Messages de DeprimeDeter4

L’Eglise d’Orient, orthodoxe, a gardé cette hiérarchie. L’Eglise catholique par contre a introduit officiellement au VIIIème siècle la consubstantialité du Père et du Fils exprimée par le filioque du credo. Mais cette conception remonte déjà à Augustin. La consubstantialité rompit la hiérarchie platonicienne et le rôle du Saint-Esprit. Elle est restée la différence et controverse dogmatique principale qui contribua au schisme entre Eglises catholique et orthodoxe et empêcha la réunification.

Euh sauf erreur de ma part le Saint-Esprit est déjà réputé Consubstantiel au Père et au Fils et la différence avec les orthodoxes réside dans le PROCEDE du Père et du Fils...

Par contre sur l'abandon des doctrines platonicienne en faveur de la philosophie d'Aristote ouais je suis d'accord;

Le 10 juin 2020 à 16:18:20 ChanteurDeGold a écrit :

Le 10 juin 2020 à 16:15:14 JeanMeruem a écrit :

Le 10 juin 2020 à 16:12:25 nausicaa78 a écrit :

Le 10 juin 2020 à 16:08:02 JeanMeruem a écrit :

Le 10 juin 2020 à 16:04:21 nausicaa78 a écrit :

Le 10 juin 2020 à 16:01:42 JeanMeruem a écrit :

Le 10 juin 2020 à 15:59:16 CastanerLeCRS a écrit :

Le 10 juin 2020 à 15:56:11 Peraze a écrit :

Le 10 juin 2020 à 15:54:39 nausicaa78 a écrit :

Le 10 juin 2020 à 15:47:24 ChanteurDeGold a écrit :
Ca fait partie du questionnement humain de revenir aux origines, c'est pas pour autant qu'il faut trucider tout le monde

Ce n'est pas le questionnement qui est dangereux, c'est la volonté de "révolution" (au sens astronomique).

Et ça traverse beaucoup plus qu'on ne le croit notre monde, quelque exemple en vrac :
- le mythe du "naturel" et tout ses dérivés qui rejette en bloque la médecine moderne
- la mystique salafiste
- la mystique des petits bras qui se voit comme la réincarnation des croisés
- etc...

A t'écouter le gauchiste, on a rien en commun avec nos ancêtres et il faut laisser le progrès détruire tout l'héritage de notre civilisation

Oser se plaindre qu'on ne parle pas des gaulois quand on est d'extrême-droite c'est quand même le summum de l'hypocrisie C'est tout de même la culture chrétienne du royaume qui a liquidé tout l'héritage gaulois (que même les romains n'avaient pas totalement effacé).Les SEULS qui ont fait des références aux gaulois pour s'en revendiquer c'est...Rousseau (grâce aux écrits de Plutarque notamment) et Robespierre

L'héritage gaulois n'est pas mort, il a survécu à travers le christianisme, le truc c'est qu'on ne le remarque pas tout simplement

Il est mort, comme tes ancêtres sont morts.
Après oui il reste des nom des lieux, vaguement rattaché à un héritage Celtes, mais c'est de l'ordre de l'artefact par rapport au "système culturel".
C'est pas un reniement que de le dire, c'est juste une réalité.

Mes ancêtres ne sont pas gaulois génétiquement mais au niveau spirituel et au niveau conception du divin, l'héritage païens a survécu à travers le christianisme, il y a eu une fusion et puis la plupart des églises sont construites sur des anciens lieux de cultes païens

C'est une substitution astucieuse mais y voir (hormis pour quelque saint) une fusion des différentes religions c'est un peu osé je trouve.

Le contenu du christianisme est quand même bien plus marqué de spiritualité sémite que celtique.

Personnellement je ne suis pas sur cette vision d'une "évolution linéaire", mais plutôt sous la forme de "saut", de "rupture" ponctuel avec des période d'évolution linéaire.

Entre le polythéisme gaulois et le christianisme il y a eu une rupture.

Le christianisme n'aurait jamais survécu en Europe s'il n'avait pas fusionné avec les cultes païens. Je rappelle que la trinité est un concept totalement étranger aux sémites monothéistes.

Eux non, il y a du "nous" en parlant de Dieu dans l'ancien testament

Franchement les arguments pro-Trinité de l'Ancien Testament sont faiblards... et je suis catholique hein.
C'est un acte de foi que de proclamer la Trinité, basé sur l'enseignement de Jésus Christ et les lettres de St Paul. En dehors oui on peut plaquer la grille de lecture Trinité sur l'AT mais dire que l'AT parle de la Trinité c'est quasi de la mauvaise foi

Les celtes ont fait leur lot de conneries aussi hein faudrait pas les romantiser.

Ils faisaient des rapts en méditérannée pour capturer des esclaves et piller des richesses, ont mis à sac Rome 100 ou 150 ans, je sais plus, bien avant que les romains ne fassent les conquêtes spectaculaires qu'on leur connaît... personne était pacifique à l'époque

Oser se plaindre qu'on ne parle pas des gaulois quand on est d'extrême-droite c'est quand même le summum de l'hypocrisie C'est tout de même la culture chrétienne du royaume qui a liquidé tout l'héritage gaulois (que même les romains n'avaient pas totalement effacé).Les SEULS qui ont fait des références aux gaulois pour s'en revendiquer c'est...Rousseau (grâce aux écrits de Plutarque notamment) et Robespierre

Pour être plus précis si les romains avaient interdit la tenue des réunions de druide et interdit les pratiques druidiques... sachant que de toutes façons les celtes du sud se sont convertis au christianisme avant que l'empire romain ne deviennent chrétien 150-200 ans plus tard.

Ensuite les Francs se sont convertis au christianisme et ont instillé leur vision propre du christianisme aux peuple gaulois qui désormais est francais.

Le 10 juin 2020 à 15:54:39 nausicaa78 a écrit :

Le 10 juin 2020 à 15:47:24 ChanteurDeGold a écrit :
Ca fait partie du questionnement humain de revenir aux origines, c'est pas pour autant qu'il faut trucider tout le monde

Ce n'est pas le questionnement qui est dangereux, c'est la volonté de "révolution" (au sens astronomique).

Et ça traverse beaucoup plus qu'on ne le croit notre monde, quelque exemple en vrac :
- le mythe du "naturel" et tout ses dérivés qui rejette en bloque la médecine moderne
- la mystique salafiste
- la mystique des petits bras qui se voit comme la réincarnation des croisés
- etc...

Et alors, y a que ceux qui font rien qui se trompent jamais.

Le 10 juin 2020 à 15:49:00 nausicaa78 a écrit :

Le 10 juin 2020 à 15:46:37 DeprimeDeter4 a écrit :

Le 10 juin 2020 à 15:44:33 Nhetsdde a écrit :

Le 10 juin 2020 à 15:38:44 DeprimeDeter4 a écrit :
Dangereux, dangereux... Sortir dans la rue c'est dangereux aussi hein. A moins que tu parles du danger moral de dire n'importe quoi.

Aujourd'hui on a quelques traces de ce que pouvait être la spiritualité celte même si c'est très sommaire. L'un des problèmes est dans le même temps que toute une littérature spiritisme et théosophe s'est appropriée cette identité.

Sur YouTube vous pouvez tomber sur un ouvrage lu en ligne complètement hallucinant écrit par un certain Léon Denis, le "formalisateur" du spiritisme, dans lequel il explique le plus sérieusement du monde que ce que ces mecs racontent sont l'héritage immédiat de la tradition des druides et qu'ils ont reçu directement leurs connaissances sur les autres mondes, le cheminement de l'âme, etc des âmes "réalisées" des celtes

Que lui même Léon Denis a eu contact avec Vercingetorix

C'est bien écrit et c'est très poétique mais alors quel ramassis de n'importe quoi, mais bon c'est une belle histoire

Tu résumes parfaitement en quoi c'est dangereux. La recherche des origines est quelque chose de très noble et de viscérale pour quasi chaque être humain mais ce sont des choses beaucoup trop malléables.. On peut complètement réinventer l'histoire afin de légitimer une idéologie.
Après je fais pas le moralisateur, je suis clairement pas dans le camp des bien pensants mais faut aussi reconnaître les dangers d'une telle entreprise

Je trouve ce genre de démarche 1000 fois plus intéressantes que les débats politiques partisans et stériles perso. Je pense aussi que c'est beaucoup plus important et que les égarement d'hurluberlus, inévitables ne doivent pas être un obstacle à ces démarches

Personnellement je trouve qu'il y a une forme de fuite dans ça, de non acceptation du réel.

Le but d'une vraie expérience spirituelle n'est pas de fuir mais de faire un tour au Ciel pour recharger tes forces intérieures et mieux retourner combattre sur le front du monde sans cesse attaqué par le mal et le mensonge.

La meilleure illustration que je puisse citer est David pas encore roi qui est soumis à une séance de transe prophétique par le prophète Samuel pour lui expliquer les enjeux profonds et surnaturels de son conflit avec le roi Saul, dans l'Ancien Testament.

Son but n'a pas été de rester dans le délire mais savoir comment réagir une fois de retour dans le monde.

Le 10 juin 2020 à 15:42:58 DeprimeDeter4 a écrit :
Ppir continuer, sinon il y a d'autres auteurs qui défendent que le celtisme à survécu sous une forme autre à travers le christianisme du Moyen Âge via les corporations et aussi bien sur les Templiers. Henri Vincenot a écrit un "roman" mettant en scène cet état de fait où un jeune apprenti intègre un groupe de bâtisseurs d'églises au XIIeme siècle qui appliquent ni plus ni moins que les connaissances cosmiques issues du celtisme pour la géométrie, les proportions, les formes et surtout les lieux choisis pour construire lesdites églises. Le roman s'appelle "Les Étoiles de Compostelle" et c'est une petite merveille si ça vous intéresse

Je remets ça car ça mérite vraiment de la pub

Le 10 juin 2020 à 15:44:33 Nhetsdde a écrit :

Le 10 juin 2020 à 15:38:44 DeprimeDeter4 a écrit :
Dangereux, dangereux... Sortir dans la rue c'est dangereux aussi hein. A moins que tu parles du danger moral de dire n'importe quoi.

Aujourd'hui on a quelques traces de ce que pouvait être la spiritualité celte même si c'est très sommaire. L'un des problèmes est dans le même temps que toute une littérature spiritisme et théosophe s'est appropriée cette identité.

Sur YouTube vous pouvez tomber sur un ouvrage lu en ligne complètement hallucinant écrit par un certain Léon Denis, le "formalisateur" du spiritisme, dans lequel il explique le plus sérieusement du monde que ce que ces mecs racontent sont l'héritage immédiat de la tradition des druides et qu'ils ont reçu directement leurs connaissances sur les autres mondes, le cheminement de l'âme, etc des âmes "réalisées" des celtes

Que lui même Léon Denis a eu contact avec Vercingetorix

C'est bien écrit et c'est très poétique mais alors quel ramassis de n'importe quoi, mais bon c'est une belle histoire

Tu résumes parfaitement en quoi c'est dangereux. La recherche des origines est quelque chose de très noble et de viscérale pour quasi chaque être humain mais ce sont des choses beaucoup trop malléables.. On peut complètement réinventer l'histoire afin de légitimer une idéologie.
Après je fais pas le moralisateur, je suis clairement pas dans le camp des bien pensants mais faut aussi reconnaître les dangers d'une telle entreprise

Je trouve ce genre de démarche 1000 fois plus intéressantes que les débats politiques partisans et stériles perso. Je pense aussi que c'est beaucoup plus important et que les égarement d'hurluberlus, inévitables ne doivent pas être un obstacle à ces démarches

Ppir continuer, sinon il y a d'autres auteurs qui défendent que le celtisme à survécu sous une forme autre à travers le christianisme du Moyen Âge via les corporations et aussi bien sur les Templiers. Henri Vincenot a écrit un "roman" mettant en scène cet état de fait où un jeune apprenti intègre un groupe de bâtisseurs d'églises au XIIeme siècle qui appliquent ni plus ni moins que les connaissances cosmiques issues du celtisme pour la géométrie, les proportions, les formes et surtout les lieux choisis pour construire lesdites églises. Le roman s'appelle "Les Étoiles de Compostelle" et c'est une petite merveille si ça vous intéresse

Dangereux, dangereux... Sortir dans la rue c'est dangereux aussi hein. A moins que tu parles du danger moral de dire n'importe quoi.

Aujourd'hui on a quelques traces de ce que pouvait être la spiritualité celte même si c'est très sommaire. L'un des problèmes est dans le même temps que toute une littérature spiritisme et théosophe s'est appropriée cette identité.

Sur YouTube vous pouvez tomber sur un ouvrage lu en ligne complètement hallucinant écrit par un certain Léon Denis, le "formalisateur" du spiritisme, dans lequel il explique le plus sérieusement du monde que ce que ces mecs racontent sont l'héritage immédiat de la tradition des druides et qu'ils ont reçu directement leurs connaissances sur les autres mondes, le cheminement de l'âme, etc des âmes "réalisées" des celtes

Que lui même Léon Denis a eu contact avec Vercingetorix

C'est bien écrit et c'est très poétique mais alors quel ramassis de n'importe quoi, mais bon c'est une belle histoire

J'ai pas compris c'est un mec qui s'est marié très jeune, puceau et avec une femme de 7 ans de plus dont il a découvert qu'elle était affamée de cul ?

Sérieux c'est inquiétant comme climat

Le 05 juin 2020 à 19:57:33 Elrond64 a écrit :

Le 05 juin 2020 à 19:47:39 Lunelys a écrit :

Le 05 juin 2020 à 19:41:48 Elrond64 a écrit :

Le 05 juin 2020 à 19:38:15 SirkoVV a écrit :

Le 05 juin 2020 à 19:25:26 Newlands a écrit :
Le soufisme est une branche de l'islam intéressante. La seule que je respecte

Guénon voulait ardemment découvrir la mystique en pratiquant l'initiation d'ou sa conversion.

C'est incompatible avec les chrétiens parce que c'est uniquement un "cadeau" de Dieu réservé a quelques personnes. Se vouloir mystique est condamnable

Oui je suis d'accord, mais le soufisme n'est rien comparé à l'hermétisme, l'hindouisme ou le bouddhisme. Ce n'est qu'un simulâcre de pensée copiée des grecs lors des invasions arabes.

Globalement, les ésotérisme Abrahamiques sont plus faibles que l'hermetisme et les ésotérismes d'Orient, mais ils offrent un chemin plus facile d'accès vers Dieu que les autres traditions

Euh .... Le plus grand Mystique de l'histoire de l'humanité fut Ibn Arabi qui était soufi ... sans oublier ad-din Rumi qui a compilé des dizaines et des dizaines de milliers de vers / odes mystiques.

J'ai jamais dit que les religions Abrahamiques ne permettaient pas d'aller loin sur le chemin qui mène à Dieu khey

Le but premier des religion Abrahamiques ce n'est pas de faire en sorte que les masses fassent l' Union avec Dieu, leur but c'est de faire en sorte que les masses ne chutent pas dans les mondes infra humains (les enfers) après la vie terrestre

Exactement, voire même pendant la vie terrestre pour ta dernière phrase. Le Salut veut dire la Santé en latin

Le 05 juin 2020 à 19:54:58 Newlands a écrit :

Le 05 juin 2020 à 19:50:40 Elrond64 a écrit :

Le 05 juin 2020 à 19:47:32 DeprimeDeter4 a écrit :

Après, concernant l'ésotérisme chez les cathos, je suis contre, ça va vraiment contre le message de l'Evangile, mais y'a une dimension intérieure et plus complexe avec la mystique

Le christianisme a un problème avec l'estorisme depuis les origines. C'est pas avec 3 livres de ce cher Guenon que je chéris que ça va s'arranger.

Même à l'époque des apôtres il commençait à y avoir des problèmes

Cest dommage cet aspect du christianisme

C'est normal. Le message du christ doit rester dans son essence quelque chose de simple et accessible pour n'importe quel profane

Chez Guénon tu dois être un érudit bac + 22 pour tenter approcher Dieu

Ça a pas de rapport khey

Et dans l'Apocalypse y a 2 Assemblées...

Et même y a les Vieillards et les 2 Assemblées à vrai dire

Le 05 juin 2020 à 19:48:57 Lunelys a écrit :

Le 05 juin 2020 à 19:47:32 DeprimeDeter4 a écrit :

Après, concernant l'ésotérisme chez les cathos, je suis contre, ça va vraiment contre le message de l'Evangile, mais y'a une dimension intérieure et plus complexe avec la mystique

Le christianisme a un problème avec l'estorisme depuis les origines. C'est pas avec 3 livres de ce cher Guenon que je chéris que ça va s'arranger.

Même à l'époque des apôtres il commençait à y avoir des problèmes

Simone Weil a apporté une lecture Mystique du Christianisme tout à fait puissante sans oublier la Scolastique chrétienne qui apporte une dimension métaphysique assez conséquente.

Non mais y a eu un problème de transmission ou un gel de la force vivificatrice que c'est sensé te donner.

Le monde chrétien est caractérisé par une séparation radicale de ce monde avec les mondes supérieurs... Enfin on le sait je t'apprends rien.

Heureusement y a les Apparitions mais c'est surtout Dieu et les Saints qui viennent nous voir, nous pas tellement.

Enfin j'ai pas de conclusion définitif car je suis encore en train de réfléchir et expérimenter la dessus

Après, concernant l'ésotérisme chez les cathos, je suis contre, ça va vraiment contre le message de l'Evangile, mais y'a une dimension intérieure et plus complexe avec la mystique

Le christianisme a un problème avec l'estorisme depuis les origines. C'est pas avec 3 livres de ce cher Guenon que je chéris que ça va s'arranger.

Même à l'époque des apôtres il commençait à y avoir des problèmes

Bah moi je propose quand même une porte qui est la metaphysique chrétienne et j'ai quand-même lu un livre de Guénon, je dis pas ça uniquement pour faire le kéké ))">

Je t'accuse pas, je pense que t'as eu un bon reflexe naturel ou t'as eu la chance de rencontrer des gens qui t'ont donné de bonnes pistes.

Le gros du contenu de Guenon (hormis ses aventures ésotériques propres qui a mon avis ne relèvent pas de doctrines mais plutôt à prendre comme des propositions), l'important c'est

1. Science VS religion n'a aucun sens et est hors de propos, mais aujourd'hui on n'en débat plus donc t'as pas vraiment besoin de Guenon pour t'en rendre compte.

2. Tentative d'insuffler une vision universelle, disons ésotérique carrément chez les catholiques mais ça a foiré car c'est un milieu ultra frileux et... Paresseux qui tend à se reposer sur ses lauriers et avoir peur des remises en question. (je connais bien je suis dedans)

3. Toute la partie sur la redecouverte des concepts essence / substance, principe moteur et réceptacle influencé par le principe, et bien sûr quantité VS qualité avec une tentative de reexposer des principes "scientifiques" mais orientés dans le sens de la Connaissance et pas l'efficacité.

Après bien sur que tu peux faire ton bout de chemin sans lui...

Guénon est considéré comme un grand intellectuel uniquement par les néophytes en quête de sensations, d'interdits, qui jubilent à l'idée d'investiguer le mysticisme et l'ésotérisme, chaton. Je te rappelle que les plus grands adeptes de Guénon sont également ceux qui défendent l'idée que les pyramides ont été construites par les extra-terrestres, alors remballe ton mépris s'il-te-plaît.

Et c'est mal de filer aux gens qui ont soif de mysticisme et d'esoterisme un contenu profond, proposant un aperçu sur quasi tous les aspects que ça peut recouvrir ?

Sinon on peut aussi juste chier sur tout le monde et rien branler ça existe comme formule. C'est même la plus courante.

J'ai rencontré des guenolâtres et bien sûr que ça peut refroidir mais bon c'est pas la faute des géants s'il y a toujours des gens pour les gouroutiser...

T'es redevenu catho grâce à Guénon ? Franchement ça m'étonne

Peut être que je le serai devenu quand même.

En tout cas il te donne assez d'argument NON PARTISANS (évidemment que si tu tombes sur des cathos ils vont te sur vendre leur foi) pour justifier de l'importance de la religion.

Jsais pas c'est précieux et on peut juste lui dire merci au lieu de chercher la petite bête.

Aujourd'hui on peut prendre du recul mais Guenon a apporté beaucoup de positif et aidé beaucoup de gens par son œuvre.

Grâce à lui je suis (re) devenu catholique.

Faut comprendre qu'à son époque ce qui gangrenait la pensée c'étaient les philosophes et autres théoriciens politiques qui sortaient des théories de leurs culs toutes les 30s, et à côté les religieux qui devenaient des abrutis et des apprentis sorciers qui faisaient n'importe quoi.

Il a quand-même permis de remettre beaucoup de choses à plat. Vous vous rendez pas compte parce que maintenant tout ça est acquis et 1945 et la chute de l'URSS a eu lieu mais tout ce qu'on a maintenant comme recul n'était pas du tout acquis.

Arrêtez de faire des caprices, Guenon comme beaucoup n'est ni un débile ni un mec parfait tout simplement.