Messages de Udhevedu
Le 15 décembre 2021 à 00:21:35 KheyRoyaliste20 a écrit :
Le 15 décembre 2021 à 00:19:30 Udhevedu a écrit :
Le 15 décembre 2021 à 00:17:42 KheyRoyaliste20 a écrit :
Le 15 décembre 2021 à 00:16:05 Nefrologue a écrit :
Le 15 décembre 2021 à 00:15:13 KheyRoyaliste20 a écrit :
Le 15 décembre 2021 à 00:13:44 Nefrologue a écrit :
Même s'il y a un bouquin qui était vraiment divin, ça fait quand même la majorité des croyants qui passent leur vie à étudier de fausses écritures écrites par des hommesNi la Bible ni le Coran ne se disent écrits par Dieu
La bible se dit inspirée, et le Coran est censée être la parole de Dieu lui-même. Mais je vois pas bien quel est ton propos
Bah j'ai pas compris le tiens alors, tu peux expliciter ?
Le 15 décembre 2021 à 00:15:48 PogbacarZizi a écrit :
je ne comprends pas = c'est le dieu magiqueah ouais là par contre ce n'est clairement pas de la paresse intellectuelle
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638640344-risibarbe2.jpg C'est absolument pas ça le raisonnement, tu crois vraiment que des milliards de personnes depuis 2000 ans raisonnent de manière aussi simpliste ?
99% des croyants le sont et l'ont été par leur culture. Il n'y a même pas de raisonnement qui justifie leur foi. Oui c'est la même chose pour les athées
Tu crois que les écrits de philosophes chrétiens n'ont aucune emprise sur la manière d'appréhender la foi et la pratique religieuse aujourd'hui ? Je pense que tu te trompes là-dessus, tout comme sur ton chiffre de 99%
La théologie et la philo sont utilisés comme justification de la foi postérieurement, ils ne servent qu'à renforcer une croyance qui est déjà bien ancrée. Ce ne sont que des outils de solidification, pas de fondation.
Et 99% ne me paraît pas du tout absurde, en considérant qu'avant l'énorme majorité de la population n'avait pas accès à ce savoir ni même à leur livre saint à cause de l'analphabétisation. Ils ne croyaient que par tradition.
Le 15 décembre 2021 à 00:17:42 KheyRoyaliste20 a écrit :
Le 15 décembre 2021 à 00:16:05 Nefrologue a écrit :
Le 15 décembre 2021 à 00:15:13 KheyRoyaliste20 a écrit :
Le 15 décembre 2021 à 00:13:44 Nefrologue a écrit :
Même s'il y a un bouquin qui était vraiment divin, ça fait quand même la majorité des croyants qui passent leur vie à étudier de fausses écritures écrites par des hommesNi la Bible ni le Coran ne se disent écrits par Dieu
La bible se dit inspirée, et le Coran est censée être la parole de Dieu lui-même. Mais je vois pas bien quel est ton propos
Bah j'ai pas compris le tiens alors, tu peux expliciter ?
Le 15 décembre 2021 à 00:15:48 PogbacarZizi a écrit :
je ne comprends pas = c'est le dieu magiqueah ouais là par contre ce n'est clairement pas de la paresse intellectuelle
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638640344-risibarbe2.jpg C'est absolument pas ça le raisonnement, tu crois vraiment que des milliards de personnes depuis 2000 ans raisonnent de manière aussi simpliste ?
99% des croyants le sont et l'ont été par leur culture. Il n'y a même pas de raisonnement qui justifie leur foi. Oui c'est la même chose pour les athées
Le 14 décembre 2021 à 18:18:05 :
Le 14 décembre 2021 à 18:16:52 Jurisf31 a écrit :
Et quand certains vous auront 60 ans seuls sans même les parents parfois, avec une vie vide et sans n'avoir fait vous vous en mordrez les doigts"Papy t'a fait quoi dans ta jeunesse ?"
"Heu...https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png "
Tu répondras quoi toi ?
"J'ai passé les 2 quarts de mon temps à faire l'esclave dans le but de pouvoir conduire une belle voiture" wow 
Le 13 décembre 2021 à 17:40:13 :
Le 13 décembre 2021 à 17:38:36 :
Je comprends pas comment on peut tenir 5 ans à la fac moi. Déjà qu'en L2 je suis déjà assez soulé.La réponse est dans le pseudo
Le 10 décembre 2021 à 10:04:58 :
Le 10 décembre 2021 à 09:59:53 :
Le 10 décembre 2021 à 09:53:37 :
Le 10 décembre 2021 à 09:46:50 :
Le 10 décembre 2021 à 09:38:41 :
Le 10 décembre 2021 à 09:32:07 :
Le 10 décembre 2021 à 09:27:00 :
Le 10 décembre 2021 à 09:24:41 :
Le 10 décembre 2021 à 09:23:28 :
Le 10 décembre 2021 à 09:20:55 :
Ptdr les athées qui viennent donner leurs avis infinitésimaux sur toute l'histoire de ll'humanité quand eux même ne connaissent pas une seule ligne de doctrine d'aucune religionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630521001-johnwolf-afro.png Hop hop hop, on grandit les athélescents
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630521001-johnwolf-afro.png Les athées ne datent pas d'hier hein, il y a toujours eu et des athées et des croyants.
Sur le plan civilisationnel absolument jamais, si ce n'est peut être quelque tribunes résiduelle qui n'ont pas dû durer bien longtemps
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630521001-johnwolf-afro.png Sauf aujourd'hui quoi, mais ça compte pas car c'est récent ?
En rome antique il y avait une bonne partie d'athées aussi hein, la pensée epicurienne étant une des grandes écoles philosophiquesNon aujourd'hui ça ne compte pas car cette civilisation est complètement en train de s'effondrer sous nos yeux, la sacro sainte science qui nous emmène vers le progrès vient de se foirer en beauté depuis 2 ans, toute la modernité s'effondre sous nos yeux, quel plaisir
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630521001-johnwolf-afro.png D'accord pour Épicure, et qui a survécu jusqu'à aujourd'hui entre le christianisme et cette école, qui en plus devait représenter une minuscule proportion en comparaison de tout l'empire ? L'histoire parle toute seule, votre athéisme ne passera jamais le temps, c'est une non civilisationnel qui ne produit rien. Elle avait encore un horizon quand la science commençait à se développer mais aujourd'hui c'est totalement finit
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630521001-johnwolf-afro.png Non je ne le crois pas.
Lorsque le christianisme a triomphé, il représentait une minuscule proportion en comparaison de tout l'empire. Les gens des campagnes (les "païens") demeuraient... païens. Et quant à Épicure, au final ses thèses sur les dieux sont admises implicitement par pas mal de gens. On peut dire que cela a survécu.
L'état d'esprit moyen des gens ne change pas. La grande majorité est toujours composée de suiveurs. A la croyance tiède de l'homme moyen a succédé l'athéisme tiède de l'homme moyen (en France).
Oui mais regarde l'histoire, l'Empire à finit par imposer la doctrine chrétienne et reste la religion majoritaire dans le monde
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630521001-johnwolf-afro.png Et le rapport entre les Grec et leur Dieu n'a pas grand chose à voir avec notre monde encore une fois. L'explication rationnelle des mythes n'excluait pas l'idée de Dieu, les présocratiques croyaient en leurs Dieu, ils ont simplement cherché à expliquer les phénomènes naturels effectivement de manière scientifique
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630521001-johnwolf-afro.png M'enfin le problème est infiniment plus profond qui doit ramèner à la civilisation, Épicure n'en a pas produite, le christianisme en a produit, et la gnose transformée en athéisme pour la masse en a produite une aussi
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630521001-johnwolf-afro.png Jte conseille l'analyse de Patrick Buisson qui est limpide sur le sujet
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630521001-johnwolf-afro.png Non je ne pense pas que la christianisme ait "produit" une civilisation. Il y a des civilisations chrétiennes. Mais le christianisme n'existe pas a priori, en dehors des civilisations.
Pour Épicure, je dis simplement qu l'état d'esprit des hommes ne change pas et que les thèses sont admises.
Enfin, je connais de loin les thèses de Buisson et évidemment je ne les admets pas.
Civilisation française soit 1600 ans d'histoire, monarchie catholique, c'est factuel khey, même la république franc maconne en est le fruit
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630521001-johnwolf-afro.png Pas trop compris où tu veux en venir avec Épicure, je le considère comme une pensée anecdotique à l'échelle de l'histoire humaine, je comprends pas trop la pertinence de l'évoquer dans le débat
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630521001-johnwolf-afro.png Cette civilisation a existé. Elle existe toujours d'ailleurs. Elle est chrétienne, toujours chrétienne (ce n'est pas parce que nominalement les gens ne croient plus que cela change quoi que ce soit). Mais elle n'est pas produite par le christianisme. Le christianisme (occidental) s'est développé en parallèle, en symbiose avec elle. Il ne l'a pas engendré comme une entité antérieure engendrerait une entité postérieure.
Je ne pense pas qu’Épicure soit anecdotique. Tu as dit qu’Épicure avait disparu, mais je pense que l'attitude envers les dieux (Dieu) moderne est peu ou prou la même que celle d’Épicure. Il n'y a qu'à voir le nombre de personnes sur ce topic qui se déclarent déistes areligieux.
Il y a d'ailleur sun joli aphorisme de Nietzsche sur "l'éternel épicure":
Le 10 décembre 2021 à 09:48:28 :
Le 10 décembre 2021 à 09:45:42 :
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Le 10 décembre 2021 à 09:33:21 :
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Ptdr les athées qui viennent donner leurs avis infinitésimaux sur toute l'histoire de ll'humanité quand eux même ne connaissent pas une seule ligne de doctrine d'aucune religionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630521001-johnwolf-afro.png Hop hop hop, on grandit les athélescents
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630521001-johnwolf-afro.png Les athées ne datent pas d'hier hein, il y a toujours eu et des athées et des croyants.
Sur le plan civilisationnel absolument jamais, si ce n'est peut être quelque tribunes résiduelle qui n'ont pas dû durer bien longtemps
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630521001-johnwolf-afro.png Oui et non. Le sens d'athée peut changer radicalement. Les anciennes religions dites païennes n'exigeaient pas de foi en un dogme. La dénomination moderne athée, qui signifie absence de croyance en un dieu, n'avait donc pas de sens car il n'y avait pas de "croyant".
Je parle vraiment d'athéisme. C'est dire à quel point l'idée de Dieu était un bon sens naturel pour tout le monde avant la modernité
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630521001-johnwolf-afro.png Ce n'est pas la même "idée de Dieu". Très loin de là. Il n'y a rien qui puisse être appelée "croyance religieuse" et qui pourrais être opposé à un "athéisme".
Que sont les gens qui rejettaient les dieux païens alors ?
J'ai du mal à saisir.
Les gens qui rejetaient les dieux païens c'était les jifus et les chrétiens. C'est pourquoi ils étaient appelés athées par les romains. On voit bien comment le terme peut changer de sens.
Les écoles philosophiques qui prônaient une attitude détachée quant aux dieux ne les niaient pas explicitement (du moins, rarement) mais c'est ce qui ressemble le plus à de l'athéisme au sens moderne.
Je vois. Mais du coup les non-juifs et non-chrétiens aussi étaient juste appelés hérétiques ou on les apparentait à ces athées ? On peut penser à certains sophistes comme Prodicos de Céos qui niaient radicalement les dieux, et ne rejettaient pas seulement leur intervention dans notre monde comme épicure.
Le 10 décembre 2021 à 09:42:31 :
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Ptdr les athées qui viennent donner leurs avis infinitésimaux sur toute l'histoire de ll'humanité quand eux même ne connaissent pas une seule ligne de doctrine d'aucune religionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630521001-johnwolf-afro.png Hop hop hop, on grandit les athélescents
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630521001-johnwolf-afro.png Les athées ne datent pas d'hier hein, il y a toujours eu et des athées et des croyants.
Sur le plan civilisationnel absolument jamais, si ce n'est peut être quelque tribunes résiduelle qui n'ont pas dû durer bien longtemps
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630521001-johnwolf-afro.png Oui et non. Le sens d'athée peut changer radicalement. Les anciennes religions dites païennes n'exigeaient pas de foi en un dogme. La dénomination moderne athée, qui signifie absence de croyance en un dieu, n'avait donc pas de sens car il n'y avait pas de "croyant".
Je parle vraiment d'athéisme. C'est dire à quel point l'idée de Dieu était un bon sens naturel pour tout le monde avant la modernité
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630521001-johnwolf-afro.png Ce n'est pas la même "idée de Dieu". Très loin de là. Il n'y a rien qui puisse être appelée "croyance religieuse" et qui pourrais être opposé à un "athéisme".
Qu'étaient les gens qui rejettaient les dieux païens alors ? J'ai du mal à saisir.
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Ptdr les athées qui viennent donner leurs avis infinitésimaux sur toute l'histoire de ll'humanité quand eux même ne connaissent pas une seule ligne de doctrine d'aucune religionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630521001-johnwolf-afro.png Hop hop hop, on grandit les athélescents
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630521001-johnwolf-afro.png Les athées ne datent pas d'hier hein, il y a toujours eu et des athées et des croyants.
Sur le plan civilisationnel absolument jamais, si ce n'est peut être quelque tribunes résiduelle qui n'ont pas dû durer bien longtemps
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630521001-johnwolf-afro.png Sauf aujourd'hui quoi, mais ça compte pas car c'est récent ?
En rome antique il y avait une bonne partie d'athées aussi hein, la pensée epicurienne étant une des grandes écoles philosophiquesNon aujourd'hui ça ne compte pas car cette civilisation est complètement en train de s'effondrer sous nos yeux,
D'accord donc aucune civilisation ne comptera jamais vu qu'aucune n'est éternelle. Débat clos donc.
Le 10 décembre 2021 à 09:24:41 :
Le 10 décembre 2021 à 09:23:28 :
Le 10 décembre 2021 à 09:20:55 :
Ptdr les athées qui viennent donner leurs avis infinitésimaux sur toute l'histoire de ll'humanité quand eux même ne connaissent pas une seule ligne de doctrine d'aucune religionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630521001-johnwolf-afro.png Hop hop hop, on grandit les athélescents
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630521001-johnwolf-afro.png Les athées ne datent pas d'hier hein, il y a toujours eu et des athées et des croyants.
Sur le plan civilisationnel absolument jamais, si ce n'est peut être quelque tribunes résiduelle qui n'ont pas dû durer bien longtemps
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630521001-johnwolf-afro.png
Sauf aujourd'hui quoi, mais ça compte pas car c'est récent ?
En rome antique il y avait une bonne partie d'athées aussi hein, la pensée epicurienne étant une des grandes écoles philosophiques
Le 10 décembre 2021 à 09:23:22 :
Les athées se basent également sur ce que les autre disent, des récithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/36/2/1504632004-gendo11.png On m'a enseigné, j'ai entendu dire que le vaccin était efficace, que la th de l'évolution est crédible
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/36/2/1504632004-gendo11.png
Ayaaa mais t'es un troll toi c'est pas possible 