Messages de Bjorn_Holrn
Le 08 juillet 2018 à 17:43:45 rihanain a écrit :
Le 08 juillet 2018 à 17:31:55 Bjorn_Holrn a écrit :
Le 08 juillet 2018 à 17:23:41 rihanain a écrit :
Le 08 juillet 2018 à 17:18:10 Bjorn_Holrn a écrit :
Bah l'enseignement type lycée + prépa / médecine c'est du bourrage de mou ... Je pense que cela sélectionne les gens sur leur capacité à se soumettre à des instructions et à exécuter des ordres. Les formations qui mettent en avant la capacité de réflexion sont de moins en moins nombreuses et tendent à disparaitre...Oui et non. J'ai fait prepa et oui tu dois respecter des consignes, des méthodes. Sans compter la quantité de travail par rapport au temps qui incite soit à bosser comme un bourrin ou bosser seulement à des fins stratégiques.
Oui tu n'as pas le temps de bien comprendre les concepts que tu utilises du coup tu pares au plus pressé afin d'arriver à te tirer des évaluations de façon à peu près honorable. Sans parler des entrainements oraux où l'on te met plus bas que terre pour "t'habituer". C'est bien ce que je disais on t'apprend à obéir au mieux aux ordres que l'on te donne.
C'est le grand problème de la prepa. Après c'est un concours, donc normal qu'on prenne en compte ta rapidité à assimiler du contenu.
Mais je sais bien que c'est pour préparer aux concours c'est bien là le problème. La capacité à se conformer à un mode de sélection n'est absolument pas synonyme de compétence ou de bonne maitrise des concepts que l'on manipule. C'est bien là tout le problème. Car bien comprendre cela prend du temps malheureusement... C'est un système qui sélectionne des têtes bien pleines à défaut de têtes bien faites.
Tu es en plein cliché. Je n'ai jamais été rabaissée en colle (bon une fois, mais j'avais fait de la merde). Les professeurs sont bienveillants dans la plupart des cas. Les entraînements oraux c'est vraiment une chance, ça développe ta capacité à réfléchir vite et à exposer tes idées avec clarté. Je crois que c'est le truc le plus utile.
Dans les véritables prépas (fondées par les pères jésuites qui ont d'ailleurs la paternité, si l'on peut dire, de ce type de formations) cela a très souvent cours ...
Mais on nous donne quand même matière à réfléchir. Et dans les dissertations de culture G (philo), il fallait quand même réfléchir. De même pour les maths des meilleures écoles.
Recracher du cours de façon à peu près structurée par rapport à une question ce n'est pas réfléchir. Réfléchir c'est bien appréhender les concepts que l'on t'enseigne en intégrant également le contexte duquel ces concepts sont issus et c'est avant tout remettre en cause l'information que l'on te présente voire de proposer des pistes d'amélioration : avoir une pensée critique en somme. La pensée critique c'est vraiment ce qui fait défaut aujourd'hui.
Les meilleures copies contiennent de la réflexion justement. Mais aucune filière pourra obliger tous les élèves à vraiment réfléchir. C'est quelque chose de personnel, ça doit venir des élèves.
Quant à l'esprit critique je suis entièrement d'accord. Pas en prépa, mais aux concours. Notre professeur nous l'avait même dit. Il faut être critique, mais pas tomber dans le conservatisme.
L'esprit critique (qui découle de la réflexion) n'est clairement pas favorisé. Mais c'est bien normal car ce n'est pas un trait de personnalité encouragé dans le monde de l'entreprise... Mais dans la mesure où ces formations préparent au monde de l'entreprise, cela semble assez logique au final... N'oublions que réfléchir c'est commencer à désobéir...
... Le 08 juillet 2018 à 17:32:10 Parcoursupped a écrit :
Le 08 juillet 2018 à 17:23:41 rihanain a écrit :
Le 08 juillet 2018 à 17:18:10 Bjorn_Holrn a écrit :
Bah l'enseignement type lycée + prépa / médecine c'est du bourrage de mou ... Je pense que cela sélectionne les gens sur leur capacité à se soumettre à des instructions et à exécuter des ordres. Les formations qui mettent en avant la capacité de réflexion sont de moins en moins nombreuses et tendent à disparaitre...Oui et non. J'ai fait prepa et oui tu dois respecter des consignes, des méthodes. Sans compter la quantité de travail par rapport au temps qui incite soit à bosser comme un bourrin ou bosser seulement à des fins stratégiques.
Mais on nous donne quand même matière à réfléchir. Et dans les dissertations de culture G (philo), il fallait quand même réfléchir. De même pour les maths des meilleures écoles.
eussou c'est tout le contraire de ce qu'il dit, prépa au contraire c'est à partir de là que la refléxion tend à devenir importante : tous ceux qui sont en prépa ont de bonnes capacités, c'est ceux qui savent réfléchir de la bonne manière qui réussissent, les autres s'effondrent
Je trouve au contraire que le type d'enseignement des prépas s'inscrit dans la continuité de l'enseignement du lycée. Il n'est pas question de réflexion personnelle mais d'acquérir une méthode qui te permet de te tirer au mieux d'un ensemble d'exercices pour lesquels tu n'as pas le temps d'acquérir une compréhension solides des concepts théoriques qu'ils mobilisent. Du coup tu fais de l'approximatif. C'est ce qui est demandé. Beaucoup de gens qui en sortent d'ailleurs, finissent écœurés à tel point qu'ils se relâchent fortement une fois l'école d'ingénieur intégrée.
Le 08 juillet 2018 à 17:23:41 rihanain a écrit :
Le 08 juillet 2018 à 17:18:10 Bjorn_Holrn a écrit :
Bah l'enseignement type lycée + prépa / médecine c'est du bourrage de mou ... Je pense que cela sélectionne les gens sur leur capacité à se soumettre à des instructions et à exécuter des ordres. Les formations qui mettent en avant la capacité de réflexion sont de moins en moins nombreuses et tendent à disparaitre...Oui et non. J'ai fait prepa et oui tu dois respecter des consignes, des méthodes. Sans compter la quantité de travail par rapport au temps qui incite soit à bosser comme un bourrin ou bosser seulement à des fins stratégiques.
Oui tu n'as pas le temps de bien comprendre les concepts que tu utilises du coup tu pares au plus pressé afin d'arriver à te tirer des évaluations de façon à peu près honorable. Sans parler des entrainements oraux où l'on te met plus bas que terre pour "t'habituer". C'est bien ce que je disais on t'apprend à obéir au mieux aux ordres que l'on te donne.
Mais on nous donne quand même matière à réfléchir. Et dans les dissertations de culture G (philo), il fallait quand même réfléchir. De même pour les maths des meilleures écoles.
Recracher du cours de façon à peu près structurée par rapport à une question ce n'est pas réfléchir. Réfléchir c'est bien appréhender les concepts que l'on t'enseigne en intégrant également le contexte duquel ces concepts sont issus et c'est avant tout remettre en cause l'information que l'on te présente voire de proposer des pistes d'amélioration : avoir une pensée critique en somme. La pensée critique c'est vraiment ce qui fait défaut aujourd'hui.
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