Messages de MasterHospital

Le 21 mai 2017 à 00:15:50 Show[7] a écrit :

Le 21 mai 2017 à 00:03:53 MasterHospital a écrit :
Le sens de la vie n'est pas,
Je pense que la vie est, dans un concours de circonstance et que ce concept de sens de la vie à de sens uniquement en présence d'une entité supérieur

La vie à pour but l'émergence d'une conscience subjective capable de témoigner de la réalité

Tout ce que nous percevons autour de nous, couleurs, formes, sons... c'est notre cerveau qui les crée et n'existent que parce que nous en avons conscience. La couleur rouge par exemple est due à une fréquence d'onde particulière entre 600 et 800 nm, ce qui en soit pourrait être résumé par une information. Mais d'où nous vient cette couleur écarlate alors? Rien ne justifie cette perception, pourtant c'est la manière que notre cerveau a choisi pour interpréter cette information, on aurait très bien pu la percevoir d'une autre manière, ça aurait été du pareil au même. En soit la couleur rouge n'existe pas réellement, elle est juste produite par notre cerveau. Et cette perception est tellement subjective qu'il est impossible de décrire une couleur à un aveugle. De même si tous les individus capables de percevoir cette information comme la couleur rouge disparaissaient, la couleur rouge n'existerait tout bonnement plus. Pareil pour les formes, les sons... En réalité tout l'Univers (du moins comment nous le percevons avec nos sens) est une information que notre cerveau interprète comme un monde en 3D avec des formes, couleurs etc

La conscience quant à elle joue un rôle majeur puisqu'elle est à la base même de l'observation. Un personne dans un état végétatif par exemple peut traiter l'information mais n'en a pas conscience et de son point de vue ni sa personne, ni son environnement n'existent: il ne peut donc pas témoigner de l'information. Ainsi si la conscience disparaissait de l'Univers, personne ne pourrait témoigner de cette information, il n'y aurait plus aucun point de vue et alors l'Univers cesserait d'être. C'est la même chose pour vous: votre Univers commence à votre naissance et se termine avec vous sur votre lit de mort et en dehors de ça rien n'existe.

Ainsi l'Univers a besoin que la vie se développe pour que la conscience puisse exister et pour que celle-ci témoigne de toute cette information

Très instructif comme pavé, mais qu'importe nos dire je resterais sur mes paroles je pense

Le 21 mai 2017 à 00:14:44 Hippo-du-91 a écrit :
Juste pour l'argument du ca peut pas être dû au hasard, il y avait des milliards de possibilités etc..

Mais justement nous sommes cette chance sur des milliards et on l'est forcément car on est la pour s'en rendre compte. Si on était les autres milliards de possibilités où l'on existait pas on ne s'en rendrait pas compte. Enfin je sais pas trop comment expliquer mais je suis tout de même croyant

Sinon pour ceux que ca interesse, renseignez vous sur les cerveaux de Boltzmann, c'est assez lié à ce topic.

Pas des milliards; des milliard de milliards de possibilités, voir plus

Le 21 mai 2017 à 00:13:01 [W]hover a écrit :
Pour faire simple, c'est comme si on s'interroger sur l'origine d'une voiture. Certains pensent qu'elle a était conçue par quelqu'un, d'autre qu'elle est apparue toute seule... (c'est un exemple)

Cela dépend du point de vue et donc du regard qu'on porte au monde

Le 21 mai 2017 à 00:06:36 Antadriel a écrit :

Le 20 mai 2017 à 23:50:05 MasterHospital a écrit :

Le 20 mai 2017 à 23:44:04 Antadriel a écrit :
Les mathématiques et plus généralement la logique (dont les mathématiques découlent) existent indépendamment de la réalité perceptible. Et elles existent par la seule nécessité. La logique ne peut pas ne pas être. Ces deux caractéristiques font de la logique le candidat plus évident pour ce qui est du fondement même de tout ce qui existe. Je ne crois donc pas qu'il y ait eu "création". Et je ne crois pas non plus en la transcendance. La nécessité me semble être la réponse la plus logique à toutes les questions.

Mais qui à mis l'étincelle pour que le monde est un début ?

Pas besoin d'étincelle puisque tout existe par nécessité. Il est essentiel de bien comprendre ce qu'est la nécessité, mais c'est très difficile à expliquer. J'avais lu un philosophe qui écrivait qu'un croyant c'est quelqu’un qui ne comprend pas ce qu'est la nécessité. Je me dis qu'il a pas totalement tord. En gros, la logique ne peut pas ne pas être, parce que sinon c'est l'absurde c'est le néant. Donc il y a au moins ça ! Il y au moins la logique ! C'est ça le fondement de tout ce qui existe, c'est cette nécessité de cohérence, de logique. Et il n'y pas besoin de créer la logique puisqu’elle est de toute éternité.

Moi ce que je pense - pour aller un peu plus loin - c'est que l'univers est intrinsèquement mathématique. Notre espace-temps n'est qu'un objet mathématique parmi tous les objets mathématiques possible. Tous les objets mathématiques existent virtuellement. A parti de là, puisque notre univers fait du domaine de d’intrinsèquement possible et logique, alors il existe virtuellement. Pour résumer l'univers est un bloc immuable qui a toujours été et qui contient tous les objets logiquement et mathématiquement possible. Notre univers observable n'est qu'un objet (complexe de notre point de vue) parmi une infinité d'autres. Tout est abstrait, virtuel, mathématique. Le temps, le mouvement, la substance qu'on donne à la matière ne sont que des illusions de notre perception, en tant qu’observateur qui parcourront nos lignes d'univers.

Ce que tu racontes est très intéressant et mériterait d'être approfondis

Le 21 mai 2017 à 00:02:36 Lombricabras a écrit :
Je pense que si on découvre l'origine de l'Univers on sera fatalement déçu. Car c'est une question scientifique mais aussi philosophique, et même spirituelle pour des centaines de millions de personnes. Pleins de gens ont basés leurs vie ou leur croyance en cherchant eux-même la réponse. Ces gens là n'accepterons pas la découverte si elle ne convient pas à leurs croyances/spiritualités. Je pense qu'il y aura des actes terroristes, des suicides, des attentats...

En fait je pense que c'est une question à laquelle on a pas vraiment envie de répondre, car c'est aussi la "mère de toutes les questions". C'est un accomplissement, si on y répond, toutes les autres interrogations et mystère de la Vie nous sembleront peut-être futiles. Ca risque d'être la grosse déprime. Un peu comme certains astronautes qui, après avoir marché sur la Lune, ont déprimés le reste de leurs vie car ils n'auraient plus rien d'aussi grandiose à réaliser

L'accomplissement à un prix, et malheureusement notre (humains) quête pour la vérité est plus forte que l'éthique

Le 20 mai 2017 à 23:56:37 McLaren_Player_ a écrit :

Le 20 mai 2017 à 23:53:29 MasterHospital a écrit :

Le 20 mai 2017 à 23:44:52 [Ancyre] a écrit :
pas au grand chose au final, l'important est devant nous, même si le passé peut nous éclairer à long terme

Au contraire, trouvé l'origine de notre vie ferait avancer la science à une vitesse folle (ou ce serait l'apothéose de la science qui nous amènera à l'origine de la vie ?)

L'origine de la vie dépend de l'origine de l'univers,donc il faudra trouvé ce dernier pour trouvé l'autre

Ensuite il faut bien comprendre le sens de la vie (qui est quelque chose d'attribué) et la nature de la vie (qui est une réalité objective)

J'aillais te répondre mais quand j'ai réfléchis au temps nécessaire pour le faire j'ai décidais de juste faire cette phrase pour te dire qu'en conclusion tu n'as pas tort, ni raison...

Le 20 mai 2017 à 23:52:30 [W]hover a écrit :

Le 20 mai 2017 à 23:51:55 MasterHospital a écrit :

Le 20 mai 2017 à 23:48:47 [W]hover a écrit :
Voici ma théorie (pour ceux qui bloque sur l'origine d'un créateur) :
Dieu crée toutes choses. Il a crée des choses aussi bien physique comme par exemple la terre que abstaite comme le temps. Or un créateur n'est pas soumis à ses créations donc si Dieu a cree le temps et donc l'origine (pour que les humains puissent se reperer dans le temps), Dieu n'a pas d'origine, il n'a jamais était crée... Difficile à comprendre pour nous car ce n'est pas une notion humaine. Bien sur ce n'est qu'une theorie

Je pense personnellement cette théorie trop ... vague, trop imparfaite ?

Explique

Disons que je ne l'aime pas, pour moi l'infinis n'existe que dans le néant; mais ce n'est qu'une théorie.

Le 20 mai 2017 à 23:44:52 [Ancyre] a écrit :
pas au grand chose au final, l'important est devant nous, même si le passé peut nous éclairer à long terme

Au contraire, trouvé l'origine de notre vie ferait avancer la science à une vitesse folle (ou ce serait l'apothéose de la science qui nous amènera à l'origine de la vie ?)

Le 20 mai 2017 à 23:48:47 [W]hover a écrit :
Voici ma théorie (pour ceux qui bloque sur l'origine d'un créateur) :
Dieu crée toutes choses. Il a crée des choses aussi bien physique comme par exemple la terre que abstaite comme le temps. Or un créateur n'est pas soumis à ses créations donc si Dieu a cree le temps et donc l'origine (pour que les humains puissent se reperer dans le temps), Dieu n'a pas d'origine, il n'a jamais était crée... Difficile à comprendre pour nous car ce n'est pas une notion humaine. Bien sur ce n'est qu'une theorie

Je pense personnellement cette théorie trop ... vague, trop imparfaite ?

Le 20 mai 2017 à 23:44:04 Antadriel a écrit :
Les mathématiques et plus généralement la logique (dont les mathématiques découlent) existent indépendamment de la réalité perceptible. Et elles existent par la seule nécessité. La logique ne peut pas ne pas être. Ces deux caractéristiques font de la logique le candidat plus évident pour ce qui est du fondement même de tout ce qui existe. Je ne crois donc pas qu'il y ait eu "création". Et je ne crois pas non plus en la transcendance. La nécessité me semble être la réponse la plus logique à toutes les questions.

Mais qui à mis l'étincelle pour que le monde est un début ?

Le 20 mai 2017 à 23:43:55 1234556789 a écrit :

Le 20 mai 2017 à 23:38:16 MasterHospital a écrit :

Le 20 mai 2017 à 23:36:09 1234556789 a écrit :

Le 20 mai 2017 à 23:34:50 MasterHospital a écrit :

Le 20 mai 2017 à 23:32:23 1234556789 a écrit :

Le 20 mai 2017 à 23:30:18 MasterHospital a écrit :

Le 20 mai 2017 à 23:28:36 1234556789 a écrit :

Le 20 mai 2017 à 23:24:09 Show[7] a écrit :

Le 20 mai 2017 à 23:22:15 1234556789 a écrit :
Ca voudra dire que Dieu existe pas

"Olol le big bang c'est une explosion qui a crée l'univers c'est pas Dieu"

Et si l'origine de l'Univers s'avère être une entité consciente?

Bah Dieu

Dieu n'a pas crée l'univers (Si il existe)

Alors là tu m'expliques parce que ça m'intrigues ce que tu racontes
Ca va à l'opposé de la définition de Dieu

Dans la bible Dieu crée la Terre est son système solaire et l'espace dans lequel ils sont. Je n'ai vu nul part référence à d'autre part de l'univers.

Je vais vérifié mais je suis sur de ce que je dis

Ca implique pas qu'il n'a rien crée d'autre

Ouai je viens de voir, c'est assez confus dans la bible

JE SUIS CONFUS

Je viens de m'embrouiller avec ma soeur par rapport à Dieu
Je comprends pas là j'ai envie de tout casser ça m'énerve de pas comprendre
Comment je vois les choses :
- Si on remonte infiniement en arrière, pour que l'univers se forme il y avait qqch, et ce qqch vient de qqch encore etc etc
Si on exclue l'hypothèse que Dieu existe j'arrive pas à comprendre car au final y a qqch qui a toujours existé
- Donc Dieu existe (cela ne regarde que moi)
Mais là encore je m'énerve et j'ai mal à la tete
Il a TOUJOURS existé
Y a pas un jour où il est apparu ou quoi. De plus (d'après les religions), apparament il a une forme définie. Donc a t il choisit sa forme ? Peut il la changer ? et comment on peut vivre à l'infini dans le passé (je sais pas trop comment dire )
Sérieux là j'ai mal à la tete je vais prendre un efferalgan no fake je suis parti loin

Au final l'idée du khey que nous sommes à nous tous des entités créatrices était pas mal...

Le 20 mai 2017 à 23:40:10 Photoms5 a écrit :
Ou sinon l'univers existe depuis TOUJOURShttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

Si tu prends la théorie d'un rebond dans l'univers ça voudrait dire que les propriétés de notre univers différerai de ses anciens lui.
Théorie intéressante

Le 20 mai 2017 à 23:36:09 1234556789 a écrit :

Le 20 mai 2017 à 23:34:50 MasterHospital a écrit :

Le 20 mai 2017 à 23:32:23 1234556789 a écrit :

Le 20 mai 2017 à 23:30:18 MasterHospital a écrit :

Le 20 mai 2017 à 23:28:36 1234556789 a écrit :

Le 20 mai 2017 à 23:24:09 Show[7] a écrit :

Le 20 mai 2017 à 23:22:15 1234556789 a écrit :
Ca voudra dire que Dieu existe pas

"Olol le big bang c'est une explosion qui a crée l'univers c'est pas Dieu"

Et si l'origine de l'Univers s'avère être une entité consciente?

Bah Dieu

Dieu n'a pas crée l'univers (Si il existe)

Alors là tu m'expliques parce que ça m'intrigues ce que tu racontes
Ca va à l'opposé de la définition de Dieu

Dans la bible Dieu crée la Terre est son système solaire et l'espace dans lequel ils sont. Je n'ai vu nul part référence à d'autre part de l'univers.

Je vais vérifié mais je suis sur de ce que je dis

Ca implique pas qu'il n'a rien crée d'autre

Ouai je viens de voir, c'est assez confus dans la bible

JE SUIS CONFUS

Le 20 mai 2017 à 23:32:45 Demoniak- a écrit :
Nous sommes des émanations de dieu, dieu nature. L'univers entier, la nature = Dieu. La nature s'explique elle-même, seule, il faut vaincre le préjugés finalistes sortis de la tête des hommes qui voient une finalité à chaque action. Il est là le secret, les phénomènes n'ont pas de fin propre, mais un fonctionnement intrinsèque, c'est comme ça. C'est seulement en étudiant la nature, la raison, les mathématique qu'on en apprend sur dieu. Dieu est la nature.
Si une entité créatrice suprême existait. Il ne pourrait y avoir autre chose que celle-ci, puisqu'elle est parfaite et libre en tout point. Elle n'aurait aucun intérêt à créer quelque chose puisqu'elle est parfaite, et chaque chose autre qu'elle diminuerait sa liberté puisqu'elle lui soumettrait des choses externes à elle.
Donc l'univers, la nature = dieu. Il n'y a pas de vide, pas de néant, seulement de la puissance et dieu.

Il n'y a que dieu, et nous sommes des émanations de dieu.
C'est ce que je pense pour le moment.

C'est une vision à laquelle je n'avait pas pensé, merci !

Le 20 mai 2017 à 23:32:23 1234556789 a écrit :

Le 20 mai 2017 à 23:30:18 MasterHospital a écrit :

Le 20 mai 2017 à 23:28:36 1234556789 a écrit :

Le 20 mai 2017 à 23:24:09 Show[7] a écrit :

Le 20 mai 2017 à 23:22:15 1234556789 a écrit :
Ca voudra dire que Dieu existe pas

"Olol le big bang c'est une explosion qui a crée l'univers c'est pas Dieu"

Et si l'origine de l'Univers s'avère être une entité consciente?

Bah Dieu

Dieu n'a pas crée l'univers (Si il existe)

Alors là tu m'expliques parce que ça m'intrigues ce que tu racontes
Ca va à l'opposé de la définition de Dieu

Dans la bible Dieu crée la Terre est son système solaire et l'espace dans lequel ils sont. Je n'ai vu nul part référence à d'autre part de l'univers.

Le 20 mai 2017 à 23:28:36 1234556789 a écrit :

Le 20 mai 2017 à 23:24:09 Show[7] a écrit :

Le 20 mai 2017 à 23:22:15 1234556789 a écrit :
Ca voudra dire que Dieu existe pas

"Olol le big bang c'est une explosion qui a crée l'univers c'est pas Dieu"

Et si l'origine de l'Univers s'avère être une entité consciente?

Bah Dieu

Dieu n'a pas crée l'univers (Si il existe)

Le 20 mai 2017 à 23:24:09 Show[7] a écrit :

Le 20 mai 2017 à 23:22:15 1234556789 a écrit :
Ca voudra dire que Dieu existe pas

"Olol le big bang c'est une explosion qui a crée l'univers c'est pas Dieu"

Et si l'origine de l'Univers s'avère être une entité consciente?

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491936962-risitas-decomposition.gif

Le 20 mai 2017 à 23:17:53 GuiIdSocialism a écrit :

Le 20 mai 2017 à 23:14:07 Demoniak- a écrit :

Le 20 mai 2017 à 23:10:01 GuiIdSocialism a écrit :

Le 20 mai 2017 à 23:07:18 Demoniak- a écrit :

Le 20 mai 2017 à 22:33:37 MasterHospital a écrit :

Le 20 mai 2017 à 22:31:51 Counter_Patate a écrit :
Ca changera rien à notre petite vie de savoir ça

Des centaines de millions de gens ont crus à un Dieu et étaient soumis à lui, je pense sincérement que ce serait un grand bouleversement

Y a déjà toute les preuves pour dire que les religions sont des foutaises en 2017. Même si on découvrait l'origine de l'univers ils resteraient dans leurs petit monde fantasmé qui leurs procure bien plus de peine qu'autre chose.

Non mais découvrir l'origine de l'univers ne veut pas dire que quelque chose d'autre derrière tire les ficelles (sauf si découvrir l'origine = tout savoir sur l'univers). Donc les religions peuvent subsister.

J'ai bien dis que les religions subsisterons, oui, car les hommes sont faibles, totalement à côté de la plaque. La beauté, le paradis de l'univers se trouve sous leurs yeux et préfèrent croire en un monde imaginaire sortis du trou du cul d'un paysans de l'ancien monde. Ca ne risque pas de changer

C'est pas aussi caricatural hein
M'enfin en tant qu'athée je vais pas trop te contredire