Messages de Valfary3

Le 21 juin 2022 à 20:30:02 InnaORTF a écrit :

Le 21 juin 2022 à 20:29:08 MortCocasse10th a écrit :

Le 21 juin 2022 à 20:26:05 :

Le 21 juin 2022 à 20:21:07 Meek_2 a écrit :
L'histoire des canons césar capturé par les russes du coup c'est vrai ou fake ?

Je pense que les russes ne se seraient pas genés pour montrer des images si c'etait vrai... cela dit au rythme ou vont les choses, c'est pas impossible qu'ils finissent detruits ou capturés.. d'ailleurs on sait a peu pres ou ils sont engagés?

Près d'Avdiivka

Tu aurais une source pour être aussi précis ?

Je crois que c'est surtout une rumeur pour le moment, mais globalement je pense qu'ils sont soit là, soit sur Bakhmut, soit vers Slaviansk, c'est-à-dire des endroits où ça canarde pas mal, mais où ils ne sont pas trop menacés de capture ou de destruction.

Le 21 juin 2022 à 20:20:01 InnaORTF a écrit :

Le 21 juin 2022 à 20:08:30 Valfary3 a écrit :

Le 21 juin 2022 à 19:51:07 Pyrofab a écrit :
Plus les jours passent, plus les russes sont en train de réussir leur encerclement. Est-il encore possible pour les ukrainiens de battre en retraite sans avoir de trop grosses pertes ? C'est assez fous qu'ils se laissent encercler comme ça. Je ne suis pas expert militaire mais l'encerclement de troupes est tout de même une des choses à éviter. Quand je pense à encerclement, j'ai toujours la défaite française en 40 avec Dunkerque.

Objectivement c'est incompréhensible. Laisser l'encerclement se produire donne beaucoup trop de prisonniers à l'ennemi quand ça se termine.
Ce qui est surprenant c'est qu'à Svitlodarsk ils ont reculé, mais à Severodonetsk et Zolote ils abandonnent des milliers d'hommes.

As-tu une source qui montre que ces hommes n'ont pas eu le temps de se replier et qu'ils ont été capturés ?
Parce que jusque là, à peu près toujours les ukrainiens ont pu quitter leurs lignes à temps.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/25/2/1655835763-zolote.jpg
La situation est à peu près comme ça à Zolote. A ce stade, je ne vois pas comment on fait sortir 1000-2000 hommes de manière ordonnée, sans subir de lourdes pertes ni abandonner du matériel essentiel.

Jusqu'à présent, les ukrainiens ont effectivement réussi à quitter leur lignes au tout dernier moment, mais c'était justement parce que la position de repli était bien contrôlée et protégée du feu russe.

Que ceux qui sont à Hirske puissent encore partir, pourquoi pas s'ils arrivent à procéder intelligemment. Par contre ceux de Zolote je ne vois pas comment.

A Severodonetsk ce n'est pas super clair. De ce que j'ai compris il n'y a plus de ponts et aucun passage guéable pour le matériel lourd, mais les russes n'ont pas entièrement contourné la zone industrielle, donc c'est facile pour de petits groupes de quitter la ville.

En fait, tout dépend du nombre de soldats à évacuer, mais la position me semble trop compromise pour se retirer sans de lourds sacrifices.

Le 21 juin 2022 à 19:51:07 Pyrofab a écrit :
Plus les jours passent, plus les russes sont en train de réussir leur encerclement. Est-il encore possible pour les ukrainiens de battre en retraite sans avoir de trop grosses pertes ? C'est assez fous qu'ils se laissent encercler comme ça. Je ne suis pas expert militaire mais l'encerclement de troupes est tout de même une des choses à éviter. Quand je pense à encerclement, j'ai toujours la défaite française en 40 avec Dunkerque.

Objectivement c'est incompréhensible. Laisser l'encerclement se produire donne beaucoup trop de prisonniers à l'ennemi quand ça se termine.
Ce qui est surprenant c'est qu'à Svitlodarsk ils ont reculé, mais à Severodonetsk et Zolote ils abandonnent des milliers d'hommes.

Le 21 juin 2022 à 19:41:05 Ikarius_Markov2 a écrit :

Le 21 juin 2022 à 19:37:04 :

Le 21 juin 2022 à 19:33:42 Ikarius_Markov2 a écrit :
En attendant, pas mal d'évènements se sont passés les deux derniers jours.
Personne veut plus rien dire ?

Putain, je viens de voir que le gros message que j'avais posté dans la nuit pour expliquer la situation sur Toshkivka a sauté, et je n'ai même pas eu de MP de Glados...

Les miens sautent aussi sans avertissements comme ça. Surtout depuis l'arrivée de ceux qui veulent redorer le blason de ce topic.

Je comprends pourquoi le topic me paraissait inactif depuis quelques temps en fait : tous les messages importants sautent...

Le 21 juin 2022 à 19:33:42 Ikarius_Markov2 a écrit :
En attendant, pas mal d'évènements se sont passés les deux derniers jours.
Personne veut plus rien dire ?

Putain, je viens de voir que le gros message que j'avais posté dans la nuit pour expliquer la situation sur Toshkivka a sauté, et je n'ai même pas eu de MP de Glados...

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/25/2/1655832096-chirnove.png

La grosse info du jour, c'est l'avancée russe au sud de Lisichansk. Hier, ils ont pris Chirnove, le hameau qui marque la limite administrative de Toshkivka, et se sont projetés très rapidement suite à cela. Le MOD ukrainien indiquait ainsi que des assauts russes avaient été repoussés sur Myrna Dolyna et Bila Hora : https://t.me/lumsrc/1875

Les assauts russes ont repris avec vigueur aujourd'hui, et ils contrôlent grosso modo toute la zone que j'ai entourée. Le plus surprenant, c'est que ces gains ont été confirmés il y a une heure par le MOD ukrainien, alors qu'il y a généralement un délai d'un jour entre l'annonce par les russes et la confirmation par l'Ukraine : https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua/posts/345040321142386

Google trad du passage concerné : "Les occupants se consolident dans la colonie d'Ustynivka, mènent une offensive en direction de Bila Hora, obtiennent un succès partiel et les hostilités se poursuivent.

Dans la direction de Toshkivka - Pidlisne, l'ennemi a capturé les colonies de Pidlisne et Myrna Dolyna, consolidées sur les frontières occupées. En outre, a un succès partiel dans le domaine de la colonie de Hirske."

Les choses suivent souvent ce même schéma d'ailleurs : les russes butent sur un point (en l'occurrence l'ouest de Toshkivka), mettent les moyens pour faire sauter le verrou, et se jettent rapidement dans la brèche qui se crée inéluctablement. Je pense que les choses vont donc ralentir dans le coin pour quelques jours.

Il va falloir suivre si les russes veulent forcer sur Hirske dès maintenant, et aussi observer la situation des ukrainiens sur Syrotyne-Borivske (SE de Severodonetsk).

Le 21 juin 2022 à 13:14:13 :

Le 21 juin 2022 à 13:13:08 Pouflix a écrit :

Le 21 juin 2022 à 13:09:50 :
Ghostfag également, que se passe-t-il ? Le topic va s'arrêter ?

On va faire en sorte de plus avoir inna and co

Amusez vous bien dans votre safe space entre gens qui ne supportent pas des avis opposés et argumentés

C’est sympa de discuter, mais quand l’écart de position est trop grand, chaque message entraîne les mêmes échanges stériles, et personne n’a le temps pour reprendre 4 fois le même échange avec de gros pavés pour clarifier son point de vue.

Si j’ai une objection à faire mais que je sens que ça va déborder sur 3 pages, je préfère encore m’abstenir, donc l’echange perd en qualité, et on n’avance pas.

Ce topic n’a jamais eu pour but d’être un lieu de débat mais de discussion, et la discussion n’est pas possible quand les fondamentaux sont trop éloignés.

La ligne pro-Russie d’une majorité des intervenants du topic n’a jamais rien changé au fait qu’à la base on cherche surtout à grappiller des informations et à comprendre ce qui se passe sur le terrain.

Typiquement, un type comme Ikarius connaît plein de choses sur la région et c’est toujours intéressant de lire ses analyses, mais si 10 types lui tombent dessus à chaque fois, je comprends qu’il arrête de se prendre la tête avec de gros pavés s’il doit repasser derrière pour défendre chaque mot.

Le 21 juin 2022 à 13:09:50 :
Ghostfag également, que se passe-t-il ? Le topic va s'arrêter ?

Le but c’est d’avoir un canal plus tranquille pour simplement partager ce qu’on trouve sur les évolutions tactiques et stratégiques, sans que ça soit pollué par les sempiternels « débats » sur la qualité des sources ou de l’analyse de ceux qui postent.

Le 20 juin 2022 à 23:20:48 Tourette a écrit :

Le 20 juin 2022 à 23:14:04 :

Le 20 juin 2022 à 23:06:13 Tourette a écrit :
C'est pas tactique mais quelles peuvent être les conséquences d'une candidature de l'Ukraine à l'UE?
La décision sera prise jeudi il me semble.

La décision d'accepter qu'elle soit candidate avec un statut privilégié (pour pas finir comme la candidature de la Turquie) sera prise jeudi.
Pas la décision de l'intégrer à l'Union immédiatement.
Sinon à court terme : pas grand chose.
A moyen terme : de l'argent en échange de réformes après la guerre.
A long terme : intégration dans l'UE.
A très long terme : intégration à l'euro

Merci!
Justement je voulais savoir si la candidature allait être gelée ou non comme celle de la Turquie.
Par contre je ne savais pas qu'un pays en guerre pouvait candidater.
J'ai lu qu'il fallait l'unanimité des pays de l'UE pour que la candidature soit acceptée. Ce sera le cas ou certains pays ont émis des réticences?

A moins qu'ils trouvent une enième combine pour sauver leur machine infernale (les QE fallait vraiment y penser), l'UE aura explosé avant que la question de l'entrée de l'Ukraine se pose réellement.

Le 20 juin 2022 à 18:11:05 requiem48 a écrit :

Le 20 juin 2022 à 17:43:51 :

Le 20 juin 2022 à 17:37:39 :
Du nouveau sur le front ?

Sieverodoneskt toujours pas prise, ça ne saurait tarder cependant. Le front du Donbass continue de tourner en faveur des russes, même si sans estimation des pertes on peut pas savoir si il s'agit pas d'une victoire à la Pyrrhus

De l'autre côté, à Izium et Kharkov des duels d'artillerie sans mouvement de l'infanterie

A Kherson, les ukrainiens semblent se rapprocher de la ville. Ils ne seraient qu'à une dizaine de km selon une video (geolocalisee) ukrainienne d'un officier sur place. Tjrs aucune estimation des pertes, même si l'offensive semble être lente et donc très coûteuse en homme/matos

Bref, sans estimations des pertes on peut pas vraiment apporter un jugement précis sur l'évolution des combats

La question c'est la mobilisation de la population russe.

Si elle n'est pas mobilisée pour aller regarnir l'armée, alors même si les Ukrainiens perdent plus de soldats, les pertes sont plus douloureuses pour les russes.

Bof, la Russie peut encore piocher dans ses soldats de métier pour renouveler les troupes au front, alors que côté ukrainien il y a mécaniquement une baisse progressive de la qualité militaire puisque les conscrits doivent boucher les trous.

https://twitter.com/sethharpesq/status/1538265828134887424?cxt=HHwWgIDRgdyngtkqAAAA

Ca peut paraître con, mais la communication entre troupes régulières et unités de mercenaires/volontaires n'a rien d'évident, donc dans des situations confuses telles que le combat urbain génère par centaines, ça peut vraiment avoir de sales conséquences.

D'après Rybar, la commune de Toshkivka est entièrement passée aux mains des russes, qui développent maintenant leur avancée vers Ustynivka, et surtout Myrna Dolyna.

On n'a pas forcément beaucoup parlé de ce coin, mais une avancée dans cette direction a deux principaux intérêts pour les russes : bloquer Hirske et avancée vers Lysychansk depuis le sud.
Dans les deux cas, il y a quand même des limites :
-Certes, bloquer Hirske est utile à terme, mais s'ils étirent trop le front à cet endroit, auront-ils assez de forces pour d'abord s'occuper de Zolote efficacement ?
-Le plateau de Lysychansk est bordé au sud par un affluent du Donets, ce qui facilite la défense sur cette axe, même si le dénivelé est moins grand que dans la direction de Severodonetsk :https://image.noelshack.com/fichiers/2022/25/1/1655679648-lysychansk.png

Y a aussi des échos sur une prise potentielle de Mykolaivka, mais ce village n'a pas l'air d'avoir une très grande importance stratégique.

Novoluhanske et la centrale thermique à côté ça coince toujours, donc les russes tentent un mouvement de contournement vers Semygorie pour les isoler entièrement.

Redditions nombreuses de soldats du bataillon Aidar près de Metolkine : https://t.me/imerkouri/14529

Je ne sais pas du tout ce que vaut cette source, mais je partage quand même puisque ça serait une prise importante pour les russes en cas de confirmation.

Le 19 juin 2022 à 23:22:56 strad-vare a écrit :

Le 19 juin 2022 à 23:19:13 :
EELV et le PS ont rejoint la NUPES pour continuer à exister politiquement, mais ça reste avant tout des partis europhiles qui seront d'accord avec Macron sur les points essentiels, à la manière de LR.

Ils seront d'accord pour certains points concernant l'Europe en effet. En revanche Macron pourra aller se gratter pour la retraite si LR ne le rejoins pas.

La réforme des retraites c'est Bruxelles qui demande, donc les eurotapins se coucheront comme ils l'ont fait sous Hollande.

Le 19 juin 2022 à 22:47:49 antivax4 a écrit :

Le 19 juin 2022 à 22:45:46 :

Le 19 juin 2022 à 22:08:43 :

Le 19 juin 2022 à 19:09:35 :
18 avrilhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/7/1655658275-18avril.png
19 juinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/7/1655658291-19juin.jpg

il suffirait de prendre Siversk pour fermer la poche de Lyssytchansk-Severodonetsk ça semble pas compliqué

Oui et de traverser le fleuve, la ou l'armée russe à pris pas mal de déculottées.

prendre Siversk par le sudhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/7/1655658291-19juin.jpg

J'imagine que pour exécuter rapidement la prise de la ville, il faut le faire sur les deux fronts. Au nord, la traversée est beaucoup plus simple qu'il y a quelques semaines puisque le niveau a baissé par endroits, et qu'ils peuvent potentiellement traverser à n'importer quel endroit à l'est de Drovnika pour avancer sur Siversk.

Au sud, les ukrainiens mettent tout ce qu'ils ont pour tenir Bilohorivka et Berestove, précisément car ils savent que c'est un point important pour que les positions à l'est de Siversk restent viables. Je pense qu'on peut s'attendre à ce que les russes traversent au nord quand ces deux localité auront sauté.