Le 04 mars 2021 à 20:15:08 klikklakboum a écrit :
Le 04 mars 2021 à 20:14:33 Koroboko a écrit :
Le 04 mars 2021 à 20:12:42 klikklakboum a écrit :
C'est pas mieux d'investir dans l'immobilier et go louer ?Oui c'est le projet aussi mais ma femme a envie d'essayer la bourse
En plus ça te fait du capital et vous aurez toujours quelque chose à laisser à vos enfants
Oui bien vu !
Je ne te cache pas que c'est le projet principal mais ça nous tente de diversifier un peu
Et un Khey plus haut a un retour mitigé sur l'investissement immo
Puis j'ai un cousin qui s'est fait niqué a base de divorce des locataires puis impays puis trêve hivernale, y'a quand même de sérieuses limites
Le 04 mars 2021 à 20:16:48 AmateurAbstrait a écrit :
un investissement en immo ça se fait via crédit.donc en soit t'as même pas à choisir l'un ou l'autre, c'est les deux qu'il faut prendre.
Oui mais on hésite à mettre de côté pour l'apport maintenant ou boursicoter un peu avant
Et oui avec un crédit à 33% soit 1200 on a de la marge pour investir je vois ce que tu dis
Merci Khey
Le 04 mars 2021 à 20:15:31 WakandaBurundi a écrit :
Le 04 mars 2021 à 20:13:52 Bald-eagle a écrit :
Le 04 mars 2021 à 20:05:56 WakandaBurundi a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:55:51 Bald-eagle a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:46:27 WakandaBurundi a écrit :
PEA > 80% CW8 20% PAASI
Et tu hold 5 ans.Rendement entre 10 et 30%
Bisous.Le PAASI c'est de la merde, l'ETF fait moins bien que l'indice de référence contrairement aux ETF s&p500 et bien sûr l'ETF s&p fait presque 2 fois mieux en 5 ans que le paasi. Bref ETF s&p500 master race
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png + Un rendement de 10% à 30% en 5 ans c'est de la merde
Par an Célestin.
Euh qu'est ce que tu racontes. Paasi superforme largement n'importe quel etf sp500.
PAASI Sur 1 an +32%
SP5 Sur 1 an +15%Ça ne veut rien dire les perfs passées. Mais tu ment.
Et paasi n'existait pas il y a 5 ans mongolin.Tu parles de la dernière année, moi je te parle du long terme. En 1 an, l'ETF fait moins bien que l'indice de référence, les frais sont aussi plus importants sur le paasi que le s&p. Bref fait être débile pour acheter cette merde mais ça m'étonne pas que tu en aies
Même s'il n'existait, les indices qui le composent font moins bien que le s&p sur le long terme. Tu penses vraiment qu'une comparaison sur 1 an est suffisante pour se lancer sur du long terme, c'est une sur performance ponctuelle ? Les marchés asiatiques font moins bien que les USA.
On en reparle dans 5 ans.
T'es surexposé aux us. Tu vas faire quoi quand la Chine aura rattraper/dépasse les us. Ça arrive très vite.Moi perso je m'en branle de qui gagne la guerre économique us/Chine. J'ai des etfs dans les deux je suis serein. Et toi ?
Mdr oui de ce que je comprends j'ai quand même plus envie de diversifier quitte a prendre du MONDE aussi que de All-In chez l'oncle Sam
Le 04 mars 2021 à 20:17:08 Bald-eagle a écrit :
Le 04 mars 2021 à 20:12:40 Koroboko a écrit :
Le 04 mars 2021 à 20:11:10 WakandaBurundi a écrit :
En plus ce trisotin a du NASDAQ + du sp500 comment se surexposer aux gafam qui sont en doublehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/4/1614884913-1586339427-wupongo.jpg
C'est soit l'un soit l'autre.Calmez vos ardeurs l'ami, nous sommes en terrain ami
Les GAFAM sont dans les 2 ETF donc ce n'est pas si différencié que ça, c'est ça ?Elles sont présentes dans les deux mais elles ont un poids plus important dans le Nasdaq-100. Le s&p permet de se diversifier et le Nasdaq d'être principalement investi sur les valeurs technologiques
D'acc merci
Le 04 mars 2021 à 20:13:52 Bald-eagle a écrit :
Le 04 mars 2021 à 20:05:56 WakandaBurundi a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:55:51 Bald-eagle a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:46:27 WakandaBurundi a écrit :
PEA > 80% CW8 20% PAASI
Et tu hold 5 ans.Rendement entre 10 et 30%
Bisous.Le PAASI c'est de la merde, l'ETF fait moins bien que l'indice de référence contrairement aux ETF s&p500 et bien sûr l'ETF s&p fait presque 2 fois mieux en 5 ans que le paasi. Bref ETF s&p500 master race
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png + Un rendement de 10% à 30% en 5 ans c'est de la merde
Par an Célestin.
Euh qu'est ce que tu racontes. Paasi superforme largement n'importe quel etf sp500.
PAASI Sur 1 an +32%
SP5 Sur 1 an +15%Ça ne veut rien dire les perfs passées. Mais tu ment.
Et paasi n'existait pas il y a 5 ans mongolin.Tu parles de la dernière année, moi je te parle du long terme. En 1 an, l'ETF fait moins bien que l'indice de référence, les frais sont aussi plus importants sur le paasi que le s&p. Bref fait être débile pour acheter cette merde mais ça m'étonne pas que tu en aies
Même s'il n'existait, les indices qui le composent font moins bien que le s&p sur le long terme. Tu penses vraiment qu'une comparaison sur 1 an est suffisante pour se lancer sur du long terme, c'est une sur performance ponctuelle ? Les marchés asiatiques font moins bien que les USA.
Merci pour cette réponse Khey
Tu aurais des stats sous le coude pour appuyer tes propos ? Ça enricherait bien le débat
Genre les mêmes chiffres qu'il a balancé mais sur 4 ans enfin depuis l'apparition du PAASI quoi
Aussi, pourquoi tu as investis NASDAQ et SP l'ami ? Y'en a un qui t'a mieux réussi que l'autre pour l'instant ?
Le 04 mars 2021 à 20:14:05 WakandaBurundi a écrit :
Le 04 mars 2021 à 20:12:40 Koroboko a écrit :
Le 04 mars 2021 à 20:11:10 WakandaBurundi a écrit :
En plus ce trisotin a du NASDAQ + du sp500 comment se surexposer aux gafam qui sont en doublehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/4/1614884913-1586339427-wupongo.jpg
C'est soit l'un soit l'autre.Calmez vos ardeurs l'ami, nous sommes en terrain ami
Les GAFAM sont dans les 2 ETF donc ce n'est pas si différencié que ça, c'est ça ?Oui inutile du coup ça ne diversifie rien.
Le but des etf c'est d'avoir des indices qui répliques les mouvements de marchés mondiaux, toucher un max de secteurs/pays.
Avoir 2 etf qui se chevauchent autant c'est inutile.
D'acc merci
Le 04 mars 2021 à 20:15:08 PouletDeter9 a écrit :
Le 04 mars 2021 à 20:14:33 Koroboko a écrit :
Le 04 mars 2021 à 20:12:42 klikklakboum a écrit :
C'est pas mieux d'investir dans l'immobilier et go louer ?Oui c'est le projet aussi mais ma femme a envie d'essayer la bourse
Je fais de l'immo, oublie. Je suis a plus de 10% et pourtant j'aurais mieux fait de faire en bourse.
Tu conseilles la bourse plutôt que l'immo c'est ça ?
10% en combien de temps ?
Tu as retiré l'argent ou c'est hypothétique ?
Le 04 mars 2021 à 20:12:43 WakandaBurundi a écrit :
Le 04 mars 2021 à 20:11:41 Koroboko a écrit :
Le 04 mars 2021 à 20:08:37 WakandaBurundi a écrit :
Le 04 mars 2021 à 20:05:02 Bald-eagle a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:57:03 senfux a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:55:51 Bald-eagle a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:46:27 WakandaBurundi a écrit :
PEA > 80% CW8 20% PAASI
Et tu hold 5 ans.Rendement entre 10 et 30%
Bisous.Le PAASI c'est de la merde, l'ETF fait moins bien que l'indice de référence contrairement aux ETF s&p500 et bien sûr l'ETF s&p fait presque 2 fois mieux en 5 ans que le paasi. Bref ETF s&p500 master race
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png + Un rendement de 10% à 30% en 5 ans c'est de la merde
Je pense qu’il voulait dire 10 a 30% par ans
Impossible, cette merde peine déjà à faire du 7% par an
Le 04 mars 2021 à 19:58:14 Koroboko a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:55:51 Bald-eagle a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:46:27 WakandaBurundi a écrit :
PEA > 80% CW8 20% PAASI
Et tu hold 5 ans.Rendement entre 10 et 30%
Bisous.Le PAASI c'est de la merde, l'ETF fait moins bien que l'indice de référence contrairement aux ETF s&p500 et bien sûr l'ETF s&p fait presque 2 fois mieux en 5 ans que le paasi. Bref ETF s&p500 master race
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png + Un rendement de 10% à 30% en 5 ans c'est de la merde
Pk des gens partiraient sur PAASI et pas sur SP alors ?
Question sincèreL'Asie est le moteur de la croissance mondiale donc ils pensent que ça se répercutera sur les indices mais ça ne fonctionne pas. Malgré la croissance énorme de l'Asie, ses indices font en moyenne moins que le s&p500 et sur le long terme le paasi est une blague à côté du s&p
Le 04 mars 2021 à 19:59:43 Koroboko a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:58:59 Bald-eagle a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:54:30 Koroboko a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:52:07 Bald-eagle a écrit :
Tu ouvres un PEA et tu go ETF s&p500https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png ETF c'est les indices ça
Sp500 tu me rappelles ce que c'est stp? Les 500 entreprises les mieux notées de standard et pauvre ?C'est le principale indice boursier américain, il regroupe les 500 plus grosses capitalisations boursières américaines et quelques étrangères. C'est environ 10% par an, dividendes réinvestis, c'est un excellent rendement sur le long terme et une valeur sûre
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png D'accord merci pour cette belle synthèse
Tu en as toi ?Oui ETF s&p500 et Nasdaq-100
Mais qu'est ce que tu racontes trisotin ????
PAASI :https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/4/1614884857-img-20210304-200717.jpg SP5 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/4/1614884896-img-20210304-200807.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/4/1614884913-1586339427-wupongo.jpg Putain c'est incroyable ce duel
Vous m'apprennez plein de truc et ces stats sont intéressantesTu as investis toi ?
Oui.
60% World
20% PAASI
20% nasdaq
Pas de SP
Pourquoi NASDAQ et pas SP ?
Lol y'a un ETF PLANET TERRE
Le 04 mars 2021 à 20:12:42 klikklakboum a écrit :
C'est pas mieux d'investir dans l'immobilier et go louer ?
Oui c'est le projet aussi mais ma femme a envie d'essayer la bourse
Le 04 mars 2021 à 20:11:10 WakandaBurundi a écrit :
En plus ce trisotin a du NASDAQ + du sp500 comment se surexposer aux gafam qui sont en doublehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/4/1614884913-1586339427-wupongo.jpg
C'est soit l'un soit l'autre.
Calmez vos ardeurs l'ami, nous sommes en terrain ami
Les GAFAM sont dans les 2 ETF donc ce n'est pas si différencié que ça, c'est ça ?
Le 04 mars 2021 à 20:08:37 WakandaBurundi a écrit :
Le 04 mars 2021 à 20:05:02 Bald-eagle a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:57:03 senfux a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:55:51 Bald-eagle a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:46:27 WakandaBurundi a écrit :
PEA > 80% CW8 20% PAASI
Et tu hold 5 ans.Rendement entre 10 et 30%
Bisous.Le PAASI c'est de la merde, l'ETF fait moins bien que l'indice de référence contrairement aux ETF s&p500 et bien sûr l'ETF s&p fait presque 2 fois mieux en 5 ans que le paasi. Bref ETF s&p500 master race
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png + Un rendement de 10% à 30% en 5 ans c'est de la merde
Je pense qu’il voulait dire 10 a 30% par ans
Impossible, cette merde peine déjà à faire du 7% par an
Le 04 mars 2021 à 19:58:14 Koroboko a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:55:51 Bald-eagle a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:46:27 WakandaBurundi a écrit :
PEA > 80% CW8 20% PAASI
Et tu hold 5 ans.Rendement entre 10 et 30%
Bisous.Le PAASI c'est de la merde, l'ETF fait moins bien que l'indice de référence contrairement aux ETF s&p500 et bien sûr l'ETF s&p fait presque 2 fois mieux en 5 ans que le paasi. Bref ETF s&p500 master race
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png + Un rendement de 10% à 30% en 5 ans c'est de la merde
Pk des gens partiraient sur PAASI et pas sur SP alors ?
Question sincèreL'Asie est le moteur de la croissance mondiale donc ils pensent que ça se répercutera sur les indices mais ça ne fonctionne pas. Malgré la croissance énorme de l'Asie, ses indices font en moyenne moins que le s&p500 et sur le long terme le paasi est une blague à côté du s&p
Le 04 mars 2021 à 19:59:43 Koroboko a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:58:59 Bald-eagle a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:54:30 Koroboko a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:52:07 Bald-eagle a écrit :
Tu ouvres un PEA et tu go ETF s&p500https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png ETF c'est les indices ça
Sp500 tu me rappelles ce que c'est stp? Les 500 entreprises les mieux notées de standard et pauvre ?C'est le principale indice boursier américain, il regroupe les 500 plus grosses capitalisations boursières américaines et quelques étrangères. C'est environ 10% par an, dividendes réinvestis, c'est un excellent rendement sur le long terme et une valeur sûre
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png D'accord merci pour cette belle synthèse
Tu en as toi ?Oui ETF s&p500 et Nasdaq-100
Mais qu'est ce que tu racontes trisotin ????
PAASI :https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/4/1614884857-img-20210304-200717.jpg SP5 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/4/1614884896-img-20210304-200807.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/4/1614884913-1586339427-wupongo.jpg
Putain c'est incroyable ce duel
Vous m'apprennez plein de truc et ces stats sont intéressantes
Tu as investis toi ?
Le 04 mars 2021 à 20:07:30 TryMeNow a écrit :
Le 04 mars 2021 à 20:05:57 Koroboko a écrit :
Le 04 mars 2021 à 20:02:42 TryMeNow a écrit :
Le 04 mars 2021 à 20:01:45 Koroboko a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:59:51 TryMeNow a écrit :
Tu gagnes combien l'op à titre d'information pour pouvoir placer 2k2k3
Et ma femme 1k3Vous additionnez les 2 salaires puis vous mettez 2k de côté c'est ça ? Car difficile de mettre 2k et garder seulement 300
Loyer a 350 l'ami et autres dépenses par mois de 400 en moyenne tout confondu
En 2 ans on a acheté un appart en Asie pour 1650 e par mois alors qu'on avait que mon salaireGg, tu dépenses bien
Merci
Par contre on profite pas de nos belles années pour voyager ou autre, on risque de finir vieux con plus tôt que d'autres
Heureusement que y'a l'excuse COVID aya
Le 04 mars 2021 à 20:05:02 Bald-eagle a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:57:03 senfux a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:55:51 Bald-eagle a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:46:27 WakandaBurundi a écrit :
PEA > 80% CW8 20% PAASI
Et tu hold 5 ans.Rendement entre 10 et 30%
Bisous.Le PAASI c'est de la merde, l'ETF fait moins bien que l'indice de référence contrairement aux ETF s&p500 et bien sûr l'ETF s&p fait presque 2 fois mieux en 5 ans que le paasi. Bref ETF s&p500 master race
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png + Un rendement de 10% à 30% en 5 ans c'est de la merde
Je pense qu’il voulait dire 10 a 30% par ans
Impossible, cette merde peine déjà à faire du 7% par an
Le 04 mars 2021 à 19:58:14 Koroboko a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:55:51 Bald-eagle a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:46:27 WakandaBurundi a écrit :
PEA > 80% CW8 20% PAASI
Et tu hold 5 ans.Rendement entre 10 et 30%
Bisous.Le PAASI c'est de la merde, l'ETF fait moins bien que l'indice de référence contrairement aux ETF s&p500 et bien sûr l'ETF s&p fait presque 2 fois mieux en 5 ans que le paasi. Bref ETF s&p500 master race
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png + Un rendement de 10% à 30% en 5 ans c'est de la merde
Pk des gens partiraient sur PAASI et pas sur SP alors ?
Question sincèreL'Asie est le moteur de la croissance mondiale donc ils pensent que ça se répercutera sur les indices mais ça ne fonctionne pas. Malgré la croissance énorme de l'Asie, ses indices font en moyenne moins que le s&p500 et sur le long terme le paasi est une blague à côté du s&p
Le 04 mars 2021 à 19:59:43 Koroboko a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:58:59 Bald-eagle a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:54:30 Koroboko a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:52:07 Bald-eagle a écrit :
Tu ouvres un PEA et tu go ETF s&p500https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png ETF c'est les indices ça
Sp500 tu me rappelles ce que c'est stp? Les 500 entreprises les mieux notées de standard et pauvre ?C'est le principale indice boursier américain, il regroupe les 500 plus grosses capitalisations boursières américaines et quelques étrangères. C'est environ 10% par an, dividendes réinvestis, c'est un excellent rendement sur le long terme et une valeur sûre
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png D'accord merci pour cette belle synthèse
Tu en as toi ?Oui ETF s&p500 et Nasdaq-100
Mdr tes réponses sont rigolotes et instructives
Merci BG
Ça sert à rien de diversifier PAASI et SP ?
Genre 30% l'un 70% l'autre ? Ce serait forcément un Paris perdant ?
NASDAQ c'est l'Europe ?
Le 04 mars 2021 à 20:02:42 TryMeNow a écrit :
Le 04 mars 2021 à 20:01:45 Koroboko a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:59:51 TryMeNow a écrit :
Tu gagnes combien l'op à titre d'information pour pouvoir placer 2k2k3
Et ma femme 1k3Vous additionnez les 2 salaires puis vous mettez 2k de côté c'est ça ? Car difficile de mettre 2k et garder seulement 300
Loyer a 350 l'ami et autres dépenses par mois de 400 en moyenne tout confondu
En 2 ans on a acheté un appart en Asie pour 1650 e par mois alors qu'on avait que mon salaire
Le 04 mars 2021 à 20:01:34 WakandaBurundi a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:51:34 Koroboko a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:46:27 WakandaBurundi a écrit :
PEA > 80% CW8 20% PAASI
Et tu hold 5 ans.Rendement entre 10 et 30%
Bisous.Ok, j'investis 2K par mois sur ça, et dans 5 ans je retire plus ou moins 2400 euros par mois
C'est rigolo, comme si on lançait plein de petits boomeranged qui reviennent plus grosRenseigne toi sur ce que sont les etf.
En bref quand tu prends un etf, tu penses un "package" d'actions.
Le CW8 est un package des actions mondiales pondérés par rapport à leur poids mondial.
https://www.amundietf.fr/particuliers/product/view/LU1681043599Ici tu vois qu'avec le CW8 tu investis dans les plus grosses entreprises de 23 pays. Donc si tout se casser la gueule en même temps a un point de non retour autant te dire que ça sera le dernier de tes soucis.
A ça tu compléments avec 20% de paasi, c'est la même chose mais uniquement en Asie (qui n'est pas présent dans le CW8) comme ça tu couvres aussi les marchés émergeant.
Avec ça sur le long terme t'es normalement gagnant.
D'acc, j'avais saisi le concept, merci de me le confirmer avec des termes clairs
Je vais aller voir lien Amundi
Le 04 mars 2021 à 19:59:51 TryMeNow a écrit :
Tu gagnes combien l'op à titre d'information pour pouvoir placer 2k
2k3
Et ma femme 1k3
Le 04 mars 2021 à 19:58:59 Bald-eagle a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:54:30 Koroboko a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:52:07 Bald-eagle a écrit :
Tu ouvres un PEA et tu go ETF s&p500https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png ETF c'est les indices ça
Sp500 tu me rappelles ce que c'est stp? Les 500 entreprises les mieux notées de standard et pauvre ?C'est le principale indice boursier américain, il regroupe les 500 plus grosses capitalisations boursières américaines et quelques étrangères. C'est environ 10% par an, dividendes réinvestis, c'est un excellent rendement sur le long terme et une valeur sûre
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png
D'accord merci pour cette belle synthèse
Tu en as toi ?
Le 04 mars 2021 à 19:56:08 senfux a écrit :
C’est quoi le mieux entre entre le sp500 le cw8 et le paasi? Si j’ai bien compris paasi = pays émergent asiatique, sp500= usa et cw8 = world, du coup genre 25% paasi 35% cw8 et 40% d’action ça serais pas mal ?
Et le sp500 il est a +5000 euros du coup faut déjà une bonne base pour ne serais ce qu’en acheter un c’est ça ? Si j’ai 2-3k je peut pas en prendre ne serais qu’un seul du coup
Putain merci c'est très clair !!
J'espère qu'un Khey validera tes infos
Ça me branche ce que tu dis
Le 04 mars 2021 à 19:55:51 Bald-eagle a écrit :
Le 04 mars 2021 à 19:46:27 WakandaBurundi a écrit :
PEA > 80% CW8 20% PAASI
Et tu hold 5 ans.Rendement entre 10 et 30%
Bisous.Le PAASI c'est de la merde, l'ETF fait moins bien que l'indice de référence contrairement aux ETF s&p500 et bien sûr l'ETF s&p fait presque 2 fois mieux en 5 ans que le paasi. Bref ETF s&p500 master race
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png + Un rendement de 10% à 30% en 5 ans c'est de la merde
Pk des gens partiraient sur PAASI et pas sur SP alors ?
Question sincère