Messages de peripapeticien
Le 12 avril 2023 à 13:00:04 :
Le 25 janvier 2023 à 18:54:20 :
le french dreamer qui passe des vac avec la belle famille et qui bande sur le statut de magistrat t'as pas fait d'études ou quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png Réel, ça fait quoi si elle est magistrate ? (c'est même pas si élitiste que ça comme position)
Ca compte mais uniquement si tu penses sur le long terme à mon sens 
C'est quand même plus agréable de vivre avec quelqu'un qui a un minimum de culture, du bon sens et de la conversation plutôt qu'avec Vanessa, bac-3 spé Les anges de la télé-réalité 
Comme je ne jouerais jamais aux jeux avec des prix à gagner, c'est de l'arnaque à chaque fois.
Tu peux comprendre qu'elle a pas forcément envie de trainer avec un mec qu'elle sait intéressé, c'est gênant.
Et tu sembles pas avoir compris qu'elle avait juste été polie en te rembarrant et toi tu forces.
Le 11 avril 2023 à 14:36:07 :
C'est fou ces civilisations hyper avancées qui ont perdu contre des asiat en claquetteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Parce que c'est pas exactement la même chose le GR?
Le 09 janvier 2023 à 14:29:48 :
Le médecin c’est celui qui sacrifie sa vie perso et bosse toute sa vie avec des horaires de fou pour aider les gens, mais certains refusent les nouveaux patients et demandent 2 fois plus qu’avant AayaC’est ça de laisser les bourgeois uniquement réussir
C'est bien le problème
Moi aussi en tant qu'automobiliste je roule sur le trottoir quand la route ne me plait pas
Le 08 octobre 2022 à 13:45:22 :
Depuis quelques semaines je fréquente une meuf, le problème c'est que quand on baise elle ne jouit pas, c'est très perturbant.J'ai baisé qu'une meuf avant elle, je me retenais toujours en attendant qu'elle jouisse, surtout que c'était pas compliqué, je la doigtais puis une fois en elle j'y allé graduellement jusqu'à la démonter à la fin et elle jouissait.
Avec ma nouvelle meuf j'ai l'impression qu'il n'y a que quand je lui caresse les lèvres avec les doigts qu'elle aime, d'ailleurs c'est de cette manière que j'ai pu lui la faire jouir. Niveau pénétration seulement des mouvements de faible amplitudes a l'entrée du vagin lui font quelque chose, quand je pilonne avec une grande amplitude (ce que je préfère) j'ai pas l'impression que ça lui fait grand chose. Pourtant elle me dit toujours qu'elle aime mais surtout elle est souvent à l'initiative des rapports. Des kheys pour m'éclairer ?
Pose la question à ta copine
Le 01 septembre 2022 à 20:48:14 :
Le 01 septembre 2022 à 20:46:54 :
Le 01 septembre 2022 à 20:44:47 :
Le 01 septembre 2022 à 20:42:38 :
Le 01 septembre 2022 à 20:38:40 :
Le 01 septembre 2022 à 20:36:25 :
Le 01 septembre 2022 à 20:34:22 :
Le 01 septembre 2022 à 20:29:21 :
Le 01 septembre 2022 à 20:25:27 :
Le 01 septembre 2022 à 20:23:23 :
Le 01 septembre 2022 à 20:22:16 :
Le 01 septembre 2022 à 20:19:44 :
Le 01 septembre 2022 à 20:17:20 :
Le 01 septembre 2022 à 18:52:01 :
Vérité sur l'intelligence moyenne, la sélection et la difficulté des études entre médecine et prépa ingéLà où on trouve les plus intelligents
ENS > X > Top 500 ECN = Central > le reste sans distinction
Là où la sélection est la plus difficile
Les études les plus difficiles (pénibilité, stress, travail, capacités requises, sélection, tout confondu)
Globalement le top des ingés sont plus intelligents en terme de logico-mathématique pur et ont subi une sélection moins favorable si on regarde les nombres.
Cependant le médecin moyen a eu systématiquement des études plus difficiles que l'ingé moyen, 2 ans tranquilles seulement sur 9 à 11 ans d'études. Et avoir une spé difficile c'est bien plus sélectif que d'avoir une école hors top 10.
"Top 500 ECN = Centrale" un jean-med qui nage en pleine féerie c’est beau
Je suis ouvert au débat mais si il n'y a que ça de dérangeant c'est déjà plutôt un bon résumé, sois libre de placer " Centrale > Top 500 ECN " si tu le désires.
En termes de travail à fournir je dis pas, c’est titanesque
La différence c’est qu’on entre pas dans une bonne ecole d’ingénieur qu’avec un travail acharné et une bonne mémoireOui c'est bien ce que je souligne dans mon post je vois pas le problème
Y a que vous qui mettez les capacités logico-mathématiques au dessus de tout hein
Y’a aucun monde où l’intelligence moyenne est la même en top 500 ECN et à centrale alors
Parce-que dans un cas l’intelligence n’est pas un élément discriminant et dans l’autre c’est le premier critère de sélectionJe veux bien le concevoir, dans ce cas " Centrale > Top 500 ECN " dans ce critère là.
Cependant c'est prétendre que l'intelligence n'entre pas comme élément discriminant dans les ECN (ce qui est assez comique comme prémisse pour quelqu'un qui connaît les ECN et ceux qui y réussissent) et également que l'intelligence de manière générale n'est pas fortement corrélé à d'autres facteurs de réussite scolaire (telle que la capacité de mémorisation). Ce prémisse est aussi bien farfelu pour quiconque a fait des études ou même qui est allé à l'école.
Quand on a fait prépa on se rend compte de la supercherie justement
T’en as qui arrivent très sûrs d’eux, excellents élèves depuis toujours parce-que justement, ce qu’on leur demandait jusque-là c’était de répéter ce qu’ils ont vu. Ils se mangent une bonne claque quand ils se rendent compte que tous leurs raisonnements sont bourrés de biais et qu’ils n’ont pas souvent d’idée face à une situation nouvelleTu sais que c'est aussi une des raisons pour laquelle énormément échouent en PACES malgré leurs " 10h de travail " et pour laquelle certains ne pourront jamais atteindre un classement top 500 à l'ECN quand bien même ils y donnent tout leur être, là où d'autres y arrivent en forçant moins.
> Dans quelle épreuve on te demande de dérouler un raisonnement ?
Je crois même qu’ils ont UN PEU réformé l’ECN y’a pas longtemps car ils ont fini par trouver ça trop braindeadDans ta pratique de tous les jours à l'hôpital
C'est bien plus facile de raisonner devant ses bouquins et de faire symptômes -> syndrome -> pathologie -> étiologie -> traitement sur le papier que devant un patient.
Et le patient te propose pas un QCMMême en DP on développe un raisonnement
C'est vrai mais moins poussé que ça ne l'était pendant les ECN papier je trouve
Et pour le coup j'ai vu la différence de méthode de travail et de raisonnement entre les internes ayant passé les ECN papier vs iECN.C'est l'effet "propositions en face de toi qui stimulent ta mémoire"
Oui exactement, l'indicage me semble d'ailleurs un frein à la réflexion
Tu sais que les iECN c'est que depuis 2016?
Le 01 septembre 2022 à 20:44:47 :
Le 01 septembre 2022 à 20:42:38 :
Le 01 septembre 2022 à 20:38:40 :
Le 01 septembre 2022 à 20:36:25 :
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Vérité sur l'intelligence moyenne, la sélection et la difficulté des études entre médecine et prépa ingéLà où on trouve les plus intelligents
Là où la sélection est la plus difficile
Les études les plus difficiles (pénibilité, stress, travail, capacités requises, sélection, tout confondu)
Globalement le top des ingés sont plus intelligents en terme de logico-mathématique pur et ont subi une sélection moins favorable si on regarde les nombres.
Cependant le médecin moyen a eu systématiquement des études plus difficiles que l'ingé moyen, 2 ans tranquilles seulement sur 9 à 11 ans d'études. Et avoir une spé difficile c'est bien plus sélectif que d'avoir une école hors top 10.
"Top 500 ECN = Centrale" un jean-med qui nage en pleine féerie c’est beau
Je suis ouvert au débat mais si il n'y a que ça de dérangeant c'est déjà plutôt un bon résumé, sois libre de placer " Centrale > Top 500 ECN " si tu le désires.
En termes de travail à fournir je dis pas, c’est titanesque
La différence c’est qu’on entre pas dans une bonne ecole d’ingénieur qu’avec un travail acharné et une bonne mémoireOui c'est bien ce que je souligne dans mon post je vois pas le problème
Y a que vous qui mettez les capacités logico-mathématiques au dessus de tout hein
Y’a aucun monde où l’intelligence moyenne est la même en top 500 ECN et à centrale alors
Parce-que dans un cas l’intelligence n’est pas un élément discriminant et dans l’autre c’est le premier critère de sélectionJe veux bien le concevoir, dans ce cas " Centrale > Top 500 ECN " dans ce critère là.
Cependant c'est prétendre que l'intelligence n'entre pas comme élément discriminant dans les ECN (ce qui est assez comique comme prémisse pour quelqu'un qui connaît les ECN et ceux qui y réussissent) et également que l'intelligence de manière générale n'est pas fortement corrélé à d'autres facteurs de réussite scolaire (telle que la capacité de mémorisation). Ce prémisse est aussi bien farfelu pour quiconque a fait des études ou même qui est allé à l'école.
Quand on a fait prépa on se rend compte de la supercherie justement
T’en as qui arrivent très sûrs d’eux, excellents élèves depuis toujours parce-que justement, ce qu’on leur demandait jusque-là c’était de répéter ce qu’ils ont vu. Ils se mangent une bonne claque quand ils se rendent compte que tous leurs raisonnements sont bourrés de biais et qu’ils n’ont pas souvent d’idée face à une situation nouvelleTu sais que c'est aussi une des raisons pour laquelle énormément échouent en PACES malgré leurs " 10h de travail " et pour laquelle certains ne pourront jamais atteindre un classement top 500 à l'ECN quand bien même ils y donnent tout leur être, là où d'autres y arrivent en forçant moins.
> Dans quelle épreuve on te demande de dérouler un raisonnement ?
Je crois même qu’ils ont UN PEU réformé l’ECN y’a pas longtemps car ils ont fini par trouver ça trop braindeadDans ta pratique de tous les jours à l'hôpital
C'est bien plus facile de raisonner devant ses bouquins et de faire symptômes -> syndrome -> pathologie -> étiologie -> traitement sur le papier que devant un patient.
Et le patient te propose pas un QCMMême en DP on développe un raisonnement
C'est vrai mais moins poussé que ça ne l'était pendant les ECN papier je trouve
Et pour le coup j'ai vu la différence de méthode de travail et de raisonnement entre les internes ayant passé les ECN papier vs iECN.
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Vérité sur l'intelligence moyenne, la sélection et la difficulté des études entre médecine et prépa ingéLà où on trouve les plus intelligents
Là où la sélection est la plus difficile
Les études les plus difficiles (pénibilité, stress, travail, capacités requises, sélection, tout confondu)
Globalement le top des ingés sont plus intelligents en terme de logico-mathématique pur et ont subi une sélection moins favorable si on regarde les nombres.
Cependant le médecin moyen a eu systématiquement des études plus difficiles que l'ingé moyen, 2 ans tranquilles seulement sur 9 à 11 ans d'études. Et avoir une spé difficile c'est bien plus sélectif que d'avoir une école hors top 10.
"Top 500 ECN = Centrale" un jean-med qui nage en pleine féerie c’est beau
Je suis ouvert au débat mais si il n'y a que ça de dérangeant c'est déjà plutôt un bon résumé, sois libre de placer " Centrale > Top 500 ECN " si tu le désires.
En termes de travail à fournir je dis pas, c’est titanesque
La différence c’est qu’on entre pas dans une bonne ecole d’ingénieur qu’avec un travail acharné et une bonne mémoireOui c'est bien ce que je souligne dans mon post je vois pas le problème
Y a que vous qui mettez les capacités logico-mathématiques au dessus de tout hein
Y’a aucun monde où l’intelligence moyenne est la même en top 500 ECN et à centrale alors
Parce-que dans un cas l’intelligence n’est pas un élément discriminant et dans l’autre c’est le premier critère de sélectionJe veux bien le concevoir, dans ce cas " Centrale > Top 500 ECN " dans ce critère là.
Cependant c'est prétendre que l'intelligence n'entre pas comme élément discriminant dans les ECN (ce qui est assez comique comme prémisse pour quelqu'un qui connaît les ECN et ceux qui y réussissent) et également que l'intelligence de manière générale n'est pas fortement corrélé à d'autres facteurs de réussite scolaire (telle que la capacité de mémorisation). Ce prémisse est aussi bien farfelu pour quiconque a fait des études ou même qui est allé à l'école.
Quand on a fait prépa on se rend compte de la supercherie justement
T’en as qui arrivent très sûrs d’eux, excellents élèves depuis toujours parce-que justement, ce qu’on leur demandait jusque-là c’était de répéter ce qu’ils ont vu. Ils se mangent une bonne claque quand ils se rendent compte que tous leurs raisonnements sont bourrés de biais et qu’ils n’ont pas souvent d’idée face à une situation nouvelleTu sais que c'est aussi une des raisons pour laquelle énormément échouent en PACES malgré leurs " 10h de travail " et pour laquelle certains ne pourront jamais atteindre un classement top 500 à l'ECN quand bien même ils y donnent tout leur être, là où d'autres y arrivent en forçant moins.
> Dans quelle épreuve on te demande de dérouler un raisonnement ?
Je crois même qu’ils ont UN PEU réformé l’ECN y’a pas longtemps car ils ont fini par trouver ça trop braindead
Dans ta pratique de tous les jours à l'hôpital
C'est bien plus facile de raisonner devant ses bouquins et de faire symptômes -> syndrome -> pathologie -> étiologie -> traitement sur le papier que devant un patient.
Et le patient te propose pas un QCM
Le 01 septembre 2022 à 20:12:44 :
Le 01 septembre 2022 à 19:57:59 :
Le 01 septembre 2022 à 19:44:41 :
Le 01 septembre 2022 à 19:34:01 :
Le 01 septembre 2022 à 19:24:49 :
Le 01 septembre 2022 à 19:07:39 :
Le 01 septembre 2022 à 18:58:21 :
Le 01 septembre 2022 à 18:53:11 :
Le 01 septembre 2022 à 18:41:33 :
Le 01 septembre 2022 à 18:37:59 :
Si ça peut te rassurer, med c’est des études intenses et compliqué pour un salaire qui franchement est mérité en sortie et qui parait même bas pour tout l’investissement financier et humain durant les étudesFait une première année et ensuite tu comprendras
Clairement l’argent ne fait pas tout et ça faut l’incorporait au fond de vous
il faudrait aussi incorporer que justifier plusieurs millions sur une carrière par une année la tête dans des livres et une vie à prescrire des dolipranes c'est un peu indécent quand à côté y'en a qui font des toitures à 38 degrés dehors pour un peu plus d'un smic, toujours pareil les sujets médecine y'en a toujours un pour venir se branler sur son statut
Tellement de haine en toi mon khey.
Ca se saurait si le salaire était fonction de la pénibilité du travail malheureusement pour les couvreurs c'est pas le cas.
Mais soit pas condescendant non plus, tu sais très bien que c'est bien plus qu'une année (9 ans au minimum, 12 ans au maximum), que les enjeux sont importants et que ça consiste pas juste à prescrire des dolipranes.Et évidemment tout ça t'est accessible par le biais de l'université et donc gratuitement, profites-en, on recrute
la condescendance c'est dans le discours du jeune ahuri qui pense qu'avoir ouvert des livres le place à des années lumière des damnés de la terre, vous parlez de ce qui est vrai pour une vocation, la médecine française n'est pas une histoire de vocation, vos icônes et représentant c'est michel cymes qui traite les autre citoyens d'assassin et des vieux boomer décalés qui détruisent des vies et traitent les gens comme de la merde mais dont on peut pas se débarrasser parce qu'ils sont les seuls avec le morceau de papier
j'ai pas de honte à la dire, maintenant que j'ai de la thune, dès qu'un proche doit avoir un acte médical je m'arrange pour le convaincre d'aller voir dans le privé et si possible à l'étranger et c'est mérité, leur incompétence a fait beaucoup de mal à la santé de mes grand parents, je jeterais aucune fleur
Tu ponds un message démago, haineux et réducteur sur les médecins sans justification et c'est moi qui suis condescendant?
J'ai bien compris que t'aimais pas spécialement les médecins et probablement que tu as eu une mauvaise expérience mais c'est pas une raison pour venir cracher ton venin sur un forum de discussion
Et personne ne te demande de jeter des fleurs à qui que ce soit, juste d'être réaliste sur le métier de médecin parce que ta haine t'aveugle et te rend méprisant et que tu véhicules une image nauséabonde du métier là où tous les jours certains essaient de faire les choses correctement.
ma haine m'aveugle aya, c'est plutôt toi qui est dans ton genjutsu onanique, même mon coiffeur sait que l'ordre des médecins est une vaste blague qui protège un monopole et que derrière beaucoup des problématique de santé c'est des vendeurs de médicaments, le problème c'est que vous êtes dans vos livres et vous voyez pas pourquoi on vous tacle, revenez quand vous aurez de l'expérience en tant que patient et pas en tant "qu'interne qui se fait humilier par le chef de service"
Je pense être plutôt ouvert à la discussion donc allons-y: pourquoi vous nous tacler? Puisque je suis trop "dans mes livres" tu peux peut être m'éclairer.
Et bien sur je parle pas d'une expérience personnelle déplaisante à partir laquelle t'aurais fait une généralité, je veux des faits.Parce que tous les matins je me lève, je vais à l'hôpital, j'essaie de faire mon travail correctement, d'être courtois et d'aider les patients et c'est pareil pour la plupart de mes collègues donc c'est pas pour me faire cracher dessus sur un forum une fois rentré.
Et c'est même pas une question de reconnaissance ou quoique ce soit, juste une question de respect.Evidemment qu'il existe des brebis galeuses, comme dans toutes professions et parfois elles font des dégâts et bien sur qu'il faut les dénoncer, de là à penser que tout le corps médical est pourri par l'argent et qu'il n'y a que des mauvais c'est manquer de discernement.
deux ans pour un rdv chez l'ophtalmo en province, quatre dans la même rue là où j'habite, c'est des faits déjà, y'en a trente mille autre mais on peut commencer par ça, on parlerais de brebis galeuse si c'était pas un problème systémique, c'est pour ça qu'on parle de désert, parce que c'est pas trois chat noir mais l'entièreté de votre profession qui s'est recentrée autour du fric, tu va le nier ?
Et donc t'en conclues quoi? Que les médecins spécialistes font 20h de consultations par semaine pour 50K/mois? Ou qu'il manque des médecins?
Je t'invite à te renseigner sur le mode de financement de la sécurité sociale et sur la politique de santé publique depuis plusieurs décennies dans ce pays.
Le système a signé son arrêt de mort avec le numerus clausus. L'idée c'était que moins de médecins = moins de dépenses de santé sauf que ça ne fonctionne absolument pas comme ça et qu'on se retrouve en 2022 avec une démographie médicale catastrophique.De la même façon, le mode de financement du système de santé aujourd'hui c'est la T2A soit la tarification à l'acte.
L'idée c'est que pour être "rentable" càd pouvoir se verser un salaire pour un libéral ou maintenir son nombre de lit dans son service d'hospitalisation, il faut faire un maximum d'acte, de séjours d'hospitalisations, de consultations sinon on te réduit ton budget ou alors tu vas travailler pour 500e à la fin du mois.
Donc ça pousse à la consommation, tu fais des consultations en 10 minutes, tu raccourcis la durée de séjour dans ton service pour avoir un turn over plus important etc.Donc oui c'est malheureux mais il s'agit pas uniquement d'un changement de mode de vie des médecins, c'est tout un système qui a évolué vers ce qu'il est aujourd'hui et les différents gouvernement successifs quelque soit leur bord politique ont les mains sales aussi.
Après je t'accorderai bien une chose: notre génération n'a plus envie d'avoir la vie de nos ainés (et ne peut plus se le permettre non plus).
La vie de famille passe avant la vie professionnel et je parle même pas d'argent mais de confort de vie et franchement j'y vois pas vraiment le mal, c'est le cas pour tout le monde non?Le manque de médecin s'efface face au soucis de répartition, en ville y'a aucun problème à trouver ce que tu veux, comme je te le dis, un ophtalmo là où je suis j'en ai des pelles mais si je retourne dans mon village y'a rien, c'est pas une question de nombre.
Mais on peut parler du nombre, le numérus clausus, c'est sur quoi je tape depuis le début entre autre, chacun de me messages j'essaie de placer l'ordre des médecins pour pas me faire mal comprendre, c'est d'eux que viennent ces dispositions, je t'apprends rien. Mais le problème c'est qu'à peine on essaie d'effleurer cette problématique et voilà, j'ai dû passer deux heures de ma vie à répondre à des jean-bachottages qui sont outrés parce qu'on les imaginent pas comme des héros vivants et on a rien fait avancer, génial. Bref, ça m'a ennuyé, je suis sûr qu'on pourrait parler plus en détail et aussi certain qu'on le ferait avec beaucoup de courtoisie kheyou, mais une autre fois.
Je te laisse avec un article, comme d'hab y'aura sans doute des low pour dire "cas isolé" en pensant que ce genre de demande se base sur du vide et pas l'état du marché actuel, mais c'est aussi arrivé dans mon village et ça me fait plaisir de le placer :
Bon première chose: je suis content que le débat se soit apaisé, c'est toujours plus constructif.
Pour la répartition inégale c'est à la fois vrai et faux.
Vrai dans le sens où oui, il y a de vrais inégalités de répartition entre certaines régions et entre ville/campagne au sein d'une même région.
Mais il me semble faux de dire que juste en gérant mieux la répartition on solutionnerait le problème, il y a clairement un déficit de médecin actuellement.
Tu parles de l'absence de spécialiste voire même de MG en campagne mais il faut se demander pourquoi?
Ma grand mère habite dans un village paumé d'Ille et Vilaine de 1200hab dans lequel il y avait encore la Poste, une école élémentaire avec transport public, une boulangerie, un médecin et même une gare d'appoint il y a encore 10 ans.
Progressivement la Poste a fermé, la boulangerie aussi, l'école est actuellement au bord de la fermeture et le train ne s'arrête plus à la gare.
Le médecin en question est parti à la retraite et il n'a pas trouvé de remplaçant. Ca t'étonne? Qui a envie de s'installer dans une campagne où il n'a pas d'attache à 30 ans avec sa femme qui doit également trouver un boulot et ses enfants qu'il ne pourra pas mettre à l'école dans le village?
La question des déserts médicaux c'est aussi la question de l'attractivité des territoires, de l'abandon des pouvoirs publics dans certaines zones et du pouvoir donné aux grandes villes et quasi exclusivement aux grandes villes.
Du coup on se retrouve avec l'exemple de ton article: un médecin vénal qui impose ses conditions car il se sait en position de force.
Dans tous les cas, ce n'est ni tout noir ni tout blanc, les raisons de l'effondrement du système de santé sont nombreuses et les responsables multiples également.
Je prêche seulement pour ma paroisse pour éviter que les médecins ne passent pour les seuls responsables.
Et oui, le numerus clausus a bien arrangé nos ainés sur le coup mais notre génération en paye les frais.
Le 01 septembre 2022 à 19:44:41 :
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Si ça peut te rassurer, med c’est des études intenses et compliqué pour un salaire qui franchement est mérité en sortie et qui parait même bas pour tout l’investissement financier et humain durant les étudesFait une première année et ensuite tu comprendras
Clairement l’argent ne fait pas tout et ça faut l’incorporait au fond de vous
il faudrait aussi incorporer que justifier plusieurs millions sur une carrière par une année la tête dans des livres et une vie à prescrire des dolipranes c'est un peu indécent quand à côté y'en a qui font des toitures à 38 degrés dehors pour un peu plus d'un smic, toujours pareil les sujets médecine y'en a toujours un pour venir se branler sur son statut
Tellement de haine en toi mon khey.
Ca se saurait si le salaire était fonction de la pénibilité du travail malheureusement pour les couvreurs c'est pas le cas.
Mais soit pas condescendant non plus, tu sais très bien que c'est bien plus qu'une année (9 ans au minimum, 12 ans au maximum), que les enjeux sont importants et que ça consiste pas juste à prescrire des dolipranes.Et évidemment tout ça t'est accessible par le biais de l'université et donc gratuitement, profites-en, on recrute
la condescendance c'est dans le discours du jeune ahuri qui pense qu'avoir ouvert des livres le place à des années lumière des damnés de la terre, vous parlez de ce qui est vrai pour une vocation, la médecine française n'est pas une histoire de vocation, vos icônes et représentant c'est michel cymes qui traite les autre citoyens d'assassin et des vieux boomer décalés qui détruisent des vies et traitent les gens comme de la merde mais dont on peut pas se débarrasser parce qu'ils sont les seuls avec le morceau de papier
j'ai pas de honte à la dire, maintenant que j'ai de la thune, dès qu'un proche doit avoir un acte médical je m'arrange pour le convaincre d'aller voir dans le privé et si possible à l'étranger et c'est mérité, leur incompétence a fait beaucoup de mal à la santé de mes grand parents, je jeterais aucune fleur
Tu ponds un message démago, haineux et réducteur sur les médecins sans justification et c'est moi qui suis condescendant?
J'ai bien compris que t'aimais pas spécialement les médecins et probablement que tu as eu une mauvaise expérience mais c'est pas une raison pour venir cracher ton venin sur un forum de discussion
Et personne ne te demande de jeter des fleurs à qui que ce soit, juste d'être réaliste sur le métier de médecin parce que ta haine t'aveugle et te rend méprisant et que tu véhicules une image nauséabonde du métier là où tous les jours certains essaient de faire les choses correctement.
ma haine m'aveugle aya, c'est plutôt toi qui est dans ton genjutsu onanique, même mon coiffeur sait que l'ordre des médecins est une vaste blague qui protège un monopole et que derrière beaucoup des problématique de santé c'est des vendeurs de médicaments, le problème c'est que vous êtes dans vos livres et vous voyez pas pourquoi on vous tacle, revenez quand vous aurez de l'expérience en tant que patient et pas en tant "qu'interne qui se fait humilier par le chef de service"
Je pense être plutôt ouvert à la discussion donc allons-y: pourquoi vous nous tacler? Puisque je suis trop "dans mes livres" tu peux peut être m'éclairer.
Et bien sur je parle pas d'une expérience personnelle déplaisante à partir laquelle t'aurais fait une généralité, je veux des faits.Parce que tous les matins je me lève, je vais à l'hôpital, j'essaie de faire mon travail correctement, d'être courtois et d'aider les patients et c'est pareil pour la plupart de mes collègues donc c'est pas pour me faire cracher dessus sur un forum une fois rentré.
Et c'est même pas une question de reconnaissance ou quoique ce soit, juste une question de respect.Evidemment qu'il existe des brebis galeuses, comme dans toutes professions et parfois elles font des dégâts et bien sur qu'il faut les dénoncer, de là à penser que tout le corps médical est pourri par l'argent et qu'il n'y a que des mauvais c'est manquer de discernement.
deux ans pour un rdv chez l'ophtalmo en province, quatre dans la même rue là où j'habite, c'est des faits déjà, y'en a trente mille autre mais on peut commencer par ça, on parlerais de brebis galeuse si c'était pas un problème systémique, c'est pour ça qu'on parle de désert, parce que c'est pas trois chat noir mais l'entièreté de votre profession qui s'est recentrée autour du fric, tu va le nier ?
Et donc t'en conclues quoi? Que les médecins spécialistes font 20h de consultations par semaine pour 50K/mois? Ou qu'il manque des médecins?
Je t'invite à te renseigner sur le mode de financement de la sécurité sociale et sur la politique de santé publique depuis plusieurs décennies dans ce pays.
Le système a signé son arrêt de mort avec le numerus clausus. L'idée c'était que moins de médecins = moins de dépenses de santé sauf que ça ne fonctionne absolument pas comme ça et qu'on se retrouve en 2022 avec une démographie médicale catastrophique.
De la même façon, le mode de financement du système de santé aujourd'hui c'est la T2A soit la tarification à l'acte.
L'idée c'est que pour être "rentable" càd pouvoir se verser un salaire pour un libéral ou maintenir son nombre de lit dans son service d'hospitalisation, il faut faire un maximum d'acte, de séjours d'hospitalisations, de consultations sinon on te réduit ton budget ou alors tu vas travailler pour 500e à la fin du mois.
Donc ça pousse à la consommation, tu fais des consultations en 10 minutes, tu raccourcis la durée de séjour dans ton service pour avoir un turn over plus important etc.
Donc oui c'est malheureux mais il s'agit pas uniquement d'un changement de mode de vie des médecins, c'est tout un système qui a évolué vers ce qu'il est aujourd'hui et les différents gouvernement successifs quelque soit leur bord politique ont les mains sales aussi.
Après je t'accorderai bien une chose: notre génération n'a plus envie d'avoir la vie de nos ainés (et ne peut plus se le permettre non plus).
La vie de famille passe avant la vie professionnel et je parle même pas d'argent mais de confort de vie et franchement j'y vois pas vraiment le mal, c'est le cas pour tout le monde non?
Le 01 septembre 2022 à 19:26:13 :
Le 01 septembre 2022 à 19:21:47 :
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Le 01 septembre 2022 à 18:41:33 :
Le 01 septembre 2022 à 18:37:59 :
Si ça peut te rassurer, med c’est des études intenses et compliqué pour un salaire qui franchement est mérité en sortie et qui parait même bas pour tout l’investissement financier et humain durant les étudesFait une première année et ensuite tu comprendras
Clairement l’argent ne fait pas tout et ça faut l’incorporait au fond de vous
il faudrait aussi incorporer que justifier plusieurs millions sur une carrière par une année la tête dans des livres et une vie à prescrire des dolipranes c'est un peu indécent quand à côté y'en a qui font des toitures à 38 degrés dehors pour un peu plus d'un smic, toujours pareil les sujets médecine y'en a toujours un pour venir se branler sur son statut
1 année ?! Médecine c’est 9 à 10 ans d’études en moyenne, puis encore faut il réussir sa première année ou seulement 15% des étudiants ont une place en P2
Donc 9 à 10 ans sans revenus à réviser sans arrêt au risque de prolonger le nombre d’année d’étude
+ pour engranger un million en tant que médecin faut charbonner à + de 70h par semaine dans une top spé (donc pas tout les médecins) + responsabilités du métier
qu'est-ce qui t'empêche de redoubler ? de faire tes études en plusieurs fois ? de pas en branler une, de valider à dix et de finir généraliste ? même si tu cherches à être sérieux aux ecn, vous avez juste pas idée d'à quoi ressemble le travail des autres pour trouver ça insurmontable et amalgamez le produit du capitalisme qui valorise votre monopole avec une reconnaissance par l'argent
c'est pas parce que vous êtes des bons que vous êtes payés aussi cher mais parce que l'ordre des médecins est influent et braque l'état, quitte à laisser passer des roumains entre les filets, pour autant que les célestins français rentrent par compte goutte, ça leur permet de faire pleurer les déserts médicaux et de se pointer en campagne seulement si on leur paie des palaces et la voiture qui va avec
et un million c'est 2500e d'épargne par mois sur une carrière de trente ans, tout les médecins peuvent le faire, prends une calculatrice au lieu de parler de charbonner, même ma famille de prolo a réussi à toucher ce genre de patrimoine, lol
Je suis pas en médecine, j’ai fait deux Paces et j’ai raté puis terminé en pharmacie, un cursus tout aussi compliqué que médecine et j’ai stopper en cours de route car trop dure, éprouvant, et très peu rémunérateur à la sortie, la Paces est un enfer dont seul les plus déterminer arrivent à en sortir victorieux
oui oui, les études c'est l'enfer et l'usine c'est la magie, j'ai déjà entendu des banquiers dire ça
T'es le seul ahuri à comparer 10 ans d'études et un taf physique.
Comme si ça justifiait quoi que ce soit pour les écoles d'ingés...
Personne dit qu'ouvrier c'est facile ou inutile, c'est juste que statistiquement la plupart des gens ont la capacité de devenir ouvrier (je parle pas de capacité intellectuelle mais aussi liée à la structure de la société
Tu sais y a pas besoin de faire 12 ans d etudes pour etre chirurgien ou psy
Tu dois reconnaitre que les medecins sont une caste qui font tout pour conserver leur hegemonie (et leur salaire du coup)
Et inutile de me sortir "Oui mais supporter d aussi longues études permet d avoir des medecins stables psychologiquement"
1/ Reussir PACES ne temoigne pas d une grande stabilité psychologique sachant que la PACES ouvre facilement la porte à la chirurgie où y a enormement de burn out et d erreurs medicales malgré le gros salaire
2/ Un test psychologique suffit en fait, comme les tests qu on fait passer aux policiers d elite etc
C'est vrai qu'ils sont pas encore tout à fait formé après 12 ans donc souvent t'as un assistanat de 2 ans après
Par contre je suis d'accord sur le côté psychologique. C'est aberrant qu'on ai pas d'évaluation durant nos études et malheureusement ça fait quelques inadaptés à la sortie.
Non mais t as tien compris en fait, un neurochirurgien il en a rien a branlé des 3/4 des infos qu il a apprises durant son cursus
Il peut etre formé sur la théorie en 2 ans et sur la pratique en 3 ans, comme un Jean-Prépa en fait
Le fait que les études soient inutilement longues et fastidieuses (concours etc) est artificiel et dans l unique but que la caste des medecins se maintienne de père en fils
Aux USA par exemple y a pas de concours et les études sont moins longues, mais coutent une blinde, du coup y a que les fils de médecin qui deviennent médecin. Ca revient au meme qu en France
Vivement l IA
Un neurochirurgien a des responsabilités médicales également. Il a une visite à gérer dans son service, des prescriptions à faire et même parfois des urgences médicales à gérer donc il doit avoir une base médicale qui ne s'acquière pas en deux ans.
De la même façon, 3 ans pour apprendre la technique c'est largement insuffisant, on parle pas de faire une vidange sur une voiture, on parle d'extraire des tumeurs cérébrales, t'as pas le droit à l'erreur.