Messages de Zwonka
Le 16 avril 2019 à 20:13:45 dieu62 a écrit :
Exact, en fait c'est un peu grâce à notre système qui a toujours favorisé une élite par héritage, ils avaient les ressources pour pouvoir trēs bien vivre et du coup pouvoir faire progresser la France, même si évidemment ils profitaient bien de la vie au détriment des paysans qui pouvait crever la gueule ouverte
Aujourd'hui on est arrivé à un seuil confortable d'esclavage où en travaillant dur on peut devenir une élite, même si c'est plus facile quand papa est déjà patron d'entreprise
Hmm peut-être mais je ne sais pas si ça fait tout. Il y a une hiérarchisation importante de la société dans tous les pays, avec l'héritage familial qui s'en suit non ? 
Le 16 avril 2019 à 20:12:07 ChepeSantacruzz a écrit :
Le 16 avril 2019 à 19:58:08 Story2boule a écrit :
Accès a l'ocean atlantique
Pillage de l'Afrique
Climat plus clémentTopic clos.
La France était déja une puissance mondiale avant la colonisation.
Pour rappel, le chateau de Versailles, symbole du luxe ultime à travers le monde a été construit AVANT le début de toute colonisation.
Ceci. Puis également le patrimoine architectural du à la religion, déjà des personnages historiques mondialement connus comme Charlemagne, Jeanne d'Arc... 
Le 16 avril 2019 à 20:12:07 Polska93 a écrit :
Des 4 pays cités tous ont reçu la civilisation romaine de manière directe
Puis la Russie quand même c’est pas rien dans l’histoire européenne en termes de culture, de puissance, d’invention
Le 1er homme à aller dans l’espace c’est un européen de l’Est
La Roumanie aussi, et pourtant. 
Bah Gagarine est russe, comme je le disais c'est pour moi l'exception qui confirme la règle avec l'Autriche.
Le 16 avril 2019 à 20:11:50 GangeAtomique a écrit :
C'est simple.
À l'époque l'Europe de l'ouest et l'Europe de l'est se valait pas mal.
Mais quand l'empire ottoman (empire qui était assez faible sur le plan intellectuel car faibles innovations, etc...mais qui était en surnombre) était aux portes de l'Europe, l'Europe de l'est a du faire face là où l'Europe de l'ouest cherchait un autre chemin pour continuer de commercer avec l'Asie ce qui fait qu'au lieu de continuer de passer par la Méditerranée, ils ont voulu contourner l'Afrique mais se sont retrouvés en Amerique. Donc l'Amérique était devenue un nouveau point stratégique pour l'Europe de l'ouest avec des rivalités britanniques et françaises mais aussi espagnoles ou portugaises (et encore d'autres pays de manière moindre en Europe). Donc il y a eu un boom technologique car rivalité entre pays européens de l'Ouest (qui eux étaient très bons pour développer les armées et diverses innovations) ce qui a fini par créer les USA. Les usa sont arrivés devant (car c'est là que les richesses avaient le plus grandit), puis l'Europe de l'ouest (qui avait bénéficié directement de l'innovation et de la création américaine) là où l'Europe de l'est avait pris du retard par rapport à l'Ouest.
Je pense qu'on ne peut pas résumer tous les évènements à ton post mais ton point de vue demeure intéressant.
Ceci dit même pour l'histoire plus ancienne, j'ai l'impression qu'à l'Est il y avait déjà du retard.
Le 16 avril 2019 à 20:10:16 Flammekuech a écrit :
Le 16 avril 2019 à 19:58:50 Zwonka a écrit :
Le 16 avril 2019 à 19:57:34 lefallen a écrit :
Le 16 avril 2019 à 19:56:06 Zwonka a écrit :
Le 16 avril 2019 à 19:55:25 lefallen a écrit :
y'a eu de grands empire en europe de l'est célestinCites-en moi un de marquant encore aujourd'hui dans les esprits.
Comme je l'ai dit il y a 2/3 exceptions avec l'empire austro-hongrois par exemple, mais ensuite...Pologne-lithuanie pour n'en citer qu'un
Personne ou presque ne connait ça, moi le premier, pourtant je ne suis pas le dernier des cons en géo.
Ayaaaaa le desco
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png
Si tu le dis.
La Pologne et la Lituanie ne sont pas des pays de référence internationalement à ce que je sache. Je ne connais pas d'influence sur la culture globale de la part de ce territoire, comme beaucoup j'imagine.
La Pologne ce qui est connu c'est Varsovie, Cracovie, Chopin, Copernic... à peu près tout ?
La Lituanie n'en parlons même pas. 
Le 16 avril 2019 à 20:09:28 Story2boule a écrit :
Le 16 avril 2019 à 20:06:12 Zwonka a écrit :
Le 16 avril 2019 à 20:03:31 Story2boule a écrit :
Le 16 avril 2019 à 20:01:29 Zwonka a écrit :
Le 16 avril 2019 à 19:58:08 Story2boule a écrit :
Accès a l'ocean atlantique
Pillage de l'Afrique
Climat plus clémentTopic clos.
Certains pays avaient tout de même un accès à la mer. L'Autriche n'en avait même pas, et pourtant.
Le climat pareil c'est pas forcément une excuse, l'Angleterre le climat n'est pas terrible, en Allemagne et en Autriche également c'est pas le climat le plus facile...
Peu de route commercial en mer du Nord par rapport a la Méditerranée.
Pas une justification à mon sens. L'Angleterre ou l'Allemagne ça ne connait pas la Méditerranée.
l'Angleterre s'est industrialisé rapidement.
A profité des USA pendant des décennies.
A colonisé une partie du monde.
C'est des choix j'imagine. Le Portugal aurait pu devenir une énorme puissance a un moment.
Certes mais cette industrialisation n'est pas tombée du ciel, des métaux ces pays en ont aussi, après il faut avoir les penseurs et les politiciens derrière qui suivent.
Pas faux pour le Portugal. Même combat pour la France avec les colonies d'ailleurs, aujourd'hui en Amérique on a quelques miettes au Canada, en Guyane mais on aurait pu avoir plus.
Le 16 avril 2019 à 20:09:18 sko-seveneight a écrit :
y'a l'accès à la mer, les voies commerciales les plus utiliser, _a a toujours été les mer et les fleuves, pourquoi tu crois que la plupart des grande villes du monde sont situé près de l'eau, pourquoi toutes les grandes civilisation de l'antiquité ont évolué en méditerranée...
Oui enfin les pays de l'Est c'est pas un désert tout asséché à ce que je sache.
Paris il y a la Seine par exemple, Londres la Tamise, mais à l'Est de ce que je connais il y a le Danube, le Rhin, de ce que je connais il y a des cours d'eau importants à Budapest par exemple...
Je pense que c'est aussi le climat qui était bénéfique en Méditerranée.
Le 16 avril 2019 à 20:05:50 dieu62 a écrit :
Bordel touts ces débiles qui se sentent chaud parce qu'ils ont joué à civilisation
Même avant les colonies on leurs mettait déjà la misère à ces pays la
Sous Louis XIV on était sûrement le pays le plus puissant du monde
Colonies ou pas de toute façon ce n'est pas la colonisation qui a nécessairement amené à avoir autant d'écrivains, d'inventeurs, de peintres, d'architectes, d'inventeurs, d'intellectuels et de personnages historiques en tout genre.
Le 16 avril 2019 à 20:05:37 Polska93 a écrit :
On n’a pas une géographie facile aussi, à l’est la Russie, au sud l’Empire ottoman, à l’ouest les empires européens + accès difficile à l’Atlantique et aux mers chaudes
Mais je crois qu’on n’est moins portés sur les disciplines « bourgeoises » qui constituent en fait 90% de l’héritage de l’Europe de l’Ouest
On se contente de peu, on a moins de beaux châteaux, de belles peintures...En fait on n’a pas reçu le goût du fin et du beau de la civilisation greco-latine
Certes mais l'Allemagne et la Russie pareil pourtant.
Même en dehors des arts "bourgeois", je suis incapable de te citer des INVENTIONS de ces pays par exemple, alors que pour les anglais, les français, les allemands, les italiens, même sans se pencher sur le sujet...
Aujourd'hui encore je ne peux pas t'affirmer "ah oui ce peuple X ils sont experts en domaine Y". 
Le 16 avril 2019 à 20:03:31 Story2boule a écrit :
Le 16 avril 2019 à 20:01:29 Zwonka a écrit :
Le 16 avril 2019 à 19:58:08 Story2boule a écrit :
Accès a l'ocean atlantique
Pillage de l'Afrique
Climat plus clémentTopic clos.
Certains pays avaient tout de même un accès à la mer. L'Autriche n'en avait même pas, et pourtant.
Le climat pareil c'est pas forcément une excuse, l'Angleterre le climat n'est pas terrible, en Allemagne et en Autriche également c'est pas le climat le plus facile...
Peu de route commercial en mer du Nord par rapport a la Méditerranée.
Pas une justification à mon sens. L'Angleterre ou l'Allemagne ça ne connait pas la Méditerranée.
Le 16 avril 2019 à 20:02:49 mirage33 a écrit :
Le 16 avril 2019 à 19:58:50 Zwonka a écrit :
Le 16 avril 2019 à 19:57:34 lefallen a écrit :
Le 16 avril 2019 à 19:56:06 Zwonka a écrit :
Le 16 avril 2019 à 19:55:25 lefallen a écrit :
y'a eu de grands empire en europe de l'est célestinCites-en moi un de marquant encore aujourd'hui dans les esprits.
Comme je l'ai dit il y a 2/3 exceptions avec l'empire austro-hongrois par exemple, mais ensuite...Pologne-lithuanie pour n'en citer qu'un
Personne ou presque ne connait ça, moi le premier, pourtant je ne suis pas le dernier des cons en géo.
Quiconque s'est un peu intéressé à l'Histoire de l'Europe connait la Pologne-Lituanie. Tu viens juste de prouver que tu parles d'un sujet dont tu ne connais rien.
Je me suis pas spécialement intéressé à l'histoire globale de l'Europe, mais il y a des évènements que tout le monde connait, même en étant néophyte.
En revanche la Pologne-Lituanie...
Bah la Pologne on sait qu'ils se sont fait écraser à tour de rôle soit par les allemands soit par les russes, ok.
Le 16 avril 2019 à 19:59:49 dieu62 a écrit :
Chez les roumains on peut citer Cyprien comme personnage marquant ?
Non mais la Roumanie c'est malheureux pour eux, mais si tu interroges les gens sur le pays, la première pensée qui leur vient souvent c'est des roms qui font la manche. 
Je connais Dracula et Ceaucescu pour ma part, Budapest bien sûr.... c'est tout.
Le 16 avril 2019 à 19:59:31 lefallen a écrit :
Le 16 avril 2019 à 19:58:50 Zwonka a écrit :
Le 16 avril 2019 à 19:57:34 lefallen a écrit :
Le 16 avril 2019 à 19:56:06 Zwonka a écrit :
Le 16 avril 2019 à 19:55:25 lefallen a écrit :
y'a eu de grands empire en europe de l'est célestinCites-en moi un de marquant encore aujourd'hui dans les esprits.
Comme je l'ai dit il y a 2/3 exceptions avec l'empire austro-hongrois par exemple, mais ensuite...Pologne-lithuanie pour n'en citer qu'un
Personne ou presque ne connait ça, moi le premier, pourtant je ne suis pas le dernier des cons en géo.
t'as l'empire byzantin aussi
C'est plus de l'ordre de l'Eurasie là, pour moi en tout cas. Je ne nie pas la puissance de l'empire ottoman ou des pays du Moyen-Orient, mais on s'éloigne un peu du sujet.
Le 16 avril 2019 à 19:58:08 Story2boule a écrit :
Accès a l'ocean atlantique
Pillage de l'Afrique
Climat plus clémentTopic clos.
Certains pays avaient tout de même un accès à la mer. L'Autriche n'en avait même pas, et pourtant.
Le climat pareil c'est pas forcément une excuse, l'Angleterre le climat n'est pas terrible, en Allemagne et en Autriche également c'est pas le climat le plus facile...
Le 16 avril 2019 à 19:57:57 Polska93 a écrit :
À l’Est il y a les Slaves
On est plus bagarreurs et moins « sophistiqués » que les européens de l’Ouest
C'est vraiment l'impression que j'en ai oui. Encore à notre époque c'est les pays les plus insécuritaires d'Europe, et ils ont toujours cette réputation de durs à cuire.
Le 16 avril 2019 à 19:57:34 lefallen a écrit :
Le 16 avril 2019 à 19:56:06 Zwonka a écrit :
Le 16 avril 2019 à 19:55:25 lefallen a écrit :
y'a eu de grands empire en europe de l'est célestinCites-en moi un de marquant encore aujourd'hui dans les esprits.
Comme je l'ai dit il y a 2/3 exceptions avec l'empire austro-hongrois par exemple, mais ensuite...Pologne-lithuanie pour n'en citer qu'un
Personne ou presque ne connait ça, moi le premier, pourtant je ne suis pas le dernier des cons en géo.
Le 16 avril 2019 à 19:55:25 lefallen a écrit :
y'a eu de grands empire en europe de l'est célestin
Cites-en moi un de marquant encore aujourd'hui dans les esprits.
Comme je l'ai dit il y a 2/3 exceptions avec l'empire austro-hongrois par exemple, mais ensuite...
D'un côté l'Europe de l'Ouest où on retrouve des grandes nations qui ont dessiné ce monde comme la France, le Royaume-Uni, l'Espagne, l'Italie, l'Allemagne...
De l'autre une partie de l'Europe où les peuples passaient davantage de temps à s'entretuer pour de petits territoires, que ce soit les pays d'ex-URSS ou les Balkans.
Je ne dis pas que toute cette partie du continent n'a pas d'histoire, au contraire certains pays comme l'Autriche ou la Russie sauvent la mise, mais tout de même.
La Serbie, la Hongrie, la Roumanie, la Lituanie, la Croatie, la Bosnie, tous ces pays rayonnent quand même beaucoup moins internationalement.
Interrogez n'importe quel type sur l'Angleterre ou l'Italie et il saura sans doute vous citer une ville emblématique, un personnage historique marquant...
Hors pour ces petites nations de l'Est, certains peineront même à nommer la capitale ou un seul personnage.