Messages de -DrManhattan10-
Le 24 juillet 2022 à 00:38:28 :
Le 24 juillet 2022 à 00:35:51 :
Si vous aimez ce genre de construction, le jour ou vous faites construire votre maison, n'allez pas chez un constructeur lambda qui vous fera la même maison qu'il a fait 1000 fois.
C'est par la consommation qu'on impose ses envies au marché.Construire une maison ? On est en France.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/5/1653618057-chuufraisent.png L'Etat communiste a inventé le "permis de construire" pour que tu ne puisses pas installer TA maison sur TON terrain.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/21/5/1653618057-chuufraisent.png
N'oublions pas la taxe foncière ou tu paies une taxe pour occupation de TON terrain 
Le 24 juillet 2022 à 00:34:49 :
Le 24 juillet 2022 à 00:33:51 :
Le 24 juillet 2022 à 00:24:50 :
Le 24 juillet 2022 à 00:18:49 :
Le 24 juillet 2022 à 00:03:31 :
Le 23 juillet 2022 à 23:57:32 :
Et ça, ce n'est pas le "génie republicain" qui a donné le Paris, ville lumière. C'est le génie de l'empire, une France portée au firmament par la vision d'un homme plutôt que par un parasite "élu" tous les 5 ans (même si la fin de l'empire a été brutale)
Le génie republicain, c'est de faire des immeubles légo de merde avec des matériaux made in china à chier.
Putain de merde je suis vraiment né à la mauvaise époqueon le pense tous khey, mais par rapport à ta classe sociale, et je sais pas si tu as fait un peu de généalogie, mais en général ça t'aide à savoir comment se situait tes ancêtres au 4 ou 5eme degré (quand tu as les professions sur les actes de décès); tu penses qu'en 1850 tu aurais fait partie des gens en mesure d'habiter les haussmaniens, ou plutôt de ceux qui seraient aller crever sur les chantiers 14/15h par jour pour finalement rentrer le soir en banlieue dans un 20m2 avec ta femme et 5 momes , avec juste de quoi nourrir tout le monde ??
on a tous un biais , c'est normal, de voir l'histoire et de s'y projeter sous le prisme de la classe aisée. du coup forcément on a presque de la nostalgie et des regrets, mais objectivement, on aurait pas forcément vécu les choses sous cet angle.
J'entends ce que tu dis et bien sûr que j'ai déjà projetté le statut social de mes ancêtres à l'époque. Ils ne vivaient pas à Paris et n'auraient bien sur pas pu vivre dans ces immeubles.
Mon post n'avait pas vocation à me projeter dans le passé pour savoir si je pouvais y vivre.
Il avait juste vocation à dire qu'on avait vraiment perdu en savoir faire et en beauté. J'enfonce des portes ouvertes mais ce genre d'immeuble, même sans y vivre, c'est un regal pour les yeux comme pour l'intellect et l'imagination. Que des esprits aient pu imaginer pareilles merveilles et que des hommes aient pu les bâtir eux même, c'est juste dingue.
Ma réflexion s'arrête là. Le côté social, savoir si mes ancêtres pouvaient ou non y vivre, j'en ai effectivement rien à foutre.c'est pas ce que j'ai voulu te dire khey, je te dis juste qu'on a tous ce biais de regarder en arrière en se disant "putain quelle époque de fou c'était vraiment mieux avant" en se positionnant forcément du côté privilégié, puisque c'est eux qui en profitaient. Mais au final c'est un biais car c'est tout l'inverse, on aurait bien plus mal vécu ces années.
Mais pourquoi tout ramener au social alors que je parle d'esthétisme et d'architecture ? Pourquoi tu me tiens un vieux discours de boomer à me parler des privilégiers et des pauvres ?
C'est comme si je disais que les pyramides d'Égypte étaient magnifiques et que tu me repondait qu'a y vivre à l'époque, j'aurai été esclave...parce que c'est la réalité.
l'esthétisme et l'architecture tu en profites en 2022, et ça c'est cool !
C'est comme ça que tu vois les choses. D'autres les voit différemment.
Pourquoi ils se seraient cassés les couilles à créer une ville d'art à l'époque s il n'avait rien à foutre de l'esthétisme ?
Ils en profitaient déjà à l'époque du beau et en plus ils avaient le savoir faire que nous n'avons plus
Le 24 juillet 2022 à 00:24:50 :
Le 24 juillet 2022 à 00:18:49 :
Le 24 juillet 2022 à 00:03:31 :
Le 23 juillet 2022 à 23:57:32 :
Et ça, ce n'est pas le "génie republicain" qui a donné le Paris, ville lumière. C'est le génie de l'empire, une France portée au firmament par la vision d'un homme plutôt que par un parasite "élu" tous les 5 ans (même si la fin de l'empire a été brutaleLe génie republicain, c'est de faire des immeubles légo de merde avec des matériaux made in china à chier.
Putain de merde je suis vraiment né à la mauvaise époqueon le pense tous khey, mais par rapport à ta classe sociale, et je sais pas si tu as fait un peu de généalogie, mais en général ça t'aide à savoir comment se situait tes ancêtres au 4 ou 5eme degré (quand tu as les professions sur les actes de décès); tu penses qu'en 1850 tu aurais fait partie des gens en mesure d'habiter les haussmaniens, ou plutôt de ceux qui seraient aller crever sur les chantiers 14/15h par jour pour finalement rentrer le soir en banlieue dans un 20m2 avec ta femme et 5 momes , avec juste de quoi nourrir tout le monde ??
on a tous un biais , c'est normal, de voir l'histoire et de s'y projeter sous le prisme de la classe aisée. du coup forcément on a presque de la nostalgie et des regrets, mais objectivement, on aurait pas forcément vécu les choses sous cet angle.
J'entends ce que tu dis et bien sûr que j'ai déjà projetté le statut social de mes ancêtres à l'époque. Ils ne vivaient pas à Paris et n'auraient bien sur pas pu vivre dans ces immeubles.
Mon post n'avait pas vocation à me projeter dans le passé pour savoir si je pouvais y vivre.
Il avait juste vocation à dire qu'on avait vraiment perdu en savoir faire et en beauté. J'enfonce des portes ouvertes mais ce genre d'immeuble, même sans y vivre, c'est un regal pour les yeux comme pour l'intellect et l'imagination. Que des esprits aient pu imaginer pareilles merveilles et que des hommes aient pu les bâtir eux même, c'est juste dingue.
Ma réflexion s'arrête là. Le côté social, savoir si mes ancêtres pouvaient ou non y vivre, j'en ai effectivement rien à foutre.c'est pas ce que j'ai voulu te dire khey, je te dis juste qu'on a tous ce biais de regarder en arrière en se disant "putain quelle époque de fou c'était vraiment mieux avant" en se positionnant forcément du côté privilégié, puisque c'est eux qui en profitaient. Mais au final c'est un biais car c'est tout l'inverse, on aurait bien plus mal vécu ces années.
Mais pourquoi tout ramener au social alors que je parle d'esthétisme et d'architecture ? Pourquoi tu me tiens un vieux discours de boomer à me parler des privilégiés et des pauvres ?
C'est comme si je disais que les pyramides d'Égypte étaient magnifiques et que tu me repondait qu'a y vivre à l'époque, j'aurai été esclave...
Le 24 juillet 2022 à 00:15:50 :
Le 24 juillet 2022 à 00:10:30 :
Le 24 juillet 2022 à 00:06:15 :
Le 24 juillet 2022 à 00:04:23 :
Le 24 juillet 2022 à 00:03:31 :
Le 23 juillet 2022 à 23:57:32 :
Et ça, ce n'est pas le "génie republicain" qui a donné le Paris, ville lumière. C'est le génie de l'empire, une France portée au firmament par la vision d'un homme plutôt que par un parasite "élu" tous les 5 ans (même si la fin de l'empire a été brutaleLe génie republicain, c'est de faire des immeubles légo de merde avec des matériaux made in china à chier.
Putain de merde je suis vraiment né à la mauvaise époqueon le pense tous khey, mais par rapport à ta classe sociale, et je sais pas si tu as fait un peu de généalogie, mais en général ça t'aide à savoir comment se situait tes ancêtres au 4 ou 5eme degré (quand tu as les professions sur les actes de décès); tu penses qu'en 1850 tu aurais fait partie des gens en mesure d'habiter les haussmaniens, ou plutôt de ceux qui seraient aller crever sur les chantiers 14/15h par jour pour finalement rentrer le soir en banlieue dans un 20m2 avec ta femme et 5 momes , avec juste de quoi nourrir tout le monde ??
on a tous un biais , c'est normal, de voir l'histoire et de s'y projeter sous le prisme de la classe aisée. du coup forcément on a presque de la nostalgie et des regrets, mais objectivement, on aurait pas forcément vécu les choses sous cet angle.
Ceci
Aucune prise de reculNon, je pense qu'ils ont conscience que tout ça s'est fait en sacrifiant pas mal de monde et dans la souffrance, mais ils en ont simplement rien à foutre.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491851452-villani-zepo.png Ils en auraient pas rien a foutre sils devaient trimer 20h par jour sur les chantiers
Ils sont en dissonance cognitive cest tout
En effet, donc on peut rapidement constater qu'ils font partie d'une certaine classe... ou bien qu'ils profite de certaines situations leur permettant de tenir de tels discours.
Ce genre de discours putain. Parce que les travaux, les conditions de vie étaient difficiles à l'époque, il faudrait surtout ne pas souhaiter y vivre meme si la vie était bien plus incroyable, ne se résumait pas au métro, boulot, dodo... et preferer vivre dans ce monde médiocre où tout est facile, propre, nivellé vers le bas ?
Le 24 juillet 2022 à 00:03:31 :
Le 23 juillet 2022 à 23:57:32 :
Et ça, ce n'est pas le "génie republicain" qui a donné le Paris, ville lumière. C'est le génie de l'empire, une France portée au firmament par la vision d'un homme plutôt que par un parasite "élu" tous les 5 ans (même si la fin de l'empire a été brutaleLe génie republicain, c'est de faire des immeubles légo de merde avec des matériaux made in china à chier.
Putain de merde je suis vraiment né à la mauvaise époqueon le pense tous khey, mais par rapport à ta classe sociale, et je sais pas si tu as fait un peu de généalogie, mais en général ça t'aide à savoir comment se situait tes ancêtres au 4 ou 5eme degré (quand tu as les professions sur les actes de décès); tu penses qu'en 1850 tu aurais fait partie des gens en mesure d'habiter les haussmaniens, ou plutôt de ceux qui seraient aller crever sur les chantiers 14/15h par jour pour finalement rentrer le soir en banlieue dans un 20m2 avec ta femme et 5 momes , avec juste de quoi nourrir tout le monde ??
on a tous un biais , c'est normal, de voir l'histoire et de s'y projeter sous le prisme de la classe aisée. du coup forcément on a presque de la nostalgie et des regrets, mais objectivement, on aurait pas forcément vécu les choses sous cet angle.
J'entends ce que tu dis et bien sûr que j'ai déjà projetté le statut social de mes ancêtres à l'époque. Ils ne vivaient pas à Paris et n'auraient bien sur pas pu vivre dans ces immeubles.
Mon post n'avait pas vocation à me projeter dans le passé pour savoir si je pouvais y vivre.
Il avait juste vocation à dire qu'on avait vraiment perdu en savoir faire et en beauté. J'enfonce des portes ouvertes mais ce genre d'immeuble, même sans y vivre, c'est un regal pour les yeux comme pour l'intellect et l'imagination. Que des esprits aient pu imaginer pareilles merveilles et que des hommes aient pu les bâtir eux même, c'est juste dingue.
Ma réflexion s'arrête là. Le côté social, savoir si mes ancêtres pouvaient ou non y vivre, j'en ai effectivement rien à foutre.
Le 23 juillet 2022 à 23:47:54 :
Le 23 juillet 2022 à 15:35:19 :
Un autre point, pour compléter les propos du khey travaillant dans le milieu, c'est que le savoir faire de la pierre a été perdu.En effet, aujourd'hui, pour être conforme, les bâtiments doivent repondrent à des normes de dimensionnement (les eurocodes)
On a des eurocodes pour la plupart des matériaux (maçonnerie, métal, bois, mais surtout béton armée le plus complet grâce aux lobbies du béton pour que les constructeurs aient plus de facilité à prendre le béton).
Et l'eurocode Pierre de taille n'existe tout simplement pas,ou alors est très sommaire (reprise partiel, mais rien permettant de faire des immeubles)
Donc même si un architecte/ingénieur présentait aujourd'hui des plans reprenant à la pierre près le modèle d'un immeuble haussmanien existant depuis 170 ans, il se verrait refuser par les bureaux de contrôle et les assurances
A titre d'exemple, un ami travaille sur la restitution de Notre Dame, il me dit que le dimensionnement de la flèche de Viollet-Le-Duc ne passe pas aujourd'hui, alors qu'elle est bien présente depuis plus d'un siècle et demi ! (Après, je pense que dans ce cas, ils vont avoir des dérogations pour la faire à l'identique).
De même, la terre crue, le pisé, qui revient un peu à la mode, est limité aujourd'hui au R+1, alors que la Croix Rousse à Lyon regorge de bâtiment du XIX R+6 en pisé.
Ce qui faut retenir de tout ça, c'est que c'est surtout l'assurentiel qui a détruit et normalisé le bâtiment.
On ne peut pas en vouloir aux architectes, ils sont soumis à une tonne de normes dimensionnelles, incendies, handicapées, environnementales, si bien qu'à la fin, on a le même modèle d'immeuble qui se répète...
Je rajoute que depuis le fabuleux Mai 68, les écoles d'architectures ont subi des réformes insistant bien plus sur une formation axées autour de "la qualité de vie des usagers", alors qu'avant ils avaient des vrais connaissances d'ingénieries et de résistance de matériaux.
Aujourd'hui, les élèves architectes ont un seul module de résistance de matériaux qu'ils peuvent valider avec un 8/20.Ne soyons pas négatif, je crois en un retour au source encouragé par la RE2020, rendant le béton bien moins exploitable (trop lourd bilan CO2), au bénéfice des matériaux traditionnels : bois, terre crue, et aussi la filière pierre qui se développe petit à petit.
Les bureaux d'études se penchent dessus depuis 5/10 ans, encore une vingtiane d'année pour que les filière des matériaux bio-sourcés soient bien développées, et là peut être qu'on aura un certain renouveau de l'architecture, laissant la mode du tout béton comme un siècle d'ombre dans l'histoire de l'architecture.
Merci khey je vois que tu es du métier.
Javais volontairement esquivé de rentrer trop dans les détails techniques notamment les eurocodes et marges de sécurité de dimensionnement prises en compte par les ingé structure (marges qui sont tellement importantes que tu pourrais mettre un éléphant au centre de ta pièce qu'elle prendrait même pas de flèche..).Effectivement tu as raison de le pointer du doigt, même si on avait le savoir et la main d'oeuvre pour le faire (on en a plus, je sais même pas si il reste 500 tailleurs de pierre en France) on en aurait pas le droit (du moins pour les bâtiments collectifs, pour les maisons individuelles à la rigueur tu fais bien ce que tu veux).
Après il est évident que le dimensionnement d'époque en terme de fréquence vibratoire sur des planchers basés sur de la solive souvent un peu sous dimensionnée c'est pas le plus agréable c'est d'ailleurs pour ça que l'isolation phonique des appartements haussmaniens c'est pas exceptionnel (et la hauteur de plafond qui fait cage de résonance en prime).
intéressante la remarque sur le pisé. En réalité, quand on est dans le milieu (archi ou ingé) on se rend compte que 99% du parc immobilier national ne répond pas aux eurocodes DU TOUT, et par des écarts importants parfois
Pour répondre sur la fin effectivement la terre crue, la paille, la laine de bois, le bois en général, la chaux, ça revient pas mal à la mode mais :
1) c'est toujours dans de l'habitat individuel, aucun immeuble n'est construit avec autre chose que du beton
2) c'est cher donc pas rentable pour des constructeurs immo
que les bureaux d'étude et les archis aient envie de travailler avec ces matériaux c'est bien mais le donneur d'ordre à la fin c'est le constructeur, qui lui, évalue surtout la marge qu'il va pouvoir faire, et il faut qu'il rentre dans le prix au m2 à la vente sinon il va au casse pipe. Quand je vois le prix des CN à l'heure actuelle par rapport à l'ancien on est parfois à 50% plus cher alors j'imagine même pas avec du biosourcé
Terrible de lire ce qu'a marqué le khey avant 
Quelle époque de merde
Et ça, ce n'est pas le "génie republicain" qui a donné le Paris, ville lumière. C'est le génie de l'empire, une France portée au firmament par la vision d'un homme plutôt que par un parasite "élu" tous les 5 ans (même si la fin de l'empire a été brutale )
Le génie republicain, c'est de faire des immeubles légo de merde avec des matériaux made in china à chier.
Putain de merde je suis vraiment né à la mauvaise époque
Le 23 juillet 2022 à 18:42:20 :
Le 23 juillet 2022 à 18:41:57 :
Un dimanche ?Je pars en Tunisie
hors de question de financer ce pays de voleurs
Dans 4 ou 5 mois, on aura un topic du genre
"Le couperet est tombé les kheys, il me reste 1 mois à vivre "
Le 22 juillet 2022 à 01:02:10 :
Tenue de soirée
Celui la il est hardcore. J'ai toujours eu du mal à me dire que le film est sorti dans les années 80 il me semble