Messages de Dabeull37GHB
Le 05 janvier 2021 à 10:15:02 NoillyPrat a écrit :
Le 05 janvier 2021 à 10:11:41 Dabeull38BIBI a écrit :
Le 05 janvier 2021 à 10:10:39 NoillyPrat a écrit :
Oui + incitation au suiChaud
Tu t'était embrouillé avec le forumeur en question avant ça ?
Non même pas, mais il a réagit à un de mes Topics où j'exposais des traumatismes alors il m'a dit que c'était impossible de survivre à ça ou alors qu'il valait mieux que je me sui
Ahi
Le 05 janvier 2021 à 10:12:05 Zeikim78 a écrit :
J'ai envie de recevoir ce genre de mp
T'es bizarre frero
Le 04 janvier 2021 à 09:59:03 PhiIippeLeBel a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:54:59 Dabeull37GHB a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:51:37 PhiIippeLeBel a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:49:24 Dabeull37GHB a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:46:44 PhiIippeLeBel a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:45:22 Dabeull37GHB a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:42:03 PhiIippeLeBel a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:39:37 Dabeull37GHB a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:34:40 PhiIippeLeBel a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:31:22 Dabeull37GHB a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:29:22 PhiIippeLeBel a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:26:27 Dabeull37GHB a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 08:54:45 PhiIippeLeBel a écrit :
Les Espagnols ont surtout compté sur les divisions des civilisations islamiques et le fait que le Califat Al Andalous puis Grenade étaient une civilisation orienté dans les sciences et les connaissances plutôt que militaire.Si les arabes s'étaient alliés aux Ottomans, les Espagnols auraient eu aucune chance.
WTF ce niveau d'anachronisme bordel
Aucun anachronisme, c'est bien la division des civilisations islamiques qui a permis un affaiblissement du Califat Al Andalus.
Non je parlais de l'alliance arabo-ottomane, il y avait certes des relations mais les Ottomans n'auraient jamais pu renverser la balance, ils étaient bien trop occupés a l'époque.
Bof ils sortaient d'une longue conquête Byzantine vaincue, et rien n’empêchait les Ottomans d'effectuer une alliance avec les Wattassides ou Émirat de Grenade pour contre-balancer une partie de l'Espagne.
Bof pas trop, ils avaient quand meme le problème mamelouk a regler
Ça n'a pas empêché aux Ottomans de s'allier aux Nasrides pour attaquer l'Espagne peut de temps après avec le célèbre Baba-Oruç, qui créa par la suite la Régence d'Alger.
Justement ca se situe peu après l'annexion de l'Egypte par les ottomans
Le 04 janvier 2021 à 09:43:09 PhiIippeLeBel a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:40:55 Dabeull37GHB a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:37:42 PhiIippeLeBel a écrit :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_nasrido-ottomanes
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Tlemcen_(1518)Relation Ottoma-berbére
-Des plans ont été apparemment faits pour les troupes ottomanes, pour un débarquement à Valence, où ils devraient se joindrent à 200 000 mudéjars contre les Espagnols. Bajazet II était cependant bien trop occupé à l'est, en particulier avec les mamelouks, pour prêter un grand support aux musulmans d'Espagne.
t'as ta réponse
Les Mamelouks avaient le soutient Espagnols donc les Ottomans devaient d'abord contrôler espace maritime où résidait le conflit entre Mamelouks vs Ottomans.
Euh oui, c'est ce que j'essaye de te dire, ils étaient déjà occupés par ce conflit
Quoi qu'il en soit c'est bien une pitoyable alliance entre Espagnols et Mamelouks (autrement dit entre musulmans et catholiques) qui a permis à la Reconquista de s'effectuer. Sans cela et sans la présence des Mamelouks, l'Espagne serait une Turquie bis.
Bah pas forcément, de plus les Mamelouks seraient tout de même tombés en conflit avec les Ottomans, ce qui n'aurait pas arrangé les plans d'invasions de l'Espagne. Ces plans d'invasions auraient peut être échoués lamentablement aussi hein
Je ne pense pas échoué, les Ottomans avaient de solides alliance puis il ne faut pas oublier la question Française avec un François 1er allié aux Ottomans et farouchement anti-Espagnol (Coucou Charles Quint) crois moi que l'Espagne aurait été une Turquie bis
Mais bon les aléas de l'histoire ont voulu autrement, c'est ainsi
Bah sur le terrain ca aurait été grandement en faveur des rois catholiques, le pire pour les ottomans aurait surtout été au niveau de la logistique. Par contre on est en 1492, Charles Quint c'est bien après, la on parle meme pas de Couronne d'Espagne mais de Castille et d'Aragon
Je ne parle pas du moment mais d'une perspective plus ou moins longue 50-100 ans maximum. Il est évident que les Mamelouks ont retardés les projets des Ottomans d'installer leurs puissances en terre Ibérique.
Sans les Mamelouks ou du moins en les détruisant rapidement, les Ottomans aurait pu crée une axe Ottoman - France - Nasrides (plus tard certes, mais aurait eu pour effet de contre-balancer la Reconquista)
C'est tellement une évidence en faite
Après je m'attarde pas trop la dessus puisque ce qui a été fait, a été fait, point final
Y'a trop de si dans ton histoire aussi, faudrait que les Rois catholiques retardent leurs invasion de Grenade, que la France accepte une alliance (ce qui est vraiment probable qu'avec Francois 1er, avant c'est inconcevable), que les Mamelouks soient rapidement en dehors du jeu... 50-100 ans c'est trop long, d'ici la les Rois catholiques sont déjà en train de toquer a la porte de Boabdil pour lui demander de rendre l'appart quoi 
Le 04 janvier 2021 à 09:51:37 PhiIippeLeBel a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:49:24 Dabeull37GHB a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:46:44 PhiIippeLeBel a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:45:22 Dabeull37GHB a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:42:03 PhiIippeLeBel a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:39:37 Dabeull37GHB a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:34:40 PhiIippeLeBel a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:31:22 Dabeull37GHB a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:29:22 PhiIippeLeBel a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:26:27 Dabeull37GHB a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 08:54:45 PhiIippeLeBel a écrit :
Les Espagnols ont surtout compté sur les divisions des civilisations islamiques et le fait que le Califat Al Andalous puis Grenade étaient une civilisation orienté dans les sciences et les connaissances plutôt que militaire.Si les arabes s'étaient alliés aux Ottomans, les Espagnols auraient eu aucune chance.
WTF ce niveau d'anachronisme bordel
Aucun anachronisme, c'est bien la division des civilisations islamiques qui a permis un affaiblissement du Califat Al Andalus.
Non je parlais de l'alliance arabo-ottomane, il y avait certes des relations mais les Ottomans n'auraient jamais pu renverser la balance, ils étaient bien trop occupés a l'époque.
Bof ils sortaient d'une longue conquête Byzantine vaincue, et rien n’empêchait les Ottomans d'effectuer une alliance avec les Wattassides ou Émirat de Grenade pour contre-balancer une partie de l'Espagne.
Bof pas trop, ils avaient quand meme le problème mamelouk a regler
Ça n'a pas empêché aux Ottomans de s'allier aux Nasrides pour attaquer l'Espagne peut de temps après avec le célèbre Baba-Oruç, qui créa par la suite la Régence d'Alger.
Justement ca se situe peu après l'annexion de l'Egypte par les ottomans
Le 04 janvier 2021 à 09:43:09 PhiIippeLeBel a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:40:55 Dabeull37GHB a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:37:42 PhiIippeLeBel a écrit :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_nasrido-ottomanes
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Tlemcen_(1518)Relation Ottoma-berbére
-Des plans ont été apparemment faits pour les troupes ottomanes, pour un débarquement à Valence, où ils devraient se joindrent à 200 000 mudéjars contre les Espagnols. Bajazet II était cependant bien trop occupé à l'est, en particulier avec les mamelouks, pour prêter un grand support aux musulmans d'Espagne.
t'as ta réponse
Les Mamelouks avaient le soutient Espagnols donc les Ottomans devaient d'abord contrôler espace maritime où résidait le conflit entre Mamelouks vs Ottomans.
Euh oui, c'est ce que j'essaye de te dire, ils étaient déjà occupés par ce conflit
Quoi qu'il en soit c'est bien une pitoyable alliance entre Espagnols et Mamelouks (autrement dit entre musulmans et catholiques) qui a permis à la Reconquista de s'effectuer. Sans cela et sans la présence des Mamelouks, l'Espagne serait une Turquie bis.
Bah pas forcément, de plus les Mamelouks seraient tout de même tombés en conflit avec les Ottomans, ce qui n'aurait pas arrangé les plans d'invasions de l'Espagne. Ces plans d'invasions auraient peut être échoués lamentablement aussi hein
Je ne pense pas échoué, les Ottomans avaient de solides alliance puis il ne faut pas oublier la question Française avec un François 1er allié aux Ottomans et farouchement anti-Espagnol (Coucou Charles Quint) crois moi que l'Espagne aurait été une Turquie bis
Mais bon les aléas de l'histoire ont voulu autrement, c'est ainsi
Bah sur le terrain ca aurait été grandement en faveur des rois catholiques, le pire pour les ottomans aurait surtout été au niveau de la logistique. Par contre on est en 1492, Charles Quint c'est bien après, la on parle meme pas de Couronne d'Espagne mais de Castille et d'Aragon 
Le 04 janvier 2021 à 09:46:44 PhiIippeLeBel a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:45:22 Dabeull37GHB a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:42:03 PhiIippeLeBel a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:39:37 Dabeull37GHB a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:34:40 PhiIippeLeBel a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:31:22 Dabeull37GHB a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:29:22 PhiIippeLeBel a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:26:27 Dabeull37GHB a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 08:54:45 PhiIippeLeBel a écrit :
Les Espagnols ont surtout compté sur les divisions des civilisations islamiques et le fait que le Califat Al Andalous puis Grenade étaient une civilisation orienté dans les sciences et les connaissances plutôt que militaire.Si les arabes s'étaient alliés aux Ottomans, les Espagnols auraient eu aucune chance.
WTF ce niveau d'anachronisme bordel
Aucun anachronisme, c'est bien la division des civilisations islamiques qui a permis un affaiblissement du Califat Al Andalus.
Non je parlais de l'alliance arabo-ottomane, il y avait certes des relations mais les Ottomans n'auraient jamais pu renverser la balance, ils étaient bien trop occupés a l'époque.
Bof ils sortaient d'une longue conquête Byzantine vaincue, et rien n’empêchait les Ottomans d'effectuer une alliance avec les Wattassides ou Émirat de Grenade pour contre-balancer une partie de l'Espagne.
Bof pas trop, ils avaient quand meme le problème mamelouk a regler
Ça n'a pas empêché aux Ottomans de s'allier aux Nasrides pour attaquer l'Espagne peut de temps après avec le célèbre Baba-Oruç, qui créa par la suite la Régence d'Alger.
Justement ca se situe peu après l'annexion de l'Egypte par les ottomans
Le 04 janvier 2021 à 09:43:09 PhiIippeLeBel a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:40:55 Dabeull37GHB a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:37:42 PhiIippeLeBel a écrit :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_nasrido-ottomanes
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Tlemcen_(1518)Relation Ottoma-berbére
-Des plans ont été apparemment faits pour les troupes ottomanes, pour un débarquement à Valence, où ils devraient se joindrent à 200 000 mudéjars contre les Espagnols. Bajazet II était cependant bien trop occupé à l'est, en particulier avec les mamelouks, pour prêter un grand support aux musulmans d'Espagne.
t'as ta réponse
Les Mamelouks avaient le soutient Espagnols donc les Ottomans devaient d'abord contrôler espace maritime où résidait le conflit entre Mamelouks vs Ottomans.
Euh oui, c'est ce que j'essaye de te dire, ils étaient déjà occupés par ce conflit
Quoi qu'il en soit c'est bien une pitoyable alliance entre Espagnols et Mamelouks (autrement dit entre musulmans et catholiques) qui a permis à la Reconquista de s'effectuer. Sans cela et sans la présence des Mamelouks, l'Espagne serait une Turquie bis.
Bah pas forcément, de plus les Mamelouks seraient tout de même tombés en conflit avec les Ottomans, ce qui n'aurait pas arrangé les plans d'invasions de l'Espagne. Ces plans d'invasions auraient peut être échoués lamentablement aussi hein
Le 04 janvier 2021 à 09:42:03 PhiIippeLeBel a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:39:37 Dabeull37GHB a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:34:40 PhiIippeLeBel a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:31:22 Dabeull37GHB a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:29:22 PhiIippeLeBel a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:26:27 Dabeull37GHB a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 08:54:45 PhiIippeLeBel a écrit :
Les Espagnols ont surtout compté sur les divisions des civilisations islamiques et le fait que le Califat Al Andalous puis Grenade étaient une civilisation orienté dans les sciences et les connaissances plutôt que militaire.Si les arabes s'étaient alliés aux Ottomans, les Espagnols auraient eu aucune chance.
WTF ce niveau d'anachronisme bordel
Aucun anachronisme, c'est bien la division des civilisations islamiques qui a permis un affaiblissement du Califat Al Andalus.
Non je parlais de l'alliance arabo-ottomane, il y avait certes des relations mais les Ottomans n'auraient jamais pu renverser la balance, ils étaient bien trop occupés a l'époque.
Bof ils sortaient d'une longue conquête Byzantine vaincue, et rien n’empêchait les Ottomans d'effectuer une alliance avec les Wattassides ou Émirat de Grenade pour contre-balancer une partie de l'Espagne.
Bof pas trop, ils avaient quand meme le problème mamelouk a regler
Ça n'a pas empêché aux Ottomans de s'allier aux Nasrides pour attaquer l'Espagne peut de temps après avec le célèbre Baba-Oruç, qui créa par la suite la Régence d'Alger.
Justement ca se situe peu après l'annexion de l'Egypte par les ottomans
Le 04 janvier 2021 à 09:43:09 PhiIippeLeBel a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:40:55 Dabeull37GHB a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:37:42 PhiIippeLeBel a écrit :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_nasrido-ottomanes
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Tlemcen_(1518)Relation Ottoma-berbére
-Des plans ont été apparemment faits pour les troupes ottomanes, pour un débarquement à Valence, où ils devraient se joindrent à 200 000 mudéjars contre les Espagnols. Bajazet II était cependant bien trop occupé à l'est, en particulier avec les mamelouks, pour prêter un grand support aux musulmans d'Espagne.
t'as ta réponse
Les Mamelouks avaient le soutient Espagnols donc les Ottomans devaient d'abord contrôler espace maritime où résidait le conflit entre Mamelouks vs Ottomans.
Euh oui, c'est ce que j'essaye de te dire, ils étaient déjà occupés par ce conflit
Le 04 janvier 2021 à 09:37:42 PhiIippeLeBel a écrit :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_nasrido-ottomanes
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Tlemcen_(1518)Relation Ottoma-berbére
-Des plans ont été apparemment faits pour les troupes ottomanes, pour un débarquement à Valence, où ils devraient se joindrent à 200 000 mudéjars contre les Espagnols. Bajazet II était cependant bien trop occupé à l'est, en particulier avec les mamelouks, pour prêter un grand support aux musulmans d'Espagne.
t'as ta réponse
Le 04 janvier 2021 à 09:34:40 PhiIippeLeBel a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:31:22 Dabeull37GHB a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:29:22 PhiIippeLeBel a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 09:26:27 Dabeull37GHB a écrit :
Le 04 janvier 2021 à 08:54:45 PhiIippeLeBel a écrit :
Les Espagnols ont surtout compté sur les divisions des civilisations islamiques et le fait que le Califat Al Andalous puis Grenade étaient une civilisation orienté dans les sciences et les connaissances plutôt que militaire.Si les arabes s'étaient alliés aux Ottomans, les Espagnols auraient eu aucune chance.
WTF ce niveau d'anachronisme bordel
Aucun anachronisme, c'est bien la division des civilisations islamiques qui a permis un affaiblissement du Califat Al Andalus.
Non je parlais de l'alliance arabo-ottomane, il y avait certes des relations mais les Ottomans n'auraient jamais pu renverser la balance, ils étaient bien trop occupés a l'époque.
Bof ils sortaient d'une longue conquête Byzantine vaincue, et rien n’empêchait les Ottomans d'effectuer une alliance avec les Wattassides ou Émirat de Grenade pour contre-balancer une partie de l'Espagne.
Bof pas trop, ils avaient quand meme le problème mamelouk a regler