu'elle a repris le parti (dédiabolisation). C'est en cours en tout cas, sous nos yeux.
Son souverainisme natio devient, il me semble, un souverainisme européen : une Europe acceptée par réalisme mais que le RN voudrait voir se fermer plus sur elle-même (immigration extra-européenne, traités commerciaux).

Je voishttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/36/6/1599314330-risitas.png
Après elle veut quand même sortir de l'euro désormais je crois mais ça reste toujours confus, en plus ses électeurs s'en foutent pas mal de la question de l'euro je pense (au profit de celle de l'immigration), et les vrais souverainistes comme Asselineau bident sévèrementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/36/6/1599314330-risitas.png

Non elle accepte l'euro, depuis 2017, clairement, elle l'a dit plusieurs fois.

Mais quand même un retour au franc avec deux monnaies, non ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/36/6/1599314330-risitas.png

Non non ça c'était son idée débile en 2017, elle a évolué depuis : acceptation de l'euro.

Le 19 mars 2021 à 22:35:09 Rationalisment a écrit :

Le 19 mars 2021 à 22:30:17 Fberger33-1 a écrit :

Le 19 mars 2021 à 22:24:21 Rationalisment a écrit :

Le 19 mars 2021 à 22:15:50 Fberger33-1 a écrit :

Le 19 mars 2021 à 22:06:55 Rationalisment a écrit :

Le 19 mars 2021 à 22:04:21 Fberger33-1 a écrit :
Il y a une gauche et une droite depuis la révolution. À gauche se sont assis ceux qui demandent des évolutions du modèle en place, à droite ceux qui veulent le faire persister.
C'est le contenu de cette droite et de cette gauche qui évolue, environ tous les 100 ans. Le clivage qui fait qu'on se place à gauche ou à droite.

Au 19ème siècle la gauche c'était les partisans de la république et la droite c'était les partisans de la monarchie. Il y avait bien des débats économiques et sociaux mais ils étaient secondaires.
À la fin des années 1970, la république a été installée définitivement et ce clivage républicains / monarchistes n'a donc plus été opérant. Le clivage économique et social est donc devenu celui qui faisait qu'on était de gauche ou de droite.

Pendant tout le 20ème siècle donc, la gauche c'était les partisans d'une politique plus sociale, plus égalitaire et de plus d'intervention publique dans l'économie. Les partisans de la droite c'était les libéraux favorables à la prééminence de la liberté sur l'égalité et de l'économique sur le social et les gens réticents aux interventions publiques dans l'économie.
Mais avec l'échec de la politique socialiste en 1983 et l'effondrement du camp communiste en Europe de l'est, une grande partie de la gauche s'est ralliée au libéralisme économique et même culturel. Ce clivage, à son tour, a donc cessé d'être opérant.
Mais les partis, pour survivre avec leurs apparatchiks, ont tenté de le maintenir en réanimation pendant près de 30 ans.

Depuis 2016, on a enfin officialisé le clivage réel, visible depuis les politiques libérales du PS dès la fin des années 80 et surtout depuis l'union des électorats UDF et PS contre les électorats PC, RN et un peu RPR lors du référendum sur Maastricht en 1992.
Ce clivage oppose des populistes souverainistes qui veulent changer le système, aux libéraux européens qui veulent le maintenir. Gauche et droite.

Bon résumé
Par contre c'est pas à la fin des années 1970 que la République est définitivement installée , plutôt à la fin du XIXe siècle après les échecs de restauration monarchique ou au plus tard en 1944

C'est cette évolution qui est ultra douloureuse pour la gauche radicale, car elle offre la gauche sur un plateau au RN. Le camp populiste souverainiste a été préempté par le RN, et la gauche radicale ne peut pas lutter car les classes populaires, son électorat historique, veut limiter l'immigration et est devenu conservateur sur le plan culturel / des valeurs. La gauche radicale n'arrive pas à suivre son électorat là-dessus car ça reviendrait à changer son ADN, à se trahir.
Elle est donc condamnée à mourir, ou à rester une petite survivance incongrue comme l'a été le parti radical.

C'est aussi un peu douloureux pour les natios / tradis car le RN, en devenant clairement l'opposant du camp libéral-européen-élitaire, se recentre, devient une sorte de parti bonapartiste proche de ce qu'était le RPR des années 80, et abandonne donc sa frange natio/tradi qui restera malgré tout obligée de voter pour lui au 2nd tour.

Gauche radicale et droite natio/tradi ne se retrouvent donc pas dans le nouveau paysage idéologique et politique, mais elles ne peuvent pas l'empêcher d'advenir, et elles vont s'effacer dans la douleur et peut-être mourir.

En quoi le RN est pas la droite natio par contre ?

Ralliement à l'euro et à Schengen, c'est quand même un sacré repositionnement, cohérent avec tout ce que fait MLP depuis qu'elle a repris le parti (dédiabolisation). C'est en cours en tout cas, sous nos yeux.
Son souverainisme natio devient, il me semble, un souverainisme européen : une Europe acceptée par réalisme mais que le RN voudrait voir se fermer plus sur elle-même (immigration extra-européenne, traités commerciaux).

Je voishttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/36/6/1599314330-risitas.png
Après elle veut quand même sortir de l'euro désormais je crois mais ça reste toujours confus, en plus ses électeurs s'en foutent pas mal de la question de l'euro je pense (au profit de celle de l'immigration), et les vrais souverainistes comme Asselineau bident sévèrementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/36/6/1599314330-risitas.png

Non elle accepte l'euro, depuis 2017, clairement, elle l'a dit plusieurs fois.

Le 19 mars 2021 à 22:24:21 Rationalisment a écrit :

Le 19 mars 2021 à 22:15:50 Fberger33-1 a écrit :

Le 19 mars 2021 à 22:06:55 Rationalisment a écrit :

Le 19 mars 2021 à 22:04:21 Fberger33-1 a écrit :
Il y a une gauche et une droite depuis la révolution. À gauche se sont assis ceux qui demandent des évolutions du modèle en place, à droite ceux qui veulent le faire persister.
C'est le contenu de cette droite et de cette gauche qui évolue, environ tous les 100 ans. Le clivage qui fait qu'on se place à gauche ou à droite.

Au 19ème siècle la gauche c'était les partisans de la république et la droite c'était les partisans de la monarchie. Il y avait bien des débats économiques et sociaux mais ils étaient secondaires.
À la fin des années 1970, la république a été installée définitivement et ce clivage républicains / monarchistes n'a donc plus été opérant. Le clivage économique et social est donc devenu celui qui faisait qu'on était de gauche ou de droite.

Pendant tout le 20ème siècle donc, la gauche c'était les partisans d'une politique plus sociale, plus égalitaire et de plus d'intervention publique dans l'économie. Les partisans de la droite c'était les libéraux favorables à la prééminence de la liberté sur l'égalité et de l'économique sur le social et les gens réticents aux interventions publiques dans l'économie.
Mais avec l'échec de la politique socialiste en 1983 et l'effondrement du camp communiste en Europe de l'est, une grande partie de la gauche s'est ralliée au libéralisme économique et même culturel. Ce clivage, à son tour, a donc cessé d'être opérant.
Mais les partis, pour survivre avec leurs apparatchiks, ont tenté de le maintenir en réanimation pendant près de 30 ans.

Depuis 2016, on a enfin officialisé le clivage réel, visible depuis les politiques libérales du PS dès la fin des années 80 et surtout depuis l'union des électorats UDF et PS contre les électorats PC, RN et un peu RPR lors du référendum sur Maastricht en 1992.
Ce clivage oppose des populistes souverainistes qui veulent changer le système, aux libéraux européens qui veulent le maintenir. Gauche et droite.

Bon résumé
Par contre c'est pas à la fin des années 1970 que la République est définitivement installée , plutôt à la fin du XIXe siècle après les échecs de restauration monarchique ou au plus tard en 1944

C'est cette évolution qui est ultra douloureuse pour la gauche radicale, car elle offre la gauche sur un plateau au RN. Le camp populiste souverainiste a été préempté par le RN, et la gauche radicale ne peut pas lutter car les classes populaires, son électorat historique, veut limiter l'immigration et est devenu conservateur sur le plan culturel / des valeurs. La gauche radicale n'arrive pas à suivre son électorat là-dessus car ça reviendrait à changer son ADN, à se trahir.
Elle est donc condamnée à mourir, ou à rester une petite survivance incongrue comme l'a été le parti radical.

C'est aussi un peu douloureux pour les natios / tradis car le RN, en devenant clairement l'opposant du camp libéral-européen-élitaire, se recentre, devient une sorte de parti bonapartiste proche de ce qu'était le RPR des années 80, et abandonne donc sa frange natio/tradi qui restera malgré tout obligée de voter pour lui au 2nd tour.

Gauche radicale et droite natio/tradi ne se retrouvent donc pas dans le nouveau paysage idéologique et politique, mais elles ne peuvent pas l'empêcher d'advenir, et elles vont s'effacer dans la douleur et peut-être mourir.

En quoi le RN est pas la droite natio par contre ?

Ralliement à l'euro et à Schengen, c'est quand même un sacré repositionnement, cohérent avec tout ce que fait MLP depuis qu'elle a repris le parti (dédiabolisation). C'est en cours en tout cas, sous nos yeux.
Son souverainisme natio devient, il me semble, un souverainisme européen : une Europe acceptée par réalisme mais que le RN voudrait voir se fermer plus sur elle-même (immigration extra-européenne, traités commerciaux).

Le 19 mars 2021 à 22:06:55 Rationalisment a écrit :

Le 19 mars 2021 à 22:04:21 Fberger33-1 a écrit :
Il y a une gauche et une droite depuis la révolution. À gauche se sont assis ceux qui demandent des évolutions du modèle en place, à droite ceux qui veulent le faire persister.
C'est le contenu de cette droite et de cette gauche qui évolue, environ tous les 100 ans. Le clivage qui fait qu'on se place à gauche ou à droite.

Au 19ème siècle la gauche c'était les partisans de la république et la droite c'était les partisans de la monarchie. Il y avait bien des débats économiques et sociaux mais ils étaient secondaires.
À la fin des années 1970, la république a été installée définitivement et ce clivage républicains / monarchistes n'a donc plus été opérant. Le clivage économique et social est donc devenu celui qui faisait qu'on était de gauche ou de droite.

Pendant tout le 20ème siècle donc, la gauche c'était les partisans d'une politique plus sociale, plus égalitaire et de plus d'intervention publique dans l'économie. Les partisans de la droite c'était les libéraux favorables à la prééminence de la liberté sur l'égalité et de l'économique sur le social et les gens réticents aux interventions publiques dans l'économie.
Mais avec l'échec de la politique socialiste en 1983 et l'effondrement du camp communiste en Europe de l'est, une grande partie de la gauche s'est ralliée au libéralisme économique et même culturel. Ce clivage, à son tour, a donc cessé d'être opérant.
Mais les partis, pour survivre avec leurs apparatchiks, ont tenté de le maintenir en réanimation pendant près de 30 ans.

Depuis 2016, on a enfin officialisé le clivage réel, visible depuis les politiques libérales du PS dès la fin des années 80 et surtout depuis l'union des électorats UDF et PS contre les électorats PC, RN et un peu RPR lors du référendum sur Maastricht en 1992.
Ce clivage oppose des populistes souverainistes qui veulent changer le système, aux libéraux européens qui veulent le maintenir. Gauche et droite.

Bon résumé
Par contre c'est pas à la fin des années 1970 que la République est définitivement installée , plutôt à la fin du XIXe siècle après les échecs de restauration monarchique ou au plus tard en 1944

C'est cette évolution qui est ultra douloureuse pour la gauche radicale, car elle offre la gauche sur un plateau au RN. Le camp populiste souverainiste a été préempté par le RN, et la gauche radicale ne peut pas lutter car les classes populaires, son électorat historique, veut limiter l'immigration et est devenu conservateur sur le plan culturel / des valeurs. La gauche radicale n'arrive pas à suivre son électorat là-dessus car ça reviendrait à changer son ADN, à se trahir.
Elle est donc condamnée à mourir, ou à rester une petite survivance incongrue comme l'a été le parti radical.

C'est aussi un peu douloureux pour les natios / tradis car le RN, en devenant clairement l'opposant du camp libéral-européen-élitaire, se recentre, devient une sorte de parti bonapartiste proche de ce qu'était le RPR des années 80, et abandonne donc sa frange natio/tradi qui restera malgré tout obligée de voter pour lui au 2nd tour.

Gauche radicale et droite natio/tradi ne se retrouvent donc pas dans le nouveau paysage idéologique et politique, mais elles ne peuvent pas l'empêcher d'advenir, et elles vont s'effacer dans la douleur et peut-être mourir.

Le 19 mars 2021 à 22:06:55 Rationalisment a écrit :

Le 19 mars 2021 à 22:04:21 Fberger33-1 a écrit :
Il y a une gauche et une droite depuis la révolution. À gauche se sont assis ceux qui demandent des évolutions du modèle en place, à droite ceux qui veulent le faire persister.
C'est le contenu de cette droite et de cette gauche qui évolue, environ tous les 100 ans. Le clivage qui fait qu'on se place à gauche ou à droite.

Au 19ème siècle la gauche c'était les partisans de la république et la droite c'était les partisans de la monarchie. Il y avait bien des débats économiques et sociaux mais ils étaient secondaires.
À la fin des années 1970, la république a été installée définitivement et ce clivage républicains / monarchistes n'a donc plus été opérant. Le clivage économique et social est donc devenu celui qui faisait qu'on était de gauche ou de droite.

Pendant tout le 20ème siècle donc, la gauche c'était les partisans d'une politique plus sociale, plus égalitaire et de plus d'intervention publique dans l'économie. Les partisans de la droite c'était les libéraux favorables à la prééminence de la liberté sur l'égalité et de l'économique sur le social et les gens réticents aux interventions publiques dans l'économie.
Mais avec l'échec de la politique socialiste en 1983 et l'effondrement du camp communiste en Europe de l'est, une grande partie de la gauche s'est ralliée au libéralisme économique et même culturel. Ce clivage, à son tour, a donc cessé d'être opérant.
Mais les partis, pour survivre avec leurs apparatchiks, ont tenté de le maintenir en réanimation pendant près de 30 ans.

Depuis 2016, on a enfin officialisé le clivage réel, visible depuis les politiques libérales du PS dès la fin des années 80 et surtout depuis l'union des électorats UDF et PS contre les électorats PC, RN et un peu RPR lors du référendum sur Maastricht en 1992.
Ce clivage oppose des populistes souverainistes qui veulent changer le système, aux libéraux européens qui veulent le maintenir. Gauche et droite.

Bon résumé
Par contre c'est pas à la fin des années 1970 que la République est définitivement installée , plutôt à la fin du XIXe siècle après les échecs de restauration monarchique ou au plus tard en 1944

Oui pardon années 1870 bien sûr

Le 19 mars 2021 à 22:00:04 Rationalisment a écrit :

Le 19 mars 2021 à 21:58:01 heavy-winston a écrit :

Le 19 mars 2021 à 21:53:04 Rationalisment a écrit :

Le 19 mars 2021 à 21:48:33 heavy-winston a écrit :

Le 19 mars 2021 à 21:33:46 Rationalisment a écrit :

Le 19 mars 2021 à 21:29:55 Pokemax2008 a écrit :
Pierre Serna est un historien qui appelle à voter Mélenchon. Le concept d'extrême centre redécouvre gentiment la réalité de la Vème république, qui instaure la domination de l'exécutif depuis 1958, et la république technocratique qui n'est pas née non plus avec Macron.

La gauche radicale meurt en se débattant et en essayant d'inventer des concepts improbables et qui changent sans arrêt. Dans son désespoir elle essaye tout, se tortille, change de ton, de stratégie, l'électorat, de concepts ... tout pour ne pas mourir malgré ses efforts pour survivre.
On dirait le T-X polymorphe dans Terminator 3, qui change de forme et en essaye plein au moment de mourir

Mais c'est trop tard, le RN absorbe l'électorat de la gauche radicale lentement mais sûrement, comme une araignée qui suce l'intérieur du corps de sa victime encore vivante.

Oh bordel ce kill

Tu en as encore autour de la bouche pense à t'essuyer

Ok le frustré, j'ai le droit d'apprécier ce qu'il écrit, c'est pas tellement lui que son texte
Chaud la frustration de certains ici

La vérité semble te déranger

ps: pense juste à t'essuyer à l'avenir quand tu fais ce type de commentaire

Toi ce que tu comprends pas c'est qu'on est sur un fofo avec des anonymes qui auront oublié la conservation demain, j'ai aucun intérêt à le complimenter à part pour un plaisir sincère que j'ai eu à lire son texte
Mais ça n'a jamais dû t'arriver donc je comprends ta frustration le frustrix
Peut-être que tu es toi-même de la gauche radicale et rage de voir tant de vérités envoyés à la face ?

Gagné
Il l'est.

Il y a une gauche et une droite depuis la révolution. À gauche se sont assis ceux qui demandent des évolutions du modèle en place, à droite ceux qui veulent le faire persister.
C'est le contenu de cette droite et de cette gauche qui évoluent, environ tous les 100 ans. Le clivage qui fait qu'on se place à gauche ou à droite.

Au 19ème siècle la gauche c'était les partisans de la république et la droite c'était les partisans de la monarchie. Il y avait bien des débats économiques et sociaux mais ils étaient secondaires.
À la fin des années 1970, la république a été installée définitivement et ce clivage républicains / monarchistes n'a donc plus été opérant. Le clivage économique et social est donc devenu celui qui faisait qu'on était de gauche ou de droite.

Pendant tout le 20ème siècle donc, la gauche c'était les partisans d'une politique plus sociale, plus égalitaire et de plus d'intervention publique dans l'économie. Les partisans de la droite c'était les libéraux favorables à la prééminence de la liberté sur l'égalité et de l'économique sur le social et réticents aux interventions publiques dans l'économie.
Mais avec l'échec de la politique socialiste en 1983 et l'effondrement du camp communiste en Europe de l'est, une grande partie de la gauche s'est ralliée au libéralisme économique et même culturel. Ce clivage, à son tour, a donc cessé d'être opérant.
Mais les partis, pour survivre avec leurs apparatchiks, ont tenté de le maintenir en réanimation pendant près de 30 ans.

Depuis 2016, on a enfin officialisé le clivage réel, visible depuis les politiques libérales du PS dès la fin des années 80 et surtout depuis l'union des électorats UDF et PS contre les électorats PC, RN et un peu RPR lors du référendum sur Maastricht.
Ce clivage oppose des populistes souverainistes qui veulent changer le système, aux libéraux européens qui veulent le maintenir. Gauche et droite.

Le 19 mars 2021 à 21:01:40 ArgonienSoyeux a écrit :

Le 19 mars 2021 à 20:58:14 Fberger33-1 a écrit :

Le 19 mars 2021 à 20:40:36 ArgonienSoyeux a écrit :
Non on va juste accepter ce qui se passe sans broncher ? C'est nous qui avons le pouvoir de décider

Justement, la majorité des Français sont favorables à ces mesures : plus de 70 %.
Et même dans les régions confinées : 56 %.

C'est la majorité qui a le pouvoir de décider, pas les minorités, désolé :-d

Ah bah RIP

Apprentissage de la démocratie - work in progress

Le 19 mars 2021 à 20:40:36 ArgonienSoyeux a écrit :
Non on va juste accepter ce qui se passe sans broncher ? C'est nous qui avons le pouvoir de décider

Justement, la majorité des Français sont favorables à ces mesures : plus de 70 %.
Et même dans les régions confinées : 56 %.

C'est la majorité qui a le pouvoir de décider, pas les minorités, désolé :-d

Un jour ça serait intéressant de voir si quelqu'un est capable de trouver une différence un peu sensible entre LREM, LR et le PS.

A priori c'est strictement le même programme.

La différence est d'un côté avec le RN, et de l'autre avec LFI, qui se ressemblent beaucoup tous les deux à part sur l'immigration et les valeurs traditionnelles.

La rage et la jalousie des bots insoumis / philippot / UPR est immense et elle va durer. La situation est douloureuse pour eux.

Pour les UPR, c'est mort. Des années à spammer et à croire faire l'exégèse d'une pensée vide pour découvrir finalement que papy tripotait ses adjoints, ses dénégations comiques ont fini de tuer le truc.

Pour les philipistes, malgré leurs efforts pathétiques pour vendre leur carte orange en tirant les codes de CB des plus naïfs du forum, ça ne décolle pas, ce guignol est coincé à 0,6 %. La réalité est dure mais c'est la réalité.

Pour les mélenchonistes c'est pire, le naufrage from 19% to 6% continue. Les changements incessants de stratégie, de caractère, d'idées de leur gourou islamo-hystérique n'y changent rien, son moment est passé et ses ex-électeurs glissent doucement vers le RN.

Alors tous ces bots se débattent, se tortillent, essayent d'inventer des motifs d'espoir délirants auxquels même eux ne croient pas ... mais l'avenir est au combat entre LREM et RN. Les autres n'existeront plus.
Mieux vaut l'accepter maintenant, ça fera moins mal  ))">

Les gens des classes populaires, les descos et les licences cirques ont des capacités intellectuelles qui ne doivent pas être très différentes, et on les laisse bien voter pourtant

Bien sûr c'est un droit de vote surtout apparent. Entre l'UMPS puis le plafond de verre, on a mis en place des gardes-fous et c'est bien logique.
Et quand ça dérape comme en 2005, on trouve une solution élégante pour annuler leur vote.

Bref nous aussi on laisse voter nos trisos, mais on veille à ce que ça n'ait pas de conséquences concrètes

Déjà se faire un programme de lectures. Acheter éventuellement en e-books, ça fait baisser le prix.
Se choisir quelques grands thèmes et arriver à cibler les principaux ouvrages sur chaque thème.

C'est évident, mais passer plus de temps chez soi sans en profiter pour lire serait juste dingue,

Le 18 mars 2021 à 20:53:07 ExpIosionDePets a écrit :
Les Américains ont toujours œuvré pour la destruction de l'Europe de toute façon.

Vivement que l'Europe soit assez forte pour pouvoir claquer les américains.

Le 18 mars 2021 à 20:52:30 Blize16 a écrit :
Tant que je peux faire mes courses après la fin de mon taff à 18h ça me convient