Messages de GrimpeurLIDL

Le 18 avril 2021 à 09:48:49 :
En même temps, bien les vieux retraités qui pêche pour le "plaisir"? En blessant les poissons ?

En meme temps, quand tu vis dans une grande ville avec le fleuve cancérigène, forcément tu peux pas manger les poissons.

Intérêt de la pêche du coup ?

La liberté :)
T'es pas d'accord ? Homme soja pd :)

Le 18 avril 2021 à 09:48:52 :

Le 18 avril 2021 à 09:46:39 :

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Le 18 avril 2021 à 09:35:52 :

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Le 18 avril 2021 à 08:55:24 MoonInTheNight a écrit :

Le 18 avril 2021 à 08:48:44 :

Le 18 avril 2021 à 08:45:45 :

Le 18 avril 2021 à 08:44:45 :
aucun intérêt de venir manifester

La pêche est trop puissante en France pour être interdite même si y’a 1 million de personne qui manifeste contre la pêche y’aura un débat et c’est tout à un moment donné les gens au cheveux bleu sur Twitter qui mange vegan faut comprendre que c’est une faible minorité aucun intérêt d’avoir un regard sur eux

on parle pas de la pêche des multinational. Mais des petits pêcheur de tout les jours qui vont pêcher cinq poisson par mois

en pêchant 5 poissons par mois tu sauves l'environnement des espèces invasives ? c'est pas un peu contradictoire ? :rire:

J'ai pas dis qu'ils sauvent l'environnement, mais qu'ils ne le détruisent pas comme disent les vegans. D'ailleurs les pêcheurs sont souvent des personnes qui veulent rendre les cours d'eau plus sains, les protéger face à la pollution, etc. Les vegans n'ont strictement rien compris.

parce que les vegans ne veulent pas des cours d'eau plus sains et moins pollués ? :doute:
qui, dans la population, de manière générale en fait, ne veut pas ça ? :doute:

Ils y a ceux qui veulent et ceux qui agissent. Les pêcheur agisse contrairement à 95% de la population qui ne font rien pour leur rivières. Renseigne toi un peu.

Et les vegans veulent peu être des cours d'eau moins polluer, mais ils veulent aussi interdire la pêche. C'est là le problème. Sauf que comme la chasse, c'est totalement débile de vouloir interdire cette pratique millénaire.

mais t'en sais quoi qu'ils agissent pas ? :hap:
les types qui viennent dépolluer les cours d'eau c'est des écolo pur souche, pas forcément des pêcheurs du dimanche :hap:
et je vois pas du tout en quoi c'est débile de vouloir interdire la pêche à vif. et le fait que ce soit traditionnel n'est absolument pas une excuse

Tu ne sais donc pas en quoi les pêcheurs contribue (via l'argent des permis, des associations qu'ils soutiennent) au bien être des rivières.

je préfère encore payer davantage d'impôts que d'aller crucifier un poisson pour en pêcher d'autres. puis tu peux soutenir les associations sans pêcher, non ?

La pêche au vif, si tu ne veux pas la pratiquer, c'est ton droit. Comme ça doit être le droit à ton voisin de la pratiquer. C'est comme la chasse. Je ne suis pas pour la chasse, je n'aime pas ça. Par contre je trouve scandaleux de vouloir l'interdire. On est dans un pays libre ou une dictature ?

non alors cette excuse de la dictature je l'ai jamais comprise, parce que tu peux tout justifier avec ça. il y a des lois qui évoluent avec notre société selon le changement de nos mœurs, et c'est à ça qu'il faut se fier.
sinon je peux te dire "ah je suis contre la zoophilie, mais mon voisin devrait avoir le droit de la pratiquer parce que c'est un pays libre"

Qu'on change les choses pour les droits des Hommes (droit, égalité), animaux (contre l'élevage de masse, etc), etc, je suis pour. Mais il ne faut pas que ça vienne empiété sur le domaine privé. Les pêcheurs, tout comme les chasseurs, sont en tout petit nombre. Si il faut se battre contre quelqu'un, ce sont les multinational. Par contre trois pêcheurs qui font leur vie dans leur coins.

personne n'a dit qu'il fallait pas se battre contre les multinationales :doute: tu peux juste lutter sur deux fronts à la fois

C'est dingue, juste parce que pour toi tuer c'est mal, ça doit l'être forcement pour tout le monde. En plus tu ne vois pas ce que ça viens faire la avec la dictature ?

Je ne sais pas si tu es au courant que nous vivons dans un monde qui veut se déconnecter de plus en plus de notre mode de vie animal. Si pour toi c'est une bonne chose ok, c'est ton choix et personne te l'interdit. Pourquoi moi qui pense autrement on doit m'interdire d'aller dans le sens contraire ? Tu vois toujours pas le lien avec la dictature ?

En plus, je ne tue que rarement mes poissons. Je suis très sage par rapport à la nature elle-même. Car les poissons, déjà sans moi, s'entretue. Et parfois de façon violante voir sadique (rien qu'a voir le mode de vie du Silure).

On doit faire des lois pour qu'on puisse vivre ensemble. C'est la base de la société. Par contre quand ces lois commence à empiété sur la liberté des gens, ça devient un problème, une dictature. Attention, je te vois venir. Je ne dis pas qu'il faut autorisé le vol parce que trois types considères que c'est leur droit de voler. Car ça entre en contradiction avec le droit des autres citoyens de ne pas se faire voler. Par contre la pêche, comme la chasse, ça n'entre en conflit avec aucun autre droit. Ca va même dans le sens du droit à la liberté de chaque individu.

Maintenant si pour toi la chasse ou la pêche c'est pas gentil pour les animaux, tu as le droit de ne pas la pratiquer. Tu n'as pas le droit par contre de l'interdire aux autres. Si tu considères que les animaux souffres, ok, mais là va falloir te révolter contre la vie elle-même, contre la nature elle-même, car c'est ainsi que sont fait les choses. Il faut enlever tes lunettes qui te font voir tout en rose, car ce n'est qu'une illusion. Moi je vois le monde tel qu'il est, il est froid, cruel, mais pas pour autant dénuer d'amour et de beauté. Je vois tout les aspects de la vie. Toi tu en vois que un côté. C'est extrême. Et l'histoire nous a bien montrer que les extrémiste ont toujours tord.

tout un pavé qui aurait pu être résumé à "ouin ouin laissez moi mes privilèges"
la souffrance animale existe, et c'est pas un avis : c'est un fait scientifique avéré. je ne "considère" pas que les animaux souffrent : je le sais ! et je sais aussi que, sauf choix extrême (quelle espèce doit survivre, l'une étant face à l'autre), la solution apportant le moins de souffrances est celle où on ne tue pas d'animaux. si les autres animaux, qui n'ont pas notre degré de conscience, ne le font pas, c'est totalement HS.

et après on dit que je suis de mauvaise foi :rire:
sinon cherche la définition de dictature, parce que tes propos te desservent.

Bon laisse tomber, je vois que je suis pas tomber sur le type le plus fin du forum. Dommage pour toi. Merci d'avoir prouvé que tu ne pouvais pas répondre à des arguments :)

T'as aucun argument a part le nettoyage des cours d'eau

J'ai fais 3 pages et j'ai aucun argument. Et les tiens ? :rire:

Exactement, t'as fait 3 pages et a part chialer pour ta liberté t'as rien dit.

Parce que c'est un crime maintenant de tenir à sa liberté ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493933263-fou-rire-jesus.png
Les carencés, surveillez vos frères

A quel moment etre interdit de faire du mal a d'autres êtres vivant pour le sport est une liberté ? Je le répète, pêcher quelques poissons occasionnellement pour manger le dimanche en famille pas de pb, mais blesser et relâcher toutes ses prises c'est juste indéfendable, au meme titre que tabasser son chien ou jeter son chat dans tous les sens.

Aucun rapport. Les poissons ne ressentent pas la douleur SURTOUT au niveau de la bouche !

Tu es au courant que des chercheurs PECHENT des poissons pour les analysés. Vilains chercheur, vilain

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/biologie-animale-souffrance-animale-poissons-aussi-ressentent-douleur-77746/

premier résultat sur google , première ligne.

Il a pas les capacités cognitives pour faire une recherche google

Le 18 avril 2021 à 09:43:57 :

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Le 18 avril 2021 à 09:27:59 :

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Le 18 avril 2021 à 08:55:24 MoonInTheNight a écrit :

Le 18 avril 2021 à 08:48:44 :

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Le 18 avril 2021 à 08:44:45 :
aucun intérêt de venir manifester

La pêche est trop puissante en France pour être interdite même si y’a 1 million de personne qui manifeste contre la pêche y’aura un débat et c’est tout à un moment donné les gens au cheveux bleu sur Twitter qui mange vegan faut comprendre que c’est une faible minorité aucun intérêt d’avoir un regard sur eux

on parle pas de la pêche des multinational. Mais des petits pêcheur de tout les jours qui vont pêcher cinq poisson par mois

en pêchant 5 poissons par mois tu sauves l'environnement des espèces invasives ? c'est pas un peu contradictoire ? :rire:

J'ai pas dis qu'ils sauvent l'environnement, mais qu'ils ne le détruisent pas comme disent les vegans. D'ailleurs les pêcheurs sont souvent des personnes qui veulent rendre les cours d'eau plus sains, les protéger face à la pollution, etc. Les vegans n'ont strictement rien compris.

parce que les vegans ne veulent pas des cours d'eau plus sains et moins pollués ? :doute:
qui, dans la population, de manière générale en fait, ne veut pas ça ? :doute:

Ils y a ceux qui veulent et ceux qui agissent. Les pêcheur agisse contrairement à 95% de la population qui ne font rien pour leur rivières. Renseigne toi un peu.

Et les vegans veulent peu être des cours d'eau moins polluer, mais ils veulent aussi interdire la pêche. C'est là le problème. Sauf que comme la chasse, c'est totalement débile de vouloir interdire cette pratique millénaire.

mais t'en sais quoi qu'ils agissent pas ? :hap:
les types qui viennent dépolluer les cours d'eau c'est des écolo pur souche, pas forcément des pêcheurs du dimanche :hap:
et je vois pas du tout en quoi c'est débile de vouloir interdire la pêche à vif. et le fait que ce soit traditionnel n'est absolument pas une excuse

Tu ne sais donc pas en quoi les pêcheurs contribue (via l'argent des permis, des associations qu'ils soutiennent) au bien être des rivières.

je préfère encore payer davantage d'impôts que d'aller crucifier un poisson pour en pêcher d'autres. puis tu peux soutenir les associations sans pêcher, non ?

La pêche au vif, si tu ne veux pas la pratiquer, c'est ton droit. Comme ça doit être le droit à ton voisin de la pratiquer. C'est comme la chasse. Je ne suis pas pour la chasse, je n'aime pas ça. Par contre je trouve scandaleux de vouloir l'interdire. On est dans un pays libre ou une dictature ?

non alors cette excuse de la dictature je l'ai jamais comprise, parce que tu peux tout justifier avec ça. il y a des lois qui évoluent avec notre société selon le changement de nos mœurs, et c'est à ça qu'il faut se fier.
sinon je peux te dire "ah je suis contre la zoophilie, mais mon voisin devrait avoir le droit de la pratiquer parce que c'est un pays libre"

Qu'on change les choses pour les droits des Hommes (droit, égalité), animaux (contre l'élevage de masse, etc), etc, je suis pour. Mais il ne faut pas que ça vienne empiété sur le domaine privé. Les pêcheurs, tout comme les chasseurs, sont en tout petit nombre. Si il faut se battre contre quelqu'un, ce sont les multinational. Par contre trois pêcheurs qui font leur vie dans leur coins.

personne n'a dit qu'il fallait pas se battre contre les multinationales :doute: tu peux juste lutter sur deux fronts à la fois

C'est dingue, juste parce que pour toi tuer c'est mal, ça doit l'être forcement pour tout le monde. En plus tu ne vois pas ce que ça viens faire la avec la dictature ?

Je ne sais pas si tu es au courant que nous vivons dans un monde qui veut se déconnecter de plus en plus de notre mode de vie animal. Si pour toi c'est une bonne chose ok, c'est ton choix et personne te l'interdit. Pourquoi moi qui pense autrement on doit m'interdire d'aller dans le sens contraire ? Tu vois toujours pas le lien avec la dictature ?

En plus, je ne tue que rarement mes poissons. Je suis très sage par rapport à la nature elle-même. Car les poissons, déjà sans moi, s'entretue. Et parfois de façon violante voir sadique (rien qu'a voir le mode de vie du Silure).

On doit faire des lois pour qu'on puisse vivre ensemble. C'est la base de la société. Par contre quand ces lois commence à empiété sur la liberté des gens, ça devient un problème, une dictature. Attention, je te vois venir. Je ne dis pas qu'il faut autorisé le vol parce que trois types considères que c'est leur droit de voler. Car ça entre en contradiction avec le droit des autres citoyens de ne pas se faire voler. Par contre la pêche, comme la chasse, ça n'entre en conflit avec aucun autre droit. Ca va même dans le sens du droit à la liberté de chaque individu.

Maintenant si pour toi la chasse ou la pêche c'est pas gentil pour les animaux, tu as le droit de ne pas la pratiquer. Tu n'as pas le droit par contre de l'interdire aux autres. Si tu considères que les animaux souffres, ok, mais là va falloir te révolter contre la vie elle-même, contre la nature elle-même, car c'est ainsi que sont fait les choses. Il faut enlever tes lunettes qui te font voir tout en rose, car ce n'est qu'une illusion. Moi je vois le monde tel qu'il est, il est froid, cruel, mais pas pour autant dénuer d'amour et de beauté. Je vois tout les aspects de la vie. Toi tu en vois que un côté. C'est extrême. Et l'histoire nous a bien montrer que les extrémiste ont toujours tord.

tout un pavé qui aurait pu être résumé à "ouin ouin laissez moi mes privilèges"
la souffrance animale existe, et c'est pas un avis : c'est un fait scientifique avéré. je ne "considère" pas que les animaux souffrent : je le sais ! et je sais aussi que, sauf choix extrême (quelle espèce doit survivre, l'une étant face à l'autre), la solution apportant le moins de souffrances est celle où on ne tue pas d'animaux. si les autres animaux, qui n'ont pas notre degré de conscience, ne le font pas, c'est totalement HS.

et après on dit que je suis de mauvaise foi :rire:
sinon cherche la définition de dictature, parce que tes propos te desservent.

Bon laisse tomber, je vois que je suis pas tomber sur le type le plus fin du forum. Dommage pour toi. Merci d'avoir prouvé que tu ne pouvais pas répondre à des arguments :)

T'as aucun argument a part le nettoyage des cours d'eau

J'ai fais 3 pages et j'ai aucun argument. Et les tiens ? :rire:

Exactement, t'as fait 3 pages et a part chialer pour ta liberté t'as rien dit.

Parce que c'est un crime maintenant de tenir à sa liberté ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493933263-fou-rire-jesus.png
Les carencés, surveillez vos frères

non mais laisse tomber, les hommes soja ont le cerveau atrophié je pense

6e page toujours aucun argument

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Le 18 avril 2021 à 08:58:17 :

Le 18 avril 2021 à 08:56:43 :

Le 18 avril 2021 à 08:55:24 MoonInTheNight a écrit :

Le 18 avril 2021 à 08:48:44 :

Le 18 avril 2021 à 08:45:45 :

Le 18 avril 2021 à 08:44:45 :
aucun intérêt de venir manifester

La pêche est trop puissante en France pour être interdite même si y’a 1 million de personne qui manifeste contre la pêche y’aura un débat et c’est tout à un moment donné les gens au cheveux bleu sur Twitter qui mange vegan faut comprendre que c’est une faible minorité aucun intérêt d’avoir un regard sur eux

on parle pas de la pêche des multinational. Mais des petits pêcheur de tout les jours qui vont pêcher cinq poisson par mois

en pêchant 5 poissons par mois tu sauves l'environnement des espèces invasives ? c'est pas un peu contradictoire ? :rire:

J'ai pas dis qu'ils sauvent l'environnement, mais qu'ils ne le détruisent pas comme disent les vegans. D'ailleurs les pêcheurs sont souvent des personnes qui veulent rendre les cours d'eau plus sains, les protéger face à la pollution, etc. Les vegans n'ont strictement rien compris.

parce que les vegans ne veulent pas des cours d'eau plus sains et moins pollués ? :doute:
qui, dans la population, de manière générale en fait, ne veut pas ça ? :doute:

Ils y a ceux qui veulent et ceux qui agissent. Les pêcheur agisse contrairement à 95% de la population qui ne font rien pour leur rivières. Renseigne toi un peu.

Et les vegans veulent peu être des cours d'eau moins polluer, mais ils veulent aussi interdire la pêche. C'est là le problème. Sauf que comme la chasse, c'est totalement débile de vouloir interdire cette pratique millénaire.

mais t'en sais quoi qu'ils agissent pas ? :hap:
les types qui viennent dépolluer les cours d'eau c'est des écolo pur souche, pas forcément des pêcheurs du dimanche :hap:
et je vois pas du tout en quoi c'est débile de vouloir interdire la pêche à vif. et le fait que ce soit traditionnel n'est absolument pas une excuse

Tu ne sais donc pas en quoi les pêcheurs contribue (via l'argent des permis, des associations qu'ils soutiennent) au bien être des rivières.

je préfère encore payer davantage d'impôts que d'aller crucifier un poisson pour en pêcher d'autres. puis tu peux soutenir les associations sans pêcher, non ?

La pêche au vif, si tu ne veux pas la pratiquer, c'est ton droit. Comme ça doit être le droit à ton voisin de la pratiquer. C'est comme la chasse. Je ne suis pas pour la chasse, je n'aime pas ça. Par contre je trouve scandaleux de vouloir l'interdire. On est dans un pays libre ou une dictature ?

non alors cette excuse de la dictature je l'ai jamais comprise, parce que tu peux tout justifier avec ça. il y a des lois qui évoluent avec notre société selon le changement de nos mœurs, et c'est à ça qu'il faut se fier.
sinon je peux te dire "ah je suis contre la zoophilie, mais mon voisin devrait avoir le droit de la pratiquer parce que c'est un pays libre"

Qu'on change les choses pour les droits des Hommes (droit, égalité), animaux (contre l'élevage de masse, etc), etc, je suis pour. Mais il ne faut pas que ça vienne empiété sur le domaine privé. Les pêcheurs, tout comme les chasseurs, sont en tout petit nombre. Si il faut se battre contre quelqu'un, ce sont les multinational. Par contre trois pêcheurs qui font leur vie dans leur coins.

personne n'a dit qu'il fallait pas se battre contre les multinationales :doute: tu peux juste lutter sur deux fronts à la fois

C'est dingue, juste parce que pour toi tuer c'est mal, ça doit l'être forcement pour tout le monde. En plus tu ne vois pas ce que ça viens faire la avec la dictature ?

Je ne sais pas si tu es au courant que nous vivons dans un monde qui veut se déconnecter de plus en plus de notre mode de vie animal. Si pour toi c'est une bonne chose ok, c'est ton choix et personne te l'interdit. Pourquoi moi qui pense autrement on doit m'interdire d'aller dans le sens contraire ? Tu vois toujours pas le lien avec la dictature ?

En plus, je ne tue que rarement mes poissons. Je suis très sage par rapport à la nature elle-même. Car les poissons, déjà sans moi, s'entretue. Et parfois de façon violante voir sadique (rien qu'a voir le mode de vie du Silure).

On doit faire des lois pour qu'on puisse vivre ensemble. C'est la base de la société. Par contre quand ces lois commence à empiété sur la liberté des gens, ça devient un problème, une dictature. Attention, je te vois venir. Je ne dis pas qu'il faut autorisé le vol parce que trois types considères que c'est leur droit de voler. Car ça entre en contradiction avec le droit des autres citoyens de ne pas se faire voler. Par contre la pêche, comme la chasse, ça n'entre en conflit avec aucun autre droit. Ca va même dans le sens du droit à la liberté de chaque individu.

Maintenant si pour toi la chasse ou la pêche c'est pas gentil pour les animaux, tu as le droit de ne pas la pratiquer. Tu n'as pas le droit par contre de l'interdire aux autres. Si tu considères que les animaux souffres, ok, mais là va falloir te révolter contre la vie elle-même, contre la nature elle-même, car c'est ainsi que sont fait les choses. Il faut enlever tes lunettes qui te font voir tout en rose, car ce n'est qu'une illusion. Moi je vois le monde tel qu'il est, il est froid, cruel, mais pas pour autant dénuer d'amour et de beauté. Je vois tout les aspects de la vie. Toi tu en vois que un côté. C'est extrême. Et l'histoire nous a bien montrer que les extrémiste ont toujours tord.

tout un pavé qui aurait pu être résumé à "ouin ouin laissez moi mes privilèges"
la souffrance animale existe, et c'est pas un avis : c'est un fait scientifique avéré. je ne "considère" pas que les animaux souffrent : je le sais ! et je sais aussi que, sauf choix extrême (quelle espèce doit survivre, l'une étant face à l'autre), la solution apportant le moins de souffrances est celle où on ne tue pas d'animaux. si les autres animaux, qui n'ont pas notre degré de conscience, ne le font pas, c'est totalement HS.

et après on dit que je suis de mauvaise foi :rire:
sinon cherche la définition de dictature, parce que tes propos te desservent.

Bon laisse tomber, je vois que je suis pas tomber sur le type le plus fin du forum. Dommage pour toi. Merci d'avoir prouvé que tu ne pouvais pas répondre à des arguments :)

T'as aucun argument a part le nettoyage des cours d'eau

J'ai fais 3 pages et j'ai aucun argument. Et les tiens ? :rire:

Exactement, t'as fait 3 pages et a part chialer pour ta liberté t'as rien dit.

Parce que c'est un crime maintenant de tenir à sa liberté ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493933263-fou-rire-jesus.png
Les carencés, surveillez vos frères

A quel moment etre interdit de faire du mal a d'autres êtres vivant pour le sport est une liberté ? Je le répète, pêcher quelques poissons occasionnellement pour manger le dimanche en famille pas de pb, mais blesser et relâcher toutes ses prises c'est juste indéfendable, au meme titre que tabasser son chien ou jeter son chat dans tous les sens.

Le 18 avril 2021 à 09:41:50 :
Conseil : regardez seaspiracy, je suis absolument pas vegan mais c'est assez choquant l'Impact que la pêche a sur l'environnement

Je up car c'est un bon reportage mais ici c'est HS

Le 18 avril 2021 à 09:40:33 :

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Le 18 avril 2021 à 09:00:56 :

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Le 18 avril 2021 à 08:55:24 MoonInTheNight a écrit :

Le 18 avril 2021 à 08:48:44 :

Le 18 avril 2021 à 08:45:45 :

Le 18 avril 2021 à 08:44:45 :
aucun intérêt de venir manifester

La pêche est trop puissante en France pour être interdite même si y’a 1 million de personne qui manifeste contre la pêche y’aura un débat et c’est tout à un moment donné les gens au cheveux bleu sur Twitter qui mange vegan faut comprendre que c’est une faible minorité aucun intérêt d’avoir un regard sur eux

on parle pas de la pêche des multinational. Mais des petits pêcheur de tout les jours qui vont pêcher cinq poisson par mois

en pêchant 5 poissons par mois tu sauves l'environnement des espèces invasives ? c'est pas un peu contradictoire ? :rire:

J'ai pas dis qu'ils sauvent l'environnement, mais qu'ils ne le détruisent pas comme disent les vegans. D'ailleurs les pêcheurs sont souvent des personnes qui veulent rendre les cours d'eau plus sains, les protéger face à la pollution, etc. Les vegans n'ont strictement rien compris.

parce que les vegans ne veulent pas des cours d'eau plus sains et moins pollués ? :doute:
qui, dans la population, de manière générale en fait, ne veut pas ça ? :doute:

Ils y a ceux qui veulent et ceux qui agissent. Les pêcheur agisse contrairement à 95% de la population qui ne font rien pour leur rivières. Renseigne toi un peu.

Et les vegans veulent peu être des cours d'eau moins polluer, mais ils veulent aussi interdire la pêche. C'est là le problème. Sauf que comme la chasse, c'est totalement débile de vouloir interdire cette pratique millénaire.

mais t'en sais quoi qu'ils agissent pas ? :hap:
les types qui viennent dépolluer les cours d'eau c'est des écolo pur souche, pas forcément des pêcheurs du dimanche :hap:
et je vois pas du tout en quoi c'est débile de vouloir interdire la pêche à vif. et le fait que ce soit traditionnel n'est absolument pas une excuse

Tu ne sais donc pas en quoi les pêcheurs contribue (via l'argent des permis, des associations qu'ils soutiennent) au bien être des rivières.

je préfère encore payer davantage d'impôts que d'aller crucifier un poisson pour en pêcher d'autres. puis tu peux soutenir les associations sans pêcher, non ?

La pêche au vif, si tu ne veux pas la pratiquer, c'est ton droit. Comme ça doit être le droit à ton voisin de la pratiquer. C'est comme la chasse. Je ne suis pas pour la chasse, je n'aime pas ça. Par contre je trouve scandaleux de vouloir l'interdire. On est dans un pays libre ou une dictature ?

non alors cette excuse de la dictature je l'ai jamais comprise, parce que tu peux tout justifier avec ça. il y a des lois qui évoluent avec notre société selon le changement de nos mœurs, et c'est à ça qu'il faut se fier.
sinon je peux te dire "ah je suis contre la zoophilie, mais mon voisin devrait avoir le droit de la pratiquer parce que c'est un pays libre"

Qu'on change les choses pour les droits des Hommes (droit, égalité), animaux (contre l'élevage de masse, etc), etc, je suis pour. Mais il ne faut pas que ça vienne empiété sur le domaine privé. Les pêcheurs, tout comme les chasseurs, sont en tout petit nombre. Si il faut se battre contre quelqu'un, ce sont les multinational. Par contre trois pêcheurs qui font leur vie dans leur coins.

personne n'a dit qu'il fallait pas se battre contre les multinationales :doute: tu peux juste lutter sur deux fronts à la fois

C'est dingue, juste parce que pour toi tuer c'est mal, ça doit l'être forcement pour tout le monde. En plus tu ne vois pas ce que ça viens faire la avec la dictature ?

Je ne sais pas si tu es au courant que nous vivons dans un monde qui veut se déconnecter de plus en plus de notre mode de vie animal. Si pour toi c'est une bonne chose ok, c'est ton choix et personne te l'interdit. Pourquoi moi qui pense autrement on doit m'interdire d'aller dans le sens contraire ? Tu vois toujours pas le lien avec la dictature ?

En plus, je ne tue que rarement mes poissons. Je suis très sage par rapport à la nature elle-même. Car les poissons, déjà sans moi, s'entretue. Et parfois de façon violante voir sadique (rien qu'a voir le mode de vie du Silure).

On doit faire des lois pour qu'on puisse vivre ensemble. C'est la base de la société. Par contre quand ces lois commence à empiété sur la liberté des gens, ça devient un problème, une dictature. Attention, je te vois venir. Je ne dis pas qu'il faut autorisé le vol parce que trois types considères que c'est leur droit de voler. Car ça entre en contradiction avec le droit des autres citoyens de ne pas se faire voler. Par contre la pêche, comme la chasse, ça n'entre en conflit avec aucun autre droit. Ca va même dans le sens du droit à la liberté de chaque individu.

Maintenant si pour toi la chasse ou la pêche c'est pas gentil pour les animaux, tu as le droit de ne pas la pratiquer. Tu n'as pas le droit par contre de l'interdire aux autres. Si tu considères que les animaux souffres, ok, mais là va falloir te révolter contre la vie elle-même, contre la nature elle-même, car c'est ainsi que sont fait les choses. Il faut enlever tes lunettes qui te font voir tout en rose, car ce n'est qu'une illusion. Moi je vois le monde tel qu'il est, il est froid, cruel, mais pas pour autant dénuer d'amour et de beauté. Je vois tout les aspects de la vie. Toi tu en vois que un côté. C'est extrême. Et l'histoire nous a bien montrer que les extrémiste ont toujours tord.

tout un pavé qui aurait pu être résumé à "ouin ouin laissez moi mes privilèges"
la souffrance animale existe, et c'est pas un avis : c'est un fait scientifique avéré. je ne "considère" pas que les animaux souffrent : je le sais ! et je sais aussi que, sauf choix extrême (quelle espèce doit survivre, l'une étant face à l'autre), la solution apportant le moins de souffrances est celle où on ne tue pas d'animaux. si les autres animaux, qui n'ont pas notre degré de conscience, ne le font pas, c'est totalement HS.

et après on dit que je suis de mauvaise foi :rire:
sinon cherche la définition de dictature, parce que tes propos te desservent.

Bon laisse tomber, je vois que je suis pas tomber sur le type le plus fin du forum. Dommage pour toi. Merci d'avoir prouvé que tu ne pouvais pas répondre à des arguments :)

T'as aucun argument a part le nettoyage des cours d'eau

J'ai fais 3 pages et j'ai aucun argument. Et les tiens ? :rire:

Exactement, t'as fait 3 pages et a part chialer pour ta liberté t'as rien dit.

Le 18 avril 2021 à 09:35:52 :

Le 18 avril 2021 à 09:34:43 :

Le 18 avril 2021 à 09:27:59 :

Le 18 avril 2021 à 09:11:43 :

Le 18 avril 2021 à 09:06:57 :

Le 18 avril 2021 à 09:00:56 :

Le 18 avril 2021 à 08:58:17 :

Le 18 avril 2021 à 08:56:43 :

Le 18 avril 2021 à 08:55:24 MoonInTheNight a écrit :

Le 18 avril 2021 à 08:48:44 :

Le 18 avril 2021 à 08:45:45 :

Le 18 avril 2021 à 08:44:45 :
aucun intérêt de venir manifester

La pêche est trop puissante en France pour être interdite même si y’a 1 million de personne qui manifeste contre la pêche y’aura un débat et c’est tout à un moment donné les gens au cheveux bleu sur Twitter qui mange vegan faut comprendre que c’est une faible minorité aucun intérêt d’avoir un regard sur eux

on parle pas de la pêche des multinational. Mais des petits pêcheur de tout les jours qui vont pêcher cinq poisson par mois

en pêchant 5 poissons par mois tu sauves l'environnement des espèces invasives ? c'est pas un peu contradictoire ? :rire:

J'ai pas dis qu'ils sauvent l'environnement, mais qu'ils ne le détruisent pas comme disent les vegans. D'ailleurs les pêcheurs sont souvent des personnes qui veulent rendre les cours d'eau plus sains, les protéger face à la pollution, etc. Les vegans n'ont strictement rien compris.

parce que les vegans ne veulent pas des cours d'eau plus sains et moins pollués ? :doute:
qui, dans la population, de manière générale en fait, ne veut pas ça ? :doute:

Ils y a ceux qui veulent et ceux qui agissent. Les pêcheur agisse contrairement à 95% de la population qui ne font rien pour leur rivières. Renseigne toi un peu.

Et les vegans veulent peu être des cours d'eau moins polluer, mais ils veulent aussi interdire la pêche. C'est là le problème. Sauf que comme la chasse, c'est totalement débile de vouloir interdire cette pratique millénaire.

mais t'en sais quoi qu'ils agissent pas ? :hap:
les types qui viennent dépolluer les cours d'eau c'est des écolo pur souche, pas forcément des pêcheurs du dimanche :hap:
et je vois pas du tout en quoi c'est débile de vouloir interdire la pêche à vif. et le fait que ce soit traditionnel n'est absolument pas une excuse

Tu ne sais donc pas en quoi les pêcheurs contribue (via l'argent des permis, des associations qu'ils soutiennent) au bien être des rivières.

je préfère encore payer davantage d'impôts que d'aller crucifier un poisson pour en pêcher d'autres. puis tu peux soutenir les associations sans pêcher, non ?

La pêche au vif, si tu ne veux pas la pratiquer, c'est ton droit. Comme ça doit être le droit à ton voisin de la pratiquer. C'est comme la chasse. Je ne suis pas pour la chasse, je n'aime pas ça. Par contre je trouve scandaleux de vouloir l'interdire. On est dans un pays libre ou une dictature ?

non alors cette excuse de la dictature je l'ai jamais comprise, parce que tu peux tout justifier avec ça. il y a des lois qui évoluent avec notre société selon le changement de nos mœurs, et c'est à ça qu'il faut se fier.
sinon je peux te dire "ah je suis contre la zoophilie, mais mon voisin devrait avoir le droit de la pratiquer parce que c'est un pays libre"

Qu'on change les choses pour les droits des Hommes (droit, égalité), animaux (contre l'élevage de masse, etc), etc, je suis pour. Mais il ne faut pas que ça vienne empiété sur le domaine privé. Les pêcheurs, tout comme les chasseurs, sont en tout petit nombre. Si il faut se battre contre quelqu'un, ce sont les multinational. Par contre trois pêcheurs qui font leur vie dans leur coins.

personne n'a dit qu'il fallait pas se battre contre les multinationales :doute: tu peux juste lutter sur deux fronts à la fois

C'est dingue, juste parce que pour toi tuer c'est mal, ça doit l'être forcement pour tout le monde. En plus tu ne vois pas ce que ça viens faire la avec la dictature ?

Je ne sais pas si tu es au courant que nous vivons dans un monde qui veut se déconnecter de plus en plus de notre mode de vie animal. Si pour toi c'est une bonne chose ok, c'est ton choix et personne te l'interdit. Pourquoi moi qui pense autrement on doit m'interdire d'aller dans le sens contraire ? Tu vois toujours pas le lien avec la dictature ?

En plus, je ne tue que rarement mes poissons. Je suis très sage par rapport à la nature elle-même. Car les poissons, déjà sans moi, s'entretue. Et parfois de façon violante voir sadique (rien qu'a voir le mode de vie du Silure).

On doit faire des lois pour qu'on puisse vivre ensemble. C'est la base de la société. Par contre quand ces lois commence à empiété sur la liberté des gens, ça devient un problème, une dictature. Attention, je te vois venir. Je ne dis pas qu'il faut autorisé le vol parce que trois types considères que c'est leur droit de voler. Car ça entre en contradiction avec le droit des autres citoyens de ne pas se faire voler. Par contre la pêche, comme la chasse, ça n'entre en conflit avec aucun autre droit. Ca va même dans le sens du droit à la liberté de chaque individu.

Maintenant si pour toi la chasse ou la pêche c'est pas gentil pour les animaux, tu as le droit de ne pas la pratiquer. Tu n'as pas le droit par contre de l'interdire aux autres. Si tu considères que les animaux souffres, ok, mais là va falloir te révolter contre la vie elle-même, contre la nature elle-même, car c'est ainsi que sont fait les choses. Il faut enlever tes lunettes qui te font voir tout en rose, car ce n'est qu'une illusion. Moi je vois le monde tel qu'il est, il est froid, cruel, mais pas pour autant dénuer d'amour et de beauté. Je vois tout les aspects de la vie. Toi tu en vois que un côté. C'est extrême. Et l'histoire nous a bien montrer que les extrémiste ont toujours tord.

tout un pavé qui aurait pu être résumé à "ouin ouin laissez moi mes privilèges"
la souffrance animale existe, et c'est pas un avis : c'est un fait scientifique avéré. je ne "considère" pas que les animaux souffrent : je le sais ! et je sais aussi que, sauf choix extrême (quelle espèce doit survivre, l'une étant face à l'autre), la solution apportant le moins de souffrances est celle où on ne tue pas d'animaux. si les autres animaux, qui n'ont pas notre degré de conscience, ne le font pas, c'est totalement HS.

et après on dit que je suis de mauvaise foi :rire:
sinon cherche la définition de dictature, parce que tes propos te desservent.

Bon laisse tomber, je vois que je suis pas tomber sur le type le plus fin du forum. Dommage pour toi. Merci d'avoir prouvé que tu ne pouvais pas répondre à des arguments :)

T'as aucun argument a part le nettoyage des cours d'eau

Le 18 avril 2021 à 09:23:17 :

Le 18 avril 2021 à 09:21:21 GangeProfond3 a écrit :

Le 18 avril 2021 à 09:17:35 :
J'aime bien pecher mais je suis pour l'interdiction de la peche "no kill" c'est totallement débile de blesser un poisson sans le manger, si les vegan s'attaquent à ça je suis pour autrement interdire toute forme de peche amateur c'est non

C'est totalement débile mais ce qui ce fait dans d'autres pays. Sous pression des écolos, il y est obligatoire de tuer les poissons. Cherchez la contradiction.
Perso si je pêche un beau géniteur je le remets à l'eau, qu'il aille faire des petits. Mais je me réserve le droit de conserver un poisson abimé.

et sinon laisser les poissons sans les blesser c'est trop dur ?

Non mais laisse, l'op est un boomer du genre a pas vouloir porter le masque car c'est une atteinte a sa liberté. Il parle de pratique millénaire, mais en disant ca il se met hors sujet puisque le pb c'est de relâcher le poisson apres l'avoir pêché, hors la pratique millénaire c'est de tuer l'animal suite a sa pêche par besoin de se nourrir.
Je suis loin d'etre vegan, mais faut ouvrir les yeux et se rendre compte que pêcher un poisson pour le relâcher ensuite pour le "sport" c'est juste sadique, au meme titre que jeter un chat dans tous les sens ou frapper son chien sont de la maltraitance animale. C'est indéfendable.

Maintenant Gégé le pêcheur qui va choper quelques poissons occasionnellement pour les manger le dimanche avec sa famille, là il y a zéro problème.

Le 05 mars 2021 à 09:22:28 Ardinhawel4 a écrit :

Le 05 mars 2021 à 09:20:54 GrimpeurLIDL a écrit :

Le 05 mars 2021 à 09:19:26 Ardinhawel4 a écrit :

Le 05 mars 2021 à 09:15:24 RegimeDuCampIzi a écrit :

Le 05 mars 2021 à 09:13:23 Ardinhawel4 a écrit :

Le 05 mars 2021 à 09:11:56 RegimeDuCampIzi a écrit :

Le 05 mars 2021 à 09:10:59 Ardinhawel4 a écrit :
Jean soja qui rage silencieusement car il a pris qu'une salade de quinoa

Jean alpha qui pose ses couilles sur la table en proposant de partager la note apres son entree plat dessert et bouteille de pif

Jean soja qui en fait un topac sur le fofo

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/07/3/1518615342-rachidboulaouanne05.png

Pourquoi t'exprimes-tu comme un 2 de QI ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/49/2/1512513383-jesuscapuchehacker.png

Premier jean soja pique au vif

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/07/3/1518615342-rachidboulaouanne05.png

T'es vraiment un malaise ambulant kheyouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/49/2/1512513383-jesuscapuchehacker.png

T'inquiete le sel est pas compris sur l'addition khoya

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/07/3/1518615342-rachidboulaouanne05.png

Être alpha = boire du vin le nobrain ?

C'est pas de boire du capri sun, ca c'est certain en tout cas

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/07/3/1518615342-rachidboulaouanne05.png

Ok et j'imagine qu'une de tes autres activités d'alpha c'est de fumer ? Rien de plus classe pas vrai ?

Le 05 mars 2021 à 09:19:26 Ardinhawel4 a écrit :

Le 05 mars 2021 à 09:15:24 RegimeDuCampIzi a écrit :

Le 05 mars 2021 à 09:13:23 Ardinhawel4 a écrit :

Le 05 mars 2021 à 09:11:56 RegimeDuCampIzi a écrit :

Le 05 mars 2021 à 09:10:59 Ardinhawel4 a écrit :
Jean soja qui rage silencieusement car il a pris qu'une salade de quinoa

Jean alpha qui pose ses couilles sur la table en proposant de partager la note apres son entree plat dessert et bouteille de pif

Jean soja qui en fait un topac sur le fofo

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/07/3/1518615342-rachidboulaouanne05.png

Pourquoi t'exprimes-tu comme un 2 de QI ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/49/2/1512513383-jesuscapuchehacker.png

Premier jean soja pique au vif

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/07/3/1518615342-rachidboulaouanne05.png

T'es vraiment un malaise ambulant kheyouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/49/2/1512513383-jesuscapuchehacker.png

T'inquiete le sel est pas compris sur l'addition khoya

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/07/3/1518615342-rachidboulaouanne05.png

Être alpha = boire du vin le nobrain ?

Le 05 mars 2021 à 08:52:00 AlerteBRANCHE a écrit :
On divise une addition ?

Si je prends un repas a 20€ et le type a 25€ ça fait 20+25÷2 = 32,5
On se ça en 2 personnes équitablement
32,5÷2= 16,25 chacun
aayaa je paye moins que ce que j'ai consommé
Sélection naturelle :cool:

Toi t'es un sacré champion :rire:

Le 01 mars 2021 à 21:41:50 ThroggLeGrand a écrit :
Si certains ont des idées de lieux où on peut avoir une super vue en montagne sans que ce soit trop dur à gravir, je suis preneur :hap:

Quelle région ?

Le 01 mars 2021 à 18:16:28 HeyMecIsBack-16 a écrit :

Le 01 mars 2021 à 17:37:16 GrimpeurLIDL a écrit :
Tost

Tu te néglige au niveau physique et vestimentaire, c'est dans ta nature, il te faut juste rencontrer des gens ayant ton profil et tu seras heureux avec euxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/3/1530052833-zidane.jpg

Félicitations je m'attendais a rien et je suis quand même déçu :rire:

Bonne soirée cela dit :ok:

Tost

Le 10 septembre 2020 à 12:30:12 Arbre-franc a écrit :

Le 10 septembre 2020 à 12:27:21 GrimpeurLIDL a écrit :

Le 10 septembre 2020 à 12:25:29 AbdulaRosenberg a écrit :

Le 10 septembre 2020 à 12:24:47 GrimpeurLIDL a écrit :
J'ai une copine

:d) Faire 183,3cm minimum

Je fais 174cm

:d) go muscu

Je fais régulièrement du sport mais pas de muscu. Physique athlétique.

:d) 7.6/10 minimum

Je pense que je suis un 6.5

:d) bac + 5 minimum

Bac+2

:d) 2.6k nets/mois en province ou 3,2k nets/mois en région Parisienne

Recherche d'emploi

:d) avoir la culture générale d'un érudit et constamment animer la conversation pour deux

Non Célestin faut juste pas sortir avec les neuneus tinder

:d) compte instagram avec minimum 1000 abonnés et photos voyages/potes/meufs/soirées, idéalement avec de l'humanitaire en Afrique

J'ai pas instagram

:d) avoir le permis de conduire et une voiture potable (rangez vos Twingo)

Je roule en clio

:d) avoir son appartement dans le centre-ville d'une grande ville

Non

Seul joker existant : le fric

Non plus

Si vous n'avez pas ça, vous mourrez seul et dans le mépris total, super la vie :)

Toujours pas

métisse le gosse?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490405006-kirbaffe.png

De quoi tu parles ? Je viens des montagnes et elle aussi. Produit Français au moins depuis que Napoléon a créé l'état civil

tu comprends pas que t'es cuck dans sa réponse??

Maintenant si. Du coup je viens de demander a ma meuf elle me dit que non.
Je fais quoi les kheys ? :(

Le 10 septembre 2020 à 12:27:49 AbdulaRosenberg a écrit :

Le 10 septembre 2020 à 12:27:21 GrimpeurLIDL a écrit :

Le 10 septembre 2020 à 12:25:29 AbdulaRosenberg a écrit :

Le 10 septembre 2020 à 12:24:47 GrimpeurLIDL a écrit :
J'ai une copine

:d) Faire 183,3cm minimum

Je fais 174cm

:d) go muscu

Je fais régulièrement du sport mais pas de muscu. Physique athlétique.

:d) 7.6/10 minimum

Je pense que je suis un 6.5

:d) bac + 5 minimum

Bac+2

:d) 2.6k nets/mois en province ou 3,2k nets/mois en région Parisienne

Recherche d'emploi

:d) avoir la culture générale d'un érudit et constamment animer la conversation pour deux

Non Célestin faut juste pas sortir avec les neuneus tinder

:d) compte instagram avec minimum 1000 abonnés et photos voyages/potes/meufs/soirées, idéalement avec de l'humanitaire en Afrique

J'ai pas instagram

:d) avoir le permis de conduire et une voiture potable (rangez vos Twingo)

Je roule en clio

:d) avoir son appartement dans le centre-ville d'une grande ville

Non

Seul joker existant : le fric

Non plus

Si vous n'avez pas ça, vous mourrez seul et dans le mépris total, super la vie :)

Toujours pas

métisse le gosse?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490405006-kirbaffe.png

De quoi tu parles ? Je viens des montagnes et elle aussi. Produit Français au moins depuis que Napoléon a créé l'état civil

je parle de son gosse à ellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490405006-kirbaffe.png

Merci pour le fou rire :rire:

Le 10 septembre 2020 à 12:27:07 OibOluce4 a écrit :

Le 10 septembre 2020 à 12:24:47 GrimpeurLIDL a écrit :
J'ai une copine

:d) Faire 183,3cm minimum

Je fais 174cm

:d) go muscu

Je fais régulièrement du sport mais pas de muscu. Physique athlétique.

:d) 7.6/10 minimum

Je pense que je suis un 6.5

:d) bac + 5 minimum

Bac+2

:d) 2.6k nets/mois en province ou 3,2k nets/mois en région Parisienne

Recherche d'emploi

:d) avoir la culture générale d'un érudit et constamment animer la conversation pour deux

Non Célestin faut juste pas sortir avec les neuneus tinder

:d) compte instagram avec minimum 1000 abonnés et photos voyages/potes/meufs/soirées, idéalement avec de l'humanitaire en Afrique

J'ai pas instagram

:d) avoir le permis de conduire et une voiture potable (rangez vos Twingo)

Je roule en clio

:d) avoir son appartement dans le centre-ville d'une grande ville

Non

Seul joker existant : le fric

Non plus

Si vous n'avez pas ça, vous mourrez seul et dans le mépris total, super la vie :)

Toujours pas

les mecs qui feed a chaque fois :rire:

Boh c'est amusant :noel:

Le 10 septembre 2020 à 12:25:29 AbdulaRosenberg a écrit :

Le 10 septembre 2020 à 12:24:47 GrimpeurLIDL a écrit :
J'ai une copine

:d) Faire 183,3cm minimum

Je fais 174cm

:d) go muscu

Je fais régulièrement du sport mais pas de muscu. Physique athlétique.

:d) 7.6/10 minimum

Je pense que je suis un 6.5

:d) bac + 5 minimum

Bac+2

:d) 2.6k nets/mois en province ou 3,2k nets/mois en région Parisienne

Recherche d'emploi

:d) avoir la culture générale d'un érudit et constamment animer la conversation pour deux

Non Célestin faut juste pas sortir avec les neuneus tinder

:d) compte instagram avec minimum 1000 abonnés et photos voyages/potes/meufs/soirées, idéalement avec de l'humanitaire en Afrique

J'ai pas instagram

:d) avoir le permis de conduire et une voiture potable (rangez vos Twingo)

Je roule en clio

:d) avoir son appartement dans le centre-ville d'une grande ville

Non

Seul joker existant : le fric

Non plus

Si vous n'avez pas ça, vous mourrez seul et dans le mépris total, super la vie :)

Toujours pas

métisse le gosse?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490405006-kirbaffe.png

De quoi tu parles ? Je viens des montagnes et elle aussi. Produit Français au moins depuis que Napoléon a créé l'état civil

J'ai une copine

:d) Faire 183,3cm minimum

Je fais 174cm

:d) go muscu

Je fais régulièrement du sport mais pas de muscu. Physique athlétique.

:d) 7.6/10 minimum

Je pense que je suis un 6.5

:d) bac + 5 minimum

Bac+2

:d) 2.6k nets/mois en province ou 3,2k nets/mois en région Parisienne

Recherche d'emploi

:d) avoir la culture générale d'un érudit et constamment animer la conversation pour deux

Non Célestin faut juste pas sortir avec les neuneus tinder

:d) compte instagram avec minimum 1000 abonnés et photos voyages/potes/meufs/soirées, idéalement avec de l'humanitaire en Afrique

J'ai pas instagram

:d) avoir le permis de conduire et une voiture potable (rangez vos Twingo)

Je roule en clio

:d) avoir son appartement dans le centre-ville d'une grande ville

Non

Seul joker existant : le fric

Non plus

Si vous n'avez pas ça, vous mourrez seul et dans le mépris total, super la vie :)

Toujours pas

Le 25 août 2020 à 12:11:15 ledebatdegerard a écrit :
J'ai fais une grosse erreur la pire je pense voilà j'ai fais pousser que le dessus de mes cheveux résultat j'ai pas assez de cheveux comme ils sont long epais mais pas assez impossible à coiffé et parfois on voit mon crâne ils sont bouclé du coup j'ai encore 6 mois d'attente pour avoir une belle gueule car je dois faire pousser les côtes + garder le dessus comme il est

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