Messages de _Igorrr_

Le 01 septembre 2024 à 17:13:02 :
oui, autant être asexué que de pratiquer un amour infécondhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/7/1621807151-ronaldoboomer.png

bonsoir non

Le 31 août 2024 à 17:59:55 :

Le 31 août 2024 à 17:05:27 :
j'ai fait ca ya quelques temps et c’était bien sympahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/7/1513547121-pere-castor-3.png

car ne nous mentons pas on est chacun dans notre bulle idéologique et c'est toujours sain d’échanger.

évidemment quand je dis débat c'est une discussion, pas d'insulte, d'arguments fallacieux, le but c'est de sortir enrichi de la discussion.

aussi ca serait cool que tout tourne pas autour de l'identité de genre, des trans et de l'immigration, c'est des sujets intéressant mais bon ya d'autres choses a aborderhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/7/1513547154-photoshop-9.png

Salut, j'ai des idéologies de gauche mais je ne voté plus depuis Chirac/lepen.
je trouve que les NFP sont a la hauteur du RN ou même peut être pire.
Melanchon et sa clique me debecte . Pourtant j'étais plutôt attiré par eux lors de leur 1ere représentation et échec mais depuis je trouve que c'est de pire en pire. Du moins ce que j'en voix et entend.

J'aurais aimé du plus profond de mon être que le RN gagne les élections européennes, pour que la lfi ce prennent une bonne claque et qu'ils fassent machine arrière sur de nombreux sujets et qu'il ce resaisisent pour les élections nationales.

La clairement ça ne sera pas le cas et je craint que le RN gagne les présidentielles pour le meilleur et le pire.

Après Josef un peu. J'ai go expat Dream en janvier et ne compte plus revenir.
Débrouiller vous .

t'est parti ou clé

Le 31 août 2024 à 17:58:14 :
Sérieux, ça vous mène à quoi de débattre ?? Je comprends que la politique c'est important mais il y en a qui parlent de ça 7j/7

À la fin de votre journée, vous vous dites : "oh super journée j'ai débattu avec untel pendant toute une après midi" mais au final, ça change quoi à vos vies ? La situation politique aura rien changé. Ok vous avez vos propres réflexions, c'est cool mais ça a rien avancé.

Débattre de philosophie ça encore je peux comprendre mais politique ça va jamais changer vos opinions.

pour ne pas rester dans une bulle idéogolique ou tout le monde est d'accord avec tout le monde

Le 31 août 2024 à 17:52:55 :

Le 31 août 2024 à 17:49:43 :

Le 31 août 2024 à 17:41:51 :

Le 31 août 2024 à 17:32:13 :

Le 31 août 2024 à 17:28:25 :

> Le 31 août 2024 à 17:23:41 :

>> Le 31 août 2024 à 17:20:27 :

> >> Le 31 août 2024 à 17:18:12 :

> > >> Le 31 août 2024 à 17:15:28 :

> > > >OP tu penses quoi de l'insécurité en France?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/40/1475854531-sans-titre-2.jpg

> > >

> > > je pense que c'est lié a plusieurs facteur dont le premier est la culture masculiniste, qui est lié a l'immigration car dans pas mal de pays c'est justement plus que present dans la culture

> > >

> > > oui il ya un probleme avec l'immigration en france, mais j'ai l'impression qu'a droite on part du principe que la gauche n'a aucune solution alors que plein de choses sont proposé qui ne sont pas juste dans la sécurité pur et dur mais plus dans le social

> >

> > Interessant

> >

> > Après le social c'est très bien mais tu peux pas "récompenser" des gens mal intentionner juste car ils ont une mauvaise situation, ça peux pas justifier le bordel qu'ils provoquent nan?

>

> bah perso je bosse dans le social et quand tu parle aux immigrés arrivé recemment ils se sentent juste ultra paumé en fait, donc il se raccroche a ce qu'ils peuvent, vu qu'ils sont foutu dans des quartiers ou ya que d'autre immigrés bah il se raccroche a la culture du bled et trainent souvent par pays/ethnie

>

> et ils adoptent des codes qu'on qualifie de "racaille" car c'est la seule chose qui est accesible pour eux en terme de codes vestimentaire et de language dans les quartiers en fait

Effectivement en général t'absorbes de ton environnement, après ça prouve pas qu'il y'a actuellement un débordement qui n'est pas géré?

Alors qu'avec une immigration régularisé ça permettrait de s'occuper des gens déjà la, pouvoir leur offrir plus qu'un hlm dans les meilleurs des cas ou dans le pire un terrain ou poser leurs tentes

sauf que ce n'est pas ce que propose la droite, elle veut juste reguler sans s'occuper des gens, le debordement dont tu parle la seule maniere dont il est géré c'est en envoyant des flics (qui sont en TRES grande partie d'ultra droite) pour leur taper dessus, les centres sociaux des quartiers ferment les uns apres les autres faute de moyens a cause des coupes budgetaire

Il faudrait montrer attention à ça alors

Régulariser l'immigration tout en ayant de l'empathie c'est définitivement possible, après est ce que le RN lui en est capable surement pas mais la on part sur le sujet du fait qu'il n'y'a aucun parti politique capable dans ce pays qui sait se montrer raisonnable, c'etait sensé ce que devait être En Marche mais on a bien vu ce que ça a donné

le nfp compte reguler l'immigration, juste pas de la meme maniere que la droite, c'est dans le programme ya juste a le lire (creation de + de voies legale pour mieux prendre en charge, accompagner)

C'est faux.
Ça c'était la FI de 2017. Aujourd'hui si tu parles de réguler l'immigration à la fi tu te fais défoncer.

Le NFP aujourd'hui c'est avant tout le pouvoir d'achat des français. Or, la France est un pays impérialiste, néo colonial, et augmenter le pouvoir d'achat des français veut nécessairement dire protéger l'impérialisme et le néo-colonialisme français.

Concrètement, dans le programme électoral du NFP, ça se traduit par le fait de défendre la guerre contre poutine qui libère un à un les pays de la Françafrique.

Bien entendu, qui dit guerre dit réfugiés, qui dit colonialisme dit contre flux migratoires, donc le NFP propose qu'on accueille tous les réfugiés et les migrants qui fuiront les guerres et les politiques coloniales du NFP

interessant, je serai curieux de savoir ou tu te positionne dans tout ca du coup

par contre pas certain de la "liberation des pays de France-afrique" par poutine, encore une fois si t'a des sources ou autre a partager je suis preneur.

Le 31 août 2024 à 17:48:03 :

Le 31 août 2024 à 17:45:48 :

Le 31 août 2024 à 17:39:21 :

Le 31 août 2024 à 17:26:22 :

Le 31 août 2024 à 17:24:09 :

> Le 31 août 2024 à 17:20:14 :

>> Le 31 août 2024 à 17:18:12 :

> >> Le 31 août 2024 à 17:15:28 :

> > >OP tu penses quoi de l'insécurité en France?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/40/1475854531-sans-titre-2.jpg

> >

> > je pense que c'est lié a plusieurs facteur dont le premier est la culture masculiniste, qui est lié a l'immigration car dans pas mal de pays c'est justement plus que present dans la culture

> >

> > oui il ya un probleme avec l'immigration en france, mais j'ai l'impression qu'a droite on part du principe que la gauche n'a aucune solution alors que plein de choses sont proposé qui ne sont pas juste dans la sécurité pur et dur mais plus dans le social

>

> aussi la gestion des vagues d'immigration dans les late 90/debut 2000 c'est assez catastrophique, parquer les gens dans des ghettos et attendre d'eux qu'ils s'integre a la culture française n'a aucun sens

Tu peux dire merci à la gauche d'avoir dit qu'il faut accueillir tout le monde, mais qui derrière n'assume pas que c'est un processus compliqué d'intégrer des gens à la société (surtooout quand les cultures sont très différentes + comme tu le dis on pack tout le monde au même endroit).

Et évidemment quelqu'un de droite un peu sain qui dira "ok pour un peu d'immigration, mais pas trop car sinon c'est la merde" est directement qualifié de raciste, xénophobe etc... alors que sa position est plus que logique.

sauf que c'est pas la gauche qui s'est occupé de ce processus comme tu dis (chirac et sarkozy)

Pas faux. Mais je doute fortement qu'une gauche au pouvoir aurait fait mieux. Pour avoir discuté avec beaucoup de gens de gauche, j'ai réalisé qu'ils sont totalement inconséquent. Leur argument pour accueillir tout le monde ? "C'est humaniste". Mais derrière dès que tu creuse sur le comment la gérer, y'a plus personne. Quand tu parles des différences culturelles énormes, la carte du racisme est directement balancée (bien que cela n'ai strictement rien à voir).

En fait, il y a rarement pour ne pas dire jamais une vraie vision globale et longtermiste sur l'immigration à gauche. Être contre ou vouloir la contenir un minimum, c'est directement catégorisé comme de l'intolérance (encore une fois je ne vois aucun rapport).

Autrement dit, si tu essaye de développé une vision plus subtile que "C'est humaniste, c'est la tolérance c'est important blablabla", on te tombe dessus. Voilà un des gros problème que j'ai avec la gauche. L'aveuglement permanent quant aux conséquences des choix de sociétés. Je ne dis pas que vous êtes tous comme ça, mais une bonne majorité sans aucuns doutes.

les votant de gauche ya de l’idéalisme, c'est certain et pas une mauvaise choses selon moi, on retrouve le meme phenomene d'idealisme a droite avec ceux qui fantasme une "france d'avant"

mais les politiques de gauches ne peuvent pas se permettre ca car leur boulot c'est de traduire ces idées humaniste en solutions. Mon probleme avec la plupart des gens de droite c'est qu'ils partent du principe que la gauche compte juste accueillir tout le monde puis les laisser se debrouiller dans des quartiers moisis alors que non, ya des pages et des pages de choses proposées dans le social qui peuvent pas etre appliqués faute de budget

Perso ce qui m'a choqué dans le programme du NFP c'est la proposition de bombarder la Russie.

T'en penses quoi ? Tu penses que l'escalade vers la guerre mondiale est un détail et qu'on s'en balek?

j'avoue ne pas avoir lu ca, et j'ai pas assez de connaissance en geopolitique pour faire correctement la part des choses, si t'a des sources je suis très chaud.

et oui l'escalade est terrifiante mais encore une fois pas assez renseigné

Le 31 août 2024 à 17:41:51 :

Le 31 août 2024 à 17:32:13 :

Le 31 août 2024 à 17:28:25 :

Le 31 août 2024 à 17:23:41 :

Le 31 août 2024 à 17:20:27 :

> Le 31 août 2024 à 17:18:12 :

>> Le 31 août 2024 à 17:15:28 :

> >OP tu penses quoi de l'insécurité en France?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/40/1475854531-sans-titre-2.jpg

>

> je pense que c'est lié a plusieurs facteur dont le premier est la culture masculiniste, qui est lié a l'immigration car dans pas mal de pays c'est justement plus que present dans la culture

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> oui il ya un probleme avec l'immigration en france, mais j'ai l'impression qu'a droite on part du principe que la gauche n'a aucune solution alors que plein de choses sont proposé qui ne sont pas juste dans la sécurité pur et dur mais plus dans le social

Interessant

Après le social c'est très bien mais tu peux pas "récompenser" des gens mal intentionner juste car ils ont une mauvaise situation, ça peux pas justifier le bordel qu'ils provoquent nan?

bah perso je bosse dans le social et quand tu parle aux immigrés arrivé recemment ils se sentent juste ultra paumé en fait, donc il se raccroche a ce qu'ils peuvent, vu qu'ils sont foutu dans des quartiers ou ya que d'autre immigrés bah il se raccroche a la culture du bled et trainent souvent par pays/ethnie

et ils adoptent des codes qu'on qualifie de "racaille" car c'est la seule chose qui est accesible pour eux en terme de codes vestimentaire et de language dans les quartiers en fait

Effectivement en général t'absorbes de ton environnement, après ça prouve pas qu'il y'a actuellement un débordement qui n'est pas géré?

Alors qu'avec une immigration régularisé ça permettrait de s'occuper des gens déjà la, pouvoir leur offrir plus qu'un hlm dans les meilleurs des cas ou dans le pire un terrain ou poser leurs tentes

sauf que ce n'est pas ce que propose la droite, elle veut juste reguler sans s'occuper des gens, le debordement dont tu parle la seule maniere dont il est géré c'est en envoyant des flics (qui sont en TRES grande partie d'ultra droite) pour leur taper dessus, les centres sociaux des quartiers ferment les uns apres les autres faute de moyens a cause des coupes budgetaire

Il faudrait montrer attention à ça alors

Régulariser l'immigration tout en ayant de l'empathie c'est définitivement possible, après est ce que le RN lui en est capable surement pas mais la on part sur le sujet du fait qu'il n'y'a aucun parti politique capable dans ce pays qui sait se montrer raisonnable, c'etait sensé ce que devait être En Marche mais on a bien vu ce que ça a donné

le nfp compte reguler l'immigration, juste pas de la meme maniere que la droite, c'est dans le programme ya juste a le lire (creation de + de voies legale pour mieux prendre en charge, accompagner)

Le 31 août 2024 à 17:39:21 :

Le 31 août 2024 à 17:26:22 :

Le 31 août 2024 à 17:24:09 :

Le 31 août 2024 à 17:20:14 :

Le 31 août 2024 à 17:18:12 :

> Le 31 août 2024 à 17:15:28 :

>OP tu penses quoi de l'insécurité en France?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/40/1475854531-sans-titre-2.jpg

je pense que c'est lié a plusieurs facteur dont le premier est la culture masculiniste, qui est lié a l'immigration car dans pas mal de pays c'est justement plus que present dans la culture

oui il ya un probleme avec l'immigration en france, mais j'ai l'impression qu'a droite on part du principe que la gauche n'a aucune solution alors que plein de choses sont proposé qui ne sont pas juste dans la sécurité pur et dur mais plus dans le social

aussi la gestion des vagues d'immigration dans les late 90/debut 2000 c'est assez catastrophique, parquer les gens dans des ghettos et attendre d'eux qu'ils s'integre a la culture française n'a aucun sens

Tu peux dire merci à la gauche d'avoir dit qu'il faut accueillir tout le monde, mais qui derrière n'assume pas que c'est un processus compliqué d'intégrer des gens à la société (surtooout quand les cultures sont très différentes + comme tu le dis on pack tout le monde au même endroit).

Et évidemment quelqu'un de droite un peu sain qui dira "ok pour un peu d'immigration, mais pas trop car sinon c'est la merde" est directement qualifié de raciste, xénophobe etc... alors que sa position est plus que logique.

sauf que c'est pas la gauche qui s'est occupé de ce processus comme tu dis (chirac et sarkozy)

Pas faux. Mais je doute fortement qu'une gauche au pouvoir aurait fait mieux. Pour avoir discuté avec beaucoup de gens de gauche, j'ai réalisé qu'ils sont totalement inconséquent. Leur argument pour accueillir tout le monde ? "C'est humaniste". Mais derrière dès que tu creuse sur le comment la gérer, y'a plus personne. Quand tu parles des différences culturelles énormes, la carte du racisme est directement balancée (bien que cela n'ai strictement rien à voir).

En fait, il y a rarement pour ne pas dire jamais une vraie vision globale et longtermiste sur l'immigration à gauche. Être contre ou vouloir la contenir un minimum, c'est directement catégorisé comme de l'intolérance (encore une fois je ne vois aucun rapport).

Autrement dit, si tu essaye de développé une vision plus subtile que "C'est humaniste, c'est la tolérance c'est important blablabla", on te tombe dessus. Voilà un des gros problème que j'ai avec la gauche. L'aveuglement permanent quant aux conséquences des choix de sociétés. Je ne dis pas que vous êtes tous comme ça, mais une bonne majorité sans aucuns doutes.

les votant de gauche ya de l’idéalisme, c'est certain et pas une mauvaise choses selon moi, on retrouve le meme phenomene d'idealisme a droite avec ceux qui fantasme une "france d'avant"

mais les politiques de gauches ne peuvent pas se permettre ca car leur boulot c'est de traduire ces idées humaniste en solutions. Mon probleme avec la plupart des gens de droite c'est qu'ils partent du principe que la gauche compte juste accueillir tout le monde puis les laisser se debrouiller dans des quartiers moisis alors que non, ya des pages et des pages de choses proposées dans le social qui peuvent pas etre appliqués faute de budget

Le 31 août 2024 à 17:28:25 :

Le 31 août 2024 à 17:23:41 :

Le 31 août 2024 à 17:20:27 :

Le 31 août 2024 à 17:18:12 :

Le 31 août 2024 à 17:15:28 :
OP tu penses quoi de l'insécurité en France?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/40/1475854531-sans-titre-2.jpg

je pense que c'est lié a plusieurs facteur dont le premier est la culture masculiniste, qui est lié a l'immigration car dans pas mal de pays c'est justement plus que present dans la culture

oui il ya un probleme avec l'immigration en france, mais j'ai l'impression qu'a droite on part du principe que la gauche n'a aucune solution alors que plein de choses sont proposé qui ne sont pas juste dans la sécurité pur et dur mais plus dans le social

Interessant

Après le social c'est très bien mais tu peux pas "récompenser" des gens mal intentionner juste car ils ont une mauvaise situation, ça peux pas justifier le bordel qu'ils provoquent nan?

bah perso je bosse dans le social et quand tu parle aux immigrés arrivé recemment ils se sentent juste ultra paumé en fait, donc il se raccroche a ce qu'ils peuvent, vu qu'ils sont foutu dans des quartiers ou ya que d'autre immigrés bah il se raccroche a la culture du bled et trainent souvent par pays/ethnie

et ils adoptent des codes qu'on qualifie de "racaille" car c'est la seule chose qui est accesible pour eux en terme de codes vestimentaire et de language dans les quartiers en fait

Effectivement en général t'absorbes de ton environnement, après ça prouve pas qu'il y'a actuellement un débordement qui n'est pas géré?

Alors qu'avec une immigration régularisé ça permettrait de s'occuper des gens déjà la, pouvoir leur offrir plus qu'un hlm dans les meilleurs des cas ou dans le pire un terrain ou poser leurs tentes

sauf que ce n'est pas ce que propose la droite, elle veut juste reguler sans s'occuper des gens, le debordement dont tu parle la seule maniere dont il est géré c'est en envoyant des flics (qui sont en TRES grande partie d'ultra droite) pour leur taper dessus, les centres sociaux des quartiers ferment les uns apres les autres faute de moyens a cause des coupes budgetaire

Le 31 août 2024 à 17:24:09 :

Le 31 août 2024 à 17:20:14 :

Le 31 août 2024 à 17:18:12 :

Le 31 août 2024 à 17:15:28 :
OP tu penses quoi de l'insécurité en France?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/40/1475854531-sans-titre-2.jpg

je pense que c'est lié a plusieurs facteur dont le premier est la culture masculiniste, qui est lié a l'immigration car dans pas mal de pays c'est justement plus que present dans la culture

oui il ya un probleme avec l'immigration en france, mais j'ai l'impression qu'a droite on part du principe que la gauche n'a aucune solution alors que plein de choses sont proposé qui ne sont pas juste dans la sécurité pur et dur mais plus dans le social

aussi la gestion des vagues d'immigration dans les late 90/debut 2000 c'est assez catastrophique, parquer les gens dans des ghettos et attendre d'eux qu'ils s'integre a la culture française n'a aucun sens

Tu peux dire merci à la gauche d'avoir dit qu'il faut accueillir tout le monde, mais qui derrière n'assume pas que c'est un processus compliqué d'intégrer des gens à la société (surtooout quand les cultures sont très différentes + comme tu le dis on pack tout le monde au même endroit).

Et évidemment quelqu'un de droite un peu sain qui dira "ok pour un peu d'immigration, mais pas trop car sinon c'est la merde" est directement qualifié de raciste, xénophobe etc... alors que sa position est plus que logique.

sauf que c'est pas la gauche qui s'est occupé de ce processus comme tu dis (chirac et sarkozy)

Le 31 août 2024 à 17:20:27 :

Le 31 août 2024 à 17:18:12 :

Le 31 août 2024 à 17:15:28 :
OP tu penses quoi de l'insécurité en France?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/40/1475854531-sans-titre-2.jpg

je pense que c'est lié a plusieurs facteur dont le premier est la culture masculiniste, qui est lié a l'immigration car dans pas mal de pays c'est justement plus que present dans la culture

oui il ya un probleme avec l'immigration en france, mais j'ai l'impression qu'a droite on part du principe que la gauche n'a aucune solution alors que plein de choses sont proposé qui ne sont pas juste dans la sécurité pur et dur mais plus dans le social

Interessant

Après le social c'est très bien mais tu peux pas "récompenser" des gens mal intentionner juste car ils ont une mauvaise situation, ça peux pas justifier le bordel qu'ils provoquent nan?

bah perso je bosse dans le social et quand tu parle aux immigrés arrivé recemment ils se sentent juste ultra paumé en fait, donc il se raccroche a ce qu'ils peuvent, vu qu'ils sont foutu dans des quartiers ou ya que d'autre immigrés bah il se raccroche a la culture du bled et trainent souvent par pays/ethnie

et ils adoptent des codes qu'on qualifie de "racaille" car c'est la seule chose qui est accesible pour eux en terme de codes vestimentaire et de language dans les quartiers en fait

Le 31 août 2024 à 17:18:12 :

Le 31 août 2024 à 17:15:28 :
OP tu penses quoi de l'insécurité en France?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/40/1475854531-sans-titre-2.jpg

je pense que c'est lié a plusieurs facteur dont le premier est la culture masculiniste, qui est lié a l'immigration car dans pas mal de pays c'est justement plus que present dans la culture

oui il ya un probleme avec l'immigration en france, mais j'ai l'impression qu'a droite on part du principe que la gauche n'a aucune solution alors que plein de choses sont proposé qui ne sont pas juste dans la sécurité pur et dur mais plus dans le social

aussi la gestion des vagues d'immigration dans les late 90/debut 2000 c'est assez catastrophique, parquer les gens dans des ghettos et attendre d'eux qu'ils s'integre a la culture française n'a aucun sens

Le 31 août 2024 à 17:15:28 :
OP tu penses quoi de l'insécurité en France?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/40/1475854531-sans-titre-2.jpg

je pense que c'est lié a plusieurs facteur dont le premier est la culture masculiniste, qui est lié a l'immigration car dans pas mal de pays c'est justement plus que present dans la culture

oui il ya un probleme avec l'immigration en france, mais j'ai l'impression qu'a droite on part du principe que la gauche n'a aucune solution alors que plein de choses sont proposé qui ne sont pas juste dans la sécurité pur et dur mais plus dans le social

Le 31 août 2024 à 17:13:41 :
c'est jamais sain d'échanger avec des gauchistes ils aiment beaucoup trop les généralités et les sophismes. Quand ils commencent a prendre des expériences personnels pour justifier des trucs en Israël notamment

---->

un truc qui va vite etre chiant c'est si on rattache une personne qui debat a "la gauche" ou "la droite", je partage des idées de la gauche et je voudrais la voir au pouvoir, oui

mais ca veut pas dire que melanchon ou usul c'est mon daron donc ca sert a rien d'invalider ce que je dis en mode "ptdr la gauche" c'est tres bas comme raisonemment

c'est marrant sur mes anciens topic yavais aucun gaucho.

et si il faut parler, je suis assez sur de mes convictions pour ca et ne pas le faire c'est choisir la facilité de la bulle ideologique

un truc qui va vite etre chiant c'est si on rattache une personne qui debat a "la gauche" ou "la droite", je partage des idées de la gauche et je voudrais la voir au pouvoir, oui

mais ca veut pas dire que melanchon ou usul c'est mon daron donc ca sert a rien d'invalider ce que je dis en mode "ptdr la gauche" c'est tres bas comme raisonemment

Le 31 août 2024 à 17:06:52 :
c'est jamais sain d'échanger avec des droitards ils aiment beaucoup trop les généralités et les sophismes. Quand ils commencent a prendre des expériences personnels pour justifier des trucs en palestine notamment

d'ou le "pas de resonement fallacieux" j'ai eu des bouffons sur mes topics mais juste j'ignore dans ce genre de cas

j'ai fait ca ya quelques temps et c’était bien sympahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/7/1513547121-pere-castor-3.png

car ne nous mentons pas on est chacun dans notre bulle idéologique et c'est toujours sain d’échanger.

évidemment quand je dis débat c'est une discussion, pas d'insulte, d'arguments fallacieux, le but c'est de sortir enrichi de la discussion.

aussi ca serait cool que tout tourne pas autour de l'identité de genre, des trans et de l'immigration, c'est des sujets intéressant mais bon ya d'autres choses a aborderhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/7/1513547154-photoshop-9.png