Messages de Dion[Hyblaea]
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Le 22 septembre 2021 à 01:15:52 atlanteen11 a écrit :
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Personne ne conteste l'importance historique de l'oeuvrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png pour faire une comparaison cinéma c'est un peu le "naissance d'une nation" de la littérature
évidemment on ne peut plus vraiment apprécier "naissance d'une nation" mais c'est une oeuvre ultra importante et fondatrice qu'il faut connaître si on est cinéphile
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png Non, car le cinéma est un art technique qui, de ce fait, évolue.
Si la littérature évolue, elle ne saurait être linéaire.
La langue évolue, de ce fait la manière de raconter évolue aussi, donc la littérature également
Sa comparaison est très bonne
Non. La langue évolue, l'adaptation avec. Ainsi peut-on lire et prendre du plaisir à lire Ronsard ou du Bellay aujourd'hui.
Et moins à lire des textes plus anciens et plus éloignés linguistiquement, comme l'Illiade
Si c'était vraiment le cas, la littérature mondiale nous serait éternellement inaccessible.
Une bonne partie l'est, il ne t'aura pas échappé que la littérature que nous lisons en majorité est loin d'être mondiale et éloignée chronologiquement ? Il s'agit pas de dire qu'on ne peut pas en faisant des efforts de l'apprécier, simplement que ça demande des efforts
C'est plus un problème de marketing qu'autre chose. En soi rien n'empêche de lire et d'apprécier Rushdie, Bolano ou Pamuk.
Est - ce que j'ai dit que ça empêchait ? J'ai juste parlé d'effort
Ce conséquentialisme revient à dire "C'est nouveau donc c'est mieux", ce qui n'est pas mieux que "C'est ancien donc c'est mieux".
Faux, tu fais un homme paille. J'ai juste dit que ça change et que de fait elles deviennent moins accessible. La preuve, l'autre khey qui parle de " niveau d'implication" , de travailler la langue d'origine, la métrique etc... Si pour apprécier l'oeuvre, il doit faire ce travail,c'est bien la preuve que c'est moins accessible
La lecture de n'importe quel poème nécessite un travail sur la métrique, le symbolisme, etc. La lecture de n'importe quel roman aussi. On ne lit pas Baudelaire ou Conrad comme on lit une notice IKEA...
Bizarre, je viens de finir L'Education Sentimentale de Flaubert, j'ai pas eu besoin...
Et je suis pas du tout un littéraire. J'ai réussi à apprécier Homère, ou un partir des récits médiévaux de la matière de Bretagne, et bien sur que ça m'a demandé des efforts, j'ai jamais dit le contraire.
Mais je suis pas dans la posture à dire "vous êtes médiocres" juste parce que des gens trouvent ces textes inaccessibles de prime abord, ce qu'ils sont.
Très bien, mais je n'ai traité personne de médiocre.
Tu as parlé de crétinisation en parlant de l'education nationale, donc il y a bien fabrication de crétins
Et comme je parlais dans le message d 'avant de jeunes et d'adultes, tu les traites de crétins. (mais pas de médiocres, je le concède )Les trentenaires de 2021 n'arrivent plus à lire en français un texte que les jeunes français éduqués du 17 ème ou du 19ème lisaient en grec à 15 ans, bordel
Et le meilleur, c'est que cette génération d'andouilles finies regarde les siècles passés avec hauteur. Qu'est-ce que tu veux que je te dise franchement, que c'est des génies ?
T'es au courant que les illettrés sont majoritairement des adultes vivant dans le monde rural
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630516578-x8pkmlgl.png Et ce fantasme sur les gens qui lisait plus avant mon dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630516578-x8pkmlgl.png Un fantasme ? Racine et Rimbaud lisaient Homère à 15-16 ans en grec, comme tous les gens cultivés, c'est connu. ça a rien d'un fantasme.
Et ils sont représentatifs de la population française de leur époque ?
J'ai jamais dit ça... Je dis que les gens cultivés de l'époque maitrisaient en grec un texte que les mongolins d'aujourd'hui sont pas foutus de lire en français. Tu saisis l'idée ?
Et tu saisis justement que comparer le français lambda à l'élite d'avant c'est stupide ?
Tu veux me faire croire que les mecs de ce topic qui disent ne pas aimer Homère sont des paysans illettrés ?
Non, que quelqu'un comme toi qui dit avoir lu une traduction d'Homère à 12 ans n'est pas plus représentatif que Racine à son époque.
il me fait penser à moi avant quand je croyais que les mecs d'il y a plusieurs centaines d'années et qui font encore parler d'eux aujourd'hui étaient des monsieur tout le monde 
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Je viens d'aller parcourir un pdf du livreC'est infâme à lire, on dirait la Bible
un avis soigneusement mûri
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png mais oui c'est naze
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png Mais Alexandros, l'époux de Hélénè à la belle chevelure,
appuyé contre la colonne du tombeau de l'antique guerrier
Dardanide Ilos, tendit son arc contre le Tydéide Diomèdès, prince
des peuples. Et, comme celui-ci arrachait la cuirasse brillante, le
bouclier et le casque épais du robuste Agastrophos, Alexandros
tendit l'arc de corne et perça d'une flèche certaine le pied droit de
Diomèdès ; et, à travers le pied, la flèche s'enfonça en terre. Et
Alexandros, riant aux éclats, sortit de son abri, et dit en se
vantant
Bordel ils font la généalogie de tous les persos avec des noms imprononçable et il y en a des tonnesOn dirait vraiment la Bible, ou pire, du Tolstoï
Tu butes vraiment sur Alexandros et Héléné ? Bordel
Je force le traits pour créer un peu de vie, j'ai pas envie que les kheys décèdent en lisant ce truc
J'en ai bouffer toute la journée , une torture mental .
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608208837-la-tete-de-pulp-fiction-quand-il-boit-le-sprite-du-mec-qui-mange-un-burger.png Mais bordel vous etes fermés d'esprit c'est pas croyable. Moi tous ces prénoms de héros et de reines imprononçables ça me faisait rêver.
moi aussi, jusqu'à ce que je me prenne un gifle de réalité de la vie, et que je comprenne que je suis un prolo qui doit tafer de ses mains pour un patron s'il veut payer sa graille, alors ces rois et ses reines dans leur beau palais ça m'est plus aussi familier qu'avant
T'as du lire Homère de travers, il glorifie le travail manuel comme aucun autre auteur ancien...
Bancal, on sait même pas si Homère est un homme un groupe de personne, et je suppose que si c'est il s'agit d'un seul homme et poète qui plus est, il a pas du beaucoup travailler de ses mains, il avait des esclaves pour ça. ya vraiment que ceux qui ont jamais eu a faire ça qui trouve génial de le faire
Bien sur Homère c'est sans doute un collectif de poètes, après on garde le mot par commodité. Mais ça change rien au fait que le travail des artisans est glorifié à chaque page, on est pas du tout dans le mépris du travail manuel de l'époque de Périclès, par exemple. Si tu parles du travail à la chaine, ça existait pas à l'époque
Je veux bien des exemples alors, parce qu'il me semble que quelque soit l'époque toutes les tâches ingrates étaient déléguées aux subalternes et aux esclaves. Dès lors qu'un homme avait possibilité de se défaire de ce genre de taf, il sautait sur l'occasion. Chaque guerrier mis en avant dans l'Iliade a certainement tout un personnel derrière lui chargé de l'entretient de ses armes et de son cheval (si du moins il est fait mention de chevaux, ce qui n'est pas le cas il me semble) du déchargement des navires, de l'entretient du camp, etc. Mais évidemment mettre au premier plan l'esclave Philistos qui se roule dans la merde pendant que son maître est en train de se fight pour récupérer sa meuf, ça n'a rien de spectaculaire ni de très intéressant pour l'auditeur qui veut entendre des exploits guerriers du maître en question
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493543985-risitasaah.png Le bouclier D'Achille tu connais ? Tu n'y vois pas l'éloge du travail artisanal ? Le personnage même d'Héphaïstos, le divin boiteux, artisan ingénieux qui invente les premiers automates de l'histoire ? Etc. Le aristocrates homérique méprisent le bas peuple, mais pas les artisans.
et les artisans occupaient quelle place dans leur société dis moi?
Une place pas si mauvaise. Les forgerons sont largement valorisés par exemple, de même que les constructeurs, ceux qui fabriquent les navires, etc. Et pour cause, ils étaient les piliers du pouvoirs des guerriers, car que serait un guerrier sans ses armes ? Faire une lecture mélenchoniste du truc ne te mènera nulle part.
dans ce cas j'espère que t'es en mesure de retrouver un nom de constructeur de navire ou de forgeron qui a laissé un trace de lui quelque part au même titre que les guerriers pour qui il bossait alors?
Je sais, mais c'est juste que je n'arrive plus à apprécier ça comme avant, au temps où je n'étais pas encore adulte, ni concerné par le fait de devoir gagner ma croûte, ni par de quelconques responsabilités.
Alors oui forcément à ce moment-là je voyais l'histoire du point de vu des hauts placés sans me douter qu'il y avait aussi des gens plus modeste dont on ne parle jamais parce qu'il n'ont laissé que très peu de trace.
Puis arrivé dans la cour des grands je suis redescendu de mon petit nuage et j'ai réalisé quelle place j'avais vraiment et de qui j'étais le plus proche socialement.
Il y a carrément un dieu artisan, Héphaïstos, qu'est-ce que tu veux de plus ?
Il est largement plus valorisé que le dieu guerrier, Arès, qui est ridiculisé allégrement dans les poèmes homériques, d'ailleurs. Et on peut aussi parler d'Eumée, le porcher, un des personnages les plus célébrés pour sa valeur humaine, loin devant les prétendants, qui sont riches mais qui sont des profiteurs. D'ailleurs Ulysse, puisqu'on parlait de l'Odyssée, n'est pas un grand possédant, il règne sur une île minuscule...Après si ça t'amuse d'adopter une lecture marxiste en mode ouin ouin méchants riches/rois grand bien t'en fasse.
on verra quand ce sera ton tour de te faire traiter comme de la merde dans un taf d'esclave, voir si tu verras ces histoires de roi et de reines de la même façon
Tu me demandes des sources, je te cite des exemples tirés d'Homère et tu me réponds en me parlant de ton shitjob
j'ai surtout l'impression que tu vis hors des réalités, à te lire dans ton dernier post par exemple on dirait que tu trouve ça stylé des mecs dans un navire qui se font secouer. D'accord c'est un poème d'accord c'est fictif, mais de mon point de vue s'imaginer être dans un navire en bois qui menace de se faire exploser par une vague et de se retrouver à devoir surnager au beau milieu de la mer en espérant ne pas se faire bouffer par un bête qui passe par là ,ya absolument rien de marrant.
et je vois pas non plus en quoi tes exemples contredisent ce que je dis, Héphaïstos le forgeron est laid, difforme et boiteux, Ulysse est un roi et Eumée est cité parce qu'il est PROCHE D'ULYSSE, ya pas qu'Eumée comme porcher dans Ithaque
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Je viens d'aller parcourir un pdf du livreC'est infâme à lire, on dirait la Bible
un avis soigneusement mûri
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https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png Mais Alexandros, l'époux de Hélénè à la belle chevelure,
appuyé contre la colonne du tombeau de l'antique guerrier
Dardanide Ilos, tendit son arc contre le Tydéide Diomèdès, prince
des peuples. Et, comme celui-ci arrachait la cuirasse brillante, le
bouclier et le casque épais du robuste Agastrophos, Alexandros
tendit l'arc de corne et perça d'une flèche certaine le pied droit de
Diomèdès ; et, à travers le pied, la flèche s'enfonça en terre. Et
Alexandros, riant aux éclats, sortit de son abri, et dit en se
vantant
Bordel ils font la généalogie de tous les persos avec des noms imprononçable et il y en a des tonnesOn dirait vraiment la Bible, ou pire, du Tolstoï
Tu butes vraiment sur Alexandros et Héléné ? Bordel
Je force le traits pour créer un peu de vie, j'ai pas envie que les kheys décèdent en lisant ce truc
J'en ai bouffer toute la journée , une torture mental .
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608208837-la-tete-de-pulp-fiction-quand-il-boit-le-sprite-du-mec-qui-mange-un-burger.png Mais bordel vous etes fermés d'esprit c'est pas croyable. Moi tous ces prénoms de héros et de reines imprononçables ça me faisait rêver.
moi aussi, jusqu'à ce que je me prenne un gifle de réalité de la vie, et que je comprenne que je suis un prolo qui doit tafer de ses mains pour un patron s'il veut payer sa graille, alors ces rois et ses reines dans leur beau palais ça m'est plus aussi familier qu'avant
T'as du lire Homère de travers, il glorifie le travail manuel comme aucun autre auteur ancien...
Bancal, on sait même pas si Homère est un homme un groupe de personne, et je suppose que si c'est il s'agit d'un seul homme et poète qui plus est, il a pas du beaucoup travailler de ses mains, il avait des esclaves pour ça. ya vraiment que ceux qui ont jamais eu a faire ça qui trouve génial de le faire
Bien sur Homère c'est sans doute un collectif de poètes, après on garde le mot par commodité. Mais ça change rien au fait que le travail des artisans est glorifié à chaque page, on est pas du tout dans le mépris du travail manuel de l'époque de Périclès, par exemple. Si tu parles du travail à la chaine, ça existait pas à l'époque
Je veux bien des exemples alors, parce qu'il me semble que quelque soit l'époque toutes les tâches ingrates étaient déléguées aux subalternes et aux esclaves. Dès lors qu'un homme avait possibilité de se défaire de ce genre de taf, il sautait sur l'occasion. Chaque guerrier mis en avant dans l'Iliade a certainement tout un personnel derrière lui chargé de l'entretient de ses armes et de son cheval (si du moins il est fait mention de chevaux, ce qui n'est pas le cas il me semble) du déchargement des navires, de l'entretient du camp, etc. Mais évidemment mettre au premier plan l'esclave Philistos qui se roule dans la merde pendant que son maître est en train de se fight pour récupérer sa meuf, ça n'a rien de spectaculaire ni de très intéressant pour l'auditeur qui veut entendre des exploits guerriers du maître en question
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et les artisans occupaient quelle place dans leur société dis moi?
Une place pas si mauvaise. Les forgerons sont largement valorisés par exemple, de même que les constructeurs, ceux qui fabriquent les navires, etc. Et pour cause, ils étaient les piliers du pouvoirs des guerriers, car que serait un guerrier sans ses armes ? Faire une lecture mélenchoniste du truc ne te mènera nulle part.
dans ce cas j'espère que t'es en mesure de retrouver un nom de constructeur de navire ou de forgeron qui a laissé un trace de lui quelque part au même titre que les guerriers pour qui il bossait alors?
Je sais, mais c'est juste que je n'arrive plus à apprécier ça comme avant, au temps où je n'étais pas encore adulte, ni concerné par le fait de devoir gagner ma croûte, ni par de quelconques responsabilités.
Alors oui forcément à ce moment-là je voyais l'histoire du point de vu des hauts placés sans me douter qu'il y avait aussi des gens plus modeste dont on ne parle jamais parce qu'il n'ont laissé que très peu de trace.
Puis arrivé dans la cour des grands je suis redescendu de mon petit nuage et j'ai réalisé quelle place j'avais vraiment et de qui j'étais le plus proche socialement.
Il y a carrément un dieu artisan, Héphaïstos, qu'est-ce que tu veux de plus ?
on verra quand ce sera ton tour de te faire traiter comme de la merde dans un taf d'esclave, voir si tu verras ces histoires de roi et de reines de la même façon
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appuyé contre la colonne du tombeau de l'antique guerrier
Dardanide Ilos, tendit son arc contre le Tydéide Diomèdès, prince
des peuples. Et, comme celui-ci arrachait la cuirasse brillante, le
bouclier et le casque épais du robuste Agastrophos, Alexandros
tendit l'arc de corne et perça d'une flèche certaine le pied droit de
Diomèdès ; et, à travers le pied, la flèche s'enfonça en terre. Et
Alexandros, riant aux éclats, sortit de son abri, et dit en se
vantant
Bordel ils font la généalogie de tous les persos avec des noms imprononçable et il y en a des tonnesOn dirait vraiment la Bible, ou pire, du Tolstoï
Tu butes vraiment sur Alexandros et Héléné ? Bordel
Je force le traits pour créer un peu de vie, j'ai pas envie que les kheys décèdent en lisant ce truc
J'en ai bouffer toute la journée , une torture mental .
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608208837-la-tete-de-pulp-fiction-quand-il-boit-le-sprite-du-mec-qui-mange-un-burger.png Mais bordel vous etes fermés d'esprit c'est pas croyable. Moi tous ces prénoms de héros et de reines imprononçables ça me faisait rêver.
moi aussi, jusqu'à ce que je me prenne un gifle de réalité de la vie, et que je comprenne que je suis un prolo qui doit tafer de ses mains pour un patron s'il veut payer sa graille, alors ces rois et ses reines dans leur beau palais ça m'est plus aussi familier qu'avant
T'as du lire Homère de travers, il glorifie le travail manuel comme aucun autre auteur ancien...
Bancal, on sait même pas si Homère est un homme un groupe de personne, et je suppose que si c'est il s'agit d'un seul homme et poète qui plus est, il a pas du beaucoup travailler de ses mains, il avait des esclaves pour ça. ya vraiment que ceux qui ont jamais eu a faire ça qui trouve génial de le faire
Bien sur Homère c'est sans doute un collectif de poètes, après on garde le mot par commodité. Mais ça change rien au fait que le travail des artisans est glorifié à chaque page, on est pas du tout dans le mépris du travail manuel de l'époque de Périclès, par exemple. Si tu parles du travail à la chaine, ça existait pas à l'époque
Je veux bien des exemples alors, parce qu'il me semble que quelque soit l'époque toutes les tâches ingrates étaient déléguées aux subalternes et aux esclaves. Dès lors qu'un homme avait possibilité de se défaire de ce genre de taf, il sautait sur l'occasion. Chaque guerrier mis en avant dans l'Iliade a certainement tout un personnel derrière lui chargé de l'entretient de ses armes et de son cheval (si du moins il est fait mention de chevaux, ce qui n'est pas le cas il me semble) du déchargement des navires, de l'entretient du camp, etc. Mais évidemment mettre au premier plan l'esclave Philistos qui se roule dans la merde pendant que son maître est en train de se fight pour récupérer sa meuf, ça n'a rien de spectaculaire ni de très intéressant pour l'auditeur qui veut entendre des exploits guerriers du maître en question
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493543985-risitasaah.png Le bouclier D'Achille tu connais ? Tu n'y vois pas l'éloge du travail artisanal ? Le personnage même d'Héphaïstos, le divin boiteux, artisan ingénieux qui invente les premiers automates de l'histoire ? Etc. Le aristocrates homérique méprisent le bas peuple, mais pas les artisans.
et les artisans occupaient quelle place dans leur société dis moi?
Une place pas si mauvaise. Les forgerons sont largement valorisés par exemple, de même que les constructeurs, ceux qui fabriquent les navires, etc. Et pour cause, ils étaient les piliers du pouvoirs des guerriers, car que serait un guerrier sans ses armes ? Faire une lecture mélenchoniste du truc ne te mènera nulle part.
dans ce cas j'espère que t'es en mesure de retrouver un nom de constructeur de navire ou de forgeron qui a laissé un trace de lui quelque part au même titre que les guerriers pour qui il bossait alors?
Je sais, mais c'est juste que je n'arrive plus à apprécier ça comme avant, au temps où je n'étais pas encore adulte, ni concerné par le fait de devoir gagner ma croûte, ni par de quelconques responsabilités.
Alors oui forcément à ce moment-là je voyais l'histoire du point de vu des hauts placés sans me douter qu'il y avait aussi des gens plus modeste dont on ne parle jamais parce qu'il n'ont laissé que très peu de trace.
Puis arrivé dans la cour des grands je suis redescendu de mon petit nuage et j'ai réalisé quelle place j'avais vraiment et de qui j'étais le plus proche socialement.
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appuyé contre la colonne du tombeau de l'antique guerrier
Dardanide Ilos, tendit son arc contre le Tydéide Diomèdès, prince
des peuples. Et, comme celui-ci arrachait la cuirasse brillante, le
bouclier et le casque épais du robuste Agastrophos, Alexandros
tendit l'arc de corne et perça d'une flèche certaine le pied droit de
Diomèdès ; et, à travers le pied, la flèche s'enfonça en terre. Et
Alexandros, riant aux éclats, sortit de son abri, et dit en se
vantant
Bordel ils font la généalogie de tous les persos avec des noms imprononçable et il y en a des tonnesOn dirait vraiment la Bible, ou pire, du Tolstoï
Tu butes vraiment sur Alexandros et Héléné ? Bordel
Je force le traits pour créer un peu de vie, j'ai pas envie que les kheys décèdent en lisant ce truc
J'en ai bouffer toute la journée , une torture mental .
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608208837-la-tete-de-pulp-fiction-quand-il-boit-le-sprite-du-mec-qui-mange-un-burger.png Mais bordel vous etes fermés d'esprit c'est pas croyable. Moi tous ces prénoms de héros et de reines imprononçables ça me faisait rêver.
moi aussi, jusqu'à ce que je me prenne un gifle de réalité de la vie, et que je comprenne que je suis un prolo qui doit tafer de ses mains pour un patron s'il veut payer sa graille, alors ces rois et ses reines dans leur beau palais ça m'est plus aussi familier qu'avant
T'as du lire Homère de travers, il glorifie le travail manuel comme aucun autre auteur ancien...
Bancal, on sait même pas si Homère est un homme un groupe de personne, et je suppose que si c'est il s'agit d'un seul homme et poète qui plus est, il a pas du beaucoup travailler de ses mains, il avait des esclaves pour ça. ya vraiment que ceux qui ont jamais eu a faire ça qui trouve génial de le faire
Bien sur Homère c'est sans doute un collectif de poètes, après on garde le mot par commodité. Mais ça change rien au fait que le travail des artisans est glorifié à chaque page, on est pas du tout dans le mépris du travail manuel de l'époque de Périclès, par exemple. Si tu parles du travail à la chaine, ça existait pas à l'époque
Je veux bien des exemples alors, parce qu'il me semble que quelque soit l'époque toutes les tâches ingrates étaient déléguées aux subalternes et aux esclaves. Dès lors qu'un homme avait possibilité de se défaire de ce genre de taf, il sautait sur l'occasion. Chaque guerrier mis en avant dans l'Iliade a certainement tout un personnel derrière lui chargé de l'entretient de ses armes et de son cheval (si du moins il est fait mention de chevaux, ce qui n'est pas le cas il me semble) du déchargement des navires, de l'entretient du camp, etc. Mais évidemment mettre au premier plan l'esclave Philistos qui se roule dans la merde pendant que son maître est en train de se fight pour récupérer sa meuf, ça n'a rien de spectaculaire ni de très intéressant pour l'auditeur qui veut entendre des exploits guerriers du maître en question
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493543985-risitasaah.png Le bouclier D'Achille tu connais ? Tu n'y vois pas l'éloge du travail artisanal ? Le personnage même d'Héphaïstos, le divin boiteux, artisan ingénieux qui invente les premiers automates de l'histoire ? Etc. Le aristocrates homérique méprisent le bas peuple, mais pas les artisans.
et les artisans occupaient quelle place dans leur société dis moi?
La place qui leur revenait. Ni plus ni moins.
oui celle du bas quoi
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Je viens d'aller parcourir un pdf du livreC'est infâme à lire, on dirait la Bible
un avis soigneusement mûri
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png mais oui c'est naze
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png Mais Alexandros, l'époux de Hélénè à la belle chevelure,
appuyé contre la colonne du tombeau de l'antique guerrier
Dardanide Ilos, tendit son arc contre le Tydéide Diomèdès, prince
des peuples. Et, comme celui-ci arrachait la cuirasse brillante, le
bouclier et le casque épais du robuste Agastrophos, Alexandros
tendit l'arc de corne et perça d'une flèche certaine le pied droit de
Diomèdès ; et, à travers le pied, la flèche s'enfonça en terre. Et
Alexandros, riant aux éclats, sortit de son abri, et dit en se
vantant
Bordel ils font la généalogie de tous les persos avec des noms imprononçable et il y en a des tonnesOn dirait vraiment la Bible, ou pire, du Tolstoï
Tu butes vraiment sur Alexandros et Héléné ? Bordel
Je force le traits pour créer un peu de vie, j'ai pas envie que les kheys décèdent en lisant ce truc
J'en ai bouffer toute la journée , une torture mental .
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608208837-la-tete-de-pulp-fiction-quand-il-boit-le-sprite-du-mec-qui-mange-un-burger.png Mais bordel vous etes fermés d'esprit c'est pas croyable. Moi tous ces prénoms de héros et de reines imprononçables ça me faisait rêver.
moi aussi, jusqu'à ce que je me prenne un gifle de réalité de la vie, et que je comprenne que je suis un prolo qui doit tafer de ses mains pour un patron s'il veut payer sa graille, alors ces rois et ses reines dans leur beau palais ça m'est plus aussi familier qu'avant
T'as du lire Homère de travers, il glorifie le travail manuel comme aucun autre auteur ancien...
Bancal, on sait même pas si Homère est un homme un groupe de personne, et je suppose que si c'est il s'agit d'un seul homme et poète qui plus est, il a pas du beaucoup travailler de ses mains, il avait des esclaves pour ça. ya vraiment que ceux qui ont jamais eu a faire ça qui trouve génial de le faire
Bien sur Homère c'est sans doute un collectif de poètes, après on garde le mot par commodité. Mais ça change rien au fait que le travail des artisans est glorifié à chaque page, on est pas du tout dans le mépris du travail manuel de l'époque de Périclès, par exemple. Si tu parles du travail à la chaine, ça existait pas à l'époque
Je veux bien des exemples alors, parce qu'il me semble que quelque soit l'époque toutes les tâches ingrates étaient déléguées aux subalternes et aux esclaves. Dès lors qu'un homme avait possibilité de se défaire de ce genre de taf, il sautait sur l'occasion. Chaque guerrier mis en avant dans l'Iliade a certainement tout un personnel derrière lui chargé de l'entretient de ses armes et de son cheval (si du moins il est fait mention de chevaux, ce qui n'est pas le cas il me semble) du déchargement des navires, de l'entretient du camp, etc. Mais évidemment mettre au premier plan l'esclave Philistos qui se roule dans la merde pendant que son maître est en train de se fight pour récupérer sa meuf, ça n'a rien de spectaculaire ni de très intéressant pour l'auditeur qui veut entendre des exploits guerriers du maître en question
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493543985-risitasaah.png Le bouclier D'Achille tu connais ? Tu n'y vois pas l'éloge du travail artisanal ? Le personnage même d'Héphaïstos, le divin boiteux, artisan ingénieux qui invente les premiers automates de l'histoire ? Etc. Le aristocrates homérique méprisent le bas peuple, mais pas les artisans.
et les artisans occupaient quelle place dans leur société dis moi?
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Je viens d'aller parcourir un pdf du livreC'est infâme à lire, on dirait la Bible
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https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png Mais Alexandros, l'époux de Hélénè à la belle chevelure,
appuyé contre la colonne du tombeau de l'antique guerrier
Dardanide Ilos, tendit son arc contre le Tydéide Diomèdès, prince
des peuples. Et, comme celui-ci arrachait la cuirasse brillante, le
bouclier et le casque épais du robuste Agastrophos, Alexandros
tendit l'arc de corne et perça d'une flèche certaine le pied droit de
Diomèdès ; et, à travers le pied, la flèche s'enfonça en terre. Et
Alexandros, riant aux éclats, sortit de son abri, et dit en se
vantant
Bordel ils font la généalogie de tous les persos avec des noms imprononçable et il y en a des tonnesOn dirait vraiment la Bible, ou pire, du Tolstoï
Tu butes vraiment sur Alexandros et Héléné ? Bordel
Je force le traits pour créer un peu de vie, j'ai pas envie que les kheys décèdent en lisant ce truc
J'en ai bouffer toute la journée , une torture mental .
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608208837-la-tete-de-pulp-fiction-quand-il-boit-le-sprite-du-mec-qui-mange-un-burger.png Mais bordel vous etes fermés d'esprit c'est pas croyable. Moi tous ces prénoms de héros et de reines imprononçables ça me faisait rêver.
moi aussi, jusqu'à ce que je me prenne un gifle de réalité de la vie, et que je comprenne que je suis un prolo qui doit tafer de ses mains pour un patron s'il veut payer sa graille, alors ces rois et ses reines dans leur beau palais ça m'est plus aussi familier qu'avant
T'as du lire Homère de travers, il glorifie le travail manuel comme aucun autre auteur ancien...
Bancal, on sait même pas si Homère est un homme un groupe de personne, et je suppose que si c'est il s'agit d'un seul homme et poète qui plus est, il a pas du beaucoup travailler de ses mains, il avait des esclaves pour ça. ya vraiment que ceux qui ont jamais eu a faire ça qui trouve génial de le faire
j'ai même lu un livre qui soutient la thèse qu'Homère est une meuf
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png
un livre écrit par un américain je suis sûr
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Je viens d'aller parcourir un pdf du livreC'est infâme à lire, on dirait la Bible
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https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png Mais Alexandros, l'époux de Hélénè à la belle chevelure,
appuyé contre la colonne du tombeau de l'antique guerrier
Dardanide Ilos, tendit son arc contre le Tydéide Diomèdès, prince
des peuples. Et, comme celui-ci arrachait la cuirasse brillante, le
bouclier et le casque épais du robuste Agastrophos, Alexandros
tendit l'arc de corne et perça d'une flèche certaine le pied droit de
Diomèdès ; et, à travers le pied, la flèche s'enfonça en terre. Et
Alexandros, riant aux éclats, sortit de son abri, et dit en se
vantant
Bordel ils font la généalogie de tous les persos avec des noms imprononçable et il y en a des tonnesOn dirait vraiment la Bible, ou pire, du Tolstoï
Tu butes vraiment sur Alexandros et Héléné ? Bordel
Je force le traits pour créer un peu de vie, j'ai pas envie que les kheys décèdent en lisant ce truc
J'en ai bouffer toute la journée , une torture mental .
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608208837-la-tete-de-pulp-fiction-quand-il-boit-le-sprite-du-mec-qui-mange-un-burger.png Mais bordel vous etes fermés d'esprit c'est pas croyable. Moi tous ces prénoms de héros et de reines imprononçables ça me faisait rêver.
moi aussi, jusqu'à ce que je me prenne un gifle de réalité de la vie, et que je comprenne que je suis un prolo qui doit tafer de ses mains pour un patron s'il veut payer sa graille, alors ces rois et ses reines dans leur beau palais ça m'est plus aussi familier qu'avant
T'as du lire Homère de travers, il glorifie le travail manuel comme aucun autre auteur ancien...
Bancal, on sait même pas si Homère est un homme un groupe de personne, et je suppose que si c'est il s'agit d'un seul homme et poète qui plus est, il a pas du beaucoup travailler de ses mains, il avait des esclaves pour ça. ya vraiment que ceux qui ont jamais eu a faire ça qui trouve génial de le faire
Bien sur Homère c'est sans doute un collectif de poètes, après on garde le mot par commodité. Mais ça change rien au fait que le travail des artisans est glorifié à chaque page, on est pas du tout dans le mépris du travail manuel de l'époque de Périclès, par exemple. Si tu parles du travail à la chaine, ça existait pas à l'époque
Je veux bien des exemples alors, parce qu'il me semble que quelque soit l'époque toutes les tâches ingrates étaient déléguées aux subalternes et aux esclaves. Dès lors qu'un homme avait possibilité de se défaire de ce genre de taf, il sautait sur l'occasion. Chaque guerrier mis en avant dans l'Iliade a certainement tout un personnel derrière lui chargé de l'entretient de ses armes et de son cheval (si du moins il est fait mention de chevaux, ce qui n'est pas le cas il me semble) du déchargement des navires, de l'entretient du camp, etc. Mais évidemment mettre au premier plan l'esclave Philistos qui se roule dans la merde pendant que son maître est en train de se fight pour récupérer sa meuf, ça n'a rien de spectaculaire ni de très intéressant pour l'auditeur qui veut entendre des exploits guerriers du maître en question
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Dardanide Ilos, tendit son arc contre le Tydéide Diomèdès, prince
des peuples. Et, comme celui-ci arrachait la cuirasse brillante, le
bouclier et le casque épais du robuste Agastrophos, Alexandros
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Diomèdès ; et, à travers le pied, la flèche s'enfonça en terre. Et
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Bordel ils font la généalogie de tous les persos avec des noms imprononçable et il y en a des tonnesOn dirait vraiment la Bible, ou pire, du Tolstoï
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https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608208837-la-tete-de-pulp-fiction-quand-il-boit-le-sprite-du-mec-qui-mange-un-burger.png Mais bordel vous etes fermés d'esprit c'est pas croyable. Moi tous ces prénoms de héros et de reines imprononçables ça me faisait rêver.
moi aussi, jusqu'à ce que je me prenne un gifle de réalité de la vie, et que je comprenne que je suis un prolo qui doit tafer de ses mains pour un patron s'il veut payer sa graille, alors ces rois et ses reines dans leur beau palais ça m'est plus aussi familier qu'avant
T'as du lire Homère de travers, il glorifie le travail manuel comme aucun autre auteur ancien...
Bancal, on sait même pas si Homère est un homme un groupe de personne, et je suppose que si c'est il s'agit d'un seul homme et poète qui plus est, il a pas du beaucoup travailler de ses mains, il avait des esclaves pour ça. ya vraiment que ceux qui ont jamais eu a faire ça qui trouve génial de le faire
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Je viens d'aller parcourir un pdf du livreC'est infâme à lire, on dirait la Bible
un avis soigneusement mûri
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https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png Mais Alexandros, l'époux de Hélénè à la belle chevelure,
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Dardanide Ilos, tendit son arc contre le Tydéide Diomèdès, prince
des peuples. Et, comme celui-ci arrachait la cuirasse brillante, le
bouclier et le casque épais du robuste Agastrophos, Alexandros
tendit l'arc de corne et perça d'une flèche certaine le pied droit de
Diomèdès ; et, à travers le pied, la flèche s'enfonça en terre. Et
Alexandros, riant aux éclats, sortit de son abri, et dit en se
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Bordel ils font la généalogie de tous les persos avec des noms imprononçable et il y en a des tonnesOn dirait vraiment la Bible, ou pire, du Tolstoï
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moi aussi, jusqu'à ce que je me prenne un gifle de réalité de la vie, et que je comprenne que je suis un prolo qui doit tafer de ses mains pour un patron s'il veut payer sa graille, alors ces rois et ses reines dans leur beau palais ça m'est plus aussi familier qu'avant
Cool, tu vas pouvoir aimer Zola maintenant
la souffrance physique et mentale c'est toujours plus agréable à lire qu'à vivre c'est sûr
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appuyé contre la colonne du tombeau de l'antique guerrier
Dardanide Ilos, tendit son arc contre le Tydéide Diomèdès, prince
des peuples. Et, comme celui-ci arrachait la cuirasse brillante, le
bouclier et le casque épais du robuste Agastrophos, Alexandros
tendit l'arc de corne et perça d'une flèche certaine le pied droit de
Diomèdès ; et, à travers le pied, la flèche s'enfonça en terre. Et
Alexandros, riant aux éclats, sortit de son abri, et dit en se
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Bordel ils font la généalogie de tous les persos avec des noms imprononçable et il y en a des tonnesOn dirait vraiment la Bible, ou pire, du Tolstoï
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Je force le traits pour créer un peu de vie, j'ai pas envie que les kheys décèdent en lisant ce truc
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Le 21 septembre 2021 à 00:00:10 :
des quilles à paris ici?ouient
quelle licencent?
Informatique et toi ?
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