Messages de RIPMidnight
Le 14 juillet 2024 à 10:39:40 :
Depuis quand le parti démocrate est de "gauche" ? xDC'est presque aussi drôle que le "socialisme" du parti "socialiste" ^^
C'est pas tant que le parti démocrate est de gauche, plutôt que Dounald Trump est très loin de la gauche
Le 14 juillet 2024 à 10:36:34 :
C'est quoi une Yann barthes 2.0 khey ?
Le 14 juillet 2024 à 10:34:19 :
L'OP qui réussit l'exploit de se sentir français, portugais et américain en même temps
Ou est-ce que je me sens Américain ?
Le 14 juillet 2024 à 10:26:49 :
Un gaucho qui fait des dons aux democrates et qui s'enregistre republicain pour avoir accès au meeting ... fin du game les gauchos
Le 13 juillet 2024 à 23:49:24 :
Le 13 juillet 2024 à 23:45:09 :
Le 13 juillet 2024 à 23:43:00 :
Le 13 juillet 2024 à 23:35:30 :
On veut nous faire croire qu'une baleine, qu'un homme, qu'un dinosaure, qu'un éléphant, qu'une souris, qu'une bactérie et qu'un aigle ont le même ancêtre commun et qu'ils sont devenu ce qu'ils sont grâce à des changements aléatoires sur des millions d'années qui leur ont donné un avantage génétique.C'est toujours plus crédible que dieu
Voila ton problème, tu me prends pour un religieux, t'es dans la boucle du forum.
Si la tout de suite, je devais croire à quelque chose selon le peu que j'ai vu, ce serait en l'hérédité des mutations épigénétiques.
Les mutations random qui finissent par aboutir à des choses incroyables j'y crois pas
Ok je voie le problème et c'est vrai que les chercheurs se sont également posé la question. Il y a eux donc des expériences qui ont prouvé que les mutations sont bien causé par des phénomènes aléatoire et qu'après intervient la sélection naturelle. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Luria-Delbr%C3%BCck
Je viens de lire, c'est intéressant. Ceci étant, comment expliquer que des caractères comme les début d'ailes d'oiseaux soient sélectionnés ?
Dans le cas des bactéries résistantes aux antibiotiques c'est facilement expliquable, mais la...
Le 13 juillet 2024 à 23:43:00 :
Le 13 juillet 2024 à 23:35:30 :
On veut nous faire croire qu'une baleine, qu'un homme, qu'un dinosaure, qu'un éléphant, qu'une souris, qu'une bactérie et qu'un aigle ont le même ancêtre commun et qu'ils sont devenu ce qu'ils sont grâce à des changements aléatoires sur des millions d'années qui leur ont donné un avantage génétique.C'est toujours plus crédible que dieu
Voila ton problème, tu me prends pour un religieux, t'es dans la boucle du forum.
Si la tout de suite, je devais croire à quelque chose selon le peu que j'ai vu, ce serait en l'hérédité des mutations épigénétiques.
Les mutations random qui finissent par aboutir à des choses incroyables j'y crois pas
Le 13 juillet 2024 à 23:37:27 :
faut surtout que vous sortiez de l'idée que la vie exprime un but, c'est seulement un résultat alors arrêtez de parler de chances que ça se produise c'est complètement idiot
Autant la première partie de la phrase est vraie, autant je comprends pas ta conclusion.
Les évenements ont une probabilité, impossible de passer outre ça
Le 13 juillet 2024 à 23:37:33 :
Pour rappel l'on étudie des preuves de la théorie de l'évolution au collège/ lycée. ( comme la phalène du bouleau )
Les non évolutionniste vous faisiez quoi en cours?
Je me doute que tu n'as pas lu le topic complet et que mon post peut être un peu confus
En gros je ne suis pas non-évolutionniste, mais le schéma exprimé à base de mutations aléatoire puis sélection naturelle/sexuelle me parait beaucoup trop tiré par les cheveux pour expliquer l'apparitions de caractères comme le cerveau humain ou les ailes d'oiseau.
Le 13 juillet 2024 à 23:34:28 :
Le 13 juillet 2024 à 23:28:43 :
Le 13 juillet 2024 à 23:26:12 :
Le 13 juillet 2024 à 23:22:44 :
Le 13 juillet 2024 à 23:19:39 :
> Le 13 juillet 2024 à 23:18:56 RIPMidnight a écrit :
>> Le 13 juillet 2024 à 23:17:06 :
> >>Pour un caractère primaire comme les ailes chez les oiseaux, comment expliquer qu'une telle prouesse se soit développée ? Selon nos connaissances, c'est impossible. Des ailes fonctionnelles ne peuvent pas apparaitre du jour au lendemain sur un individu, et si par miracle un début d'aile se développait chez un individu il n'y aurait pas de raison qu'il soit sélectionné plutot qu'un autre.
> > Tu prends l'aile mais tu as la réponse si tu prends un autre organe, par exemple l'oeil: on a dans les espèces vivantes et fossiles tout l'éventail de l'élaboration de l'oeil évolué, de la simple cellule photosensible à la paire d'yeux de primates capables de voir en trois couleurs et en relief et de faire le point à différentes distances
>
> Mais oui, je n'ai jamais dit que l'évolution était un mirage. Je dis juste que l'explication des mutations/brassage génétique aléatoire n'est pas suffisante pour expliquer un tel développement. Si les individus améliorent leurs génomes au cours de leur vie, la ça fait sens
C'est pourtant amplement suffisant
Mais par pitié développez un minimum, au final tous ceux qui disent ça ont été incapables d'argumenter en faveur de cette idée
Tu réalises les probabilités pour qu'une petite mutation de rien du tout, base d'une future caractéristique primaire importante, apparaisse, puis se fasse fasse sélectionner même aléatoirement puis réapparaisse, soit reselectionnée ET AMELIOREE par le brassage génétique etc... Jusqu'a donner ne serait-ce qu'un prototype utile de caractéristique ?
C'est démentiel.
Renseigne toi sur la phylogénétique, c’es tla meilleure façon de se représenter ces évolutions incrémentales pas à pas
De toute façon toi tu étais d'accord avec le fait que les génomes transmis évoluent au cours de la vie de l'individu non ?
Oui mais ça reste abstrait pour se représenter les bons évolutifs significatifs. La philogénétique règle une grande part du topic à mon sens
Je vais me renseigner la dessus un peu plus tard cimer clé
Le 13 juillet 2024 à 23:33:37 :
Le 13 juillet 2024 à 23:10:48 :
Le 13 juillet 2024 à 23:08:09 :
Si on s'arrache les poils, les microrecepteurs à la base des poils vont s'atrophier et notre descendance aura potentiellement moins de poils.
Y'a des études là dessus ?
Pareil j'aimerais beaucoup voir ça.
Parce que s'il s'avère que c'est vrai, ça expliquerait énormément de choses.
Personellement je ne crois toujours pas à l'apparition ( même de proto ) caractéristiques avancées par le pur fruit du hasard, c'est trop improbable
Mais osef de tes avis sur la probabilité
Va dormir, t'as pas écrit plus d'une ligne tu viens nous faire le connaisseur et tu te permets d'être hautain
Le 13 juillet 2024 à 23:32:02 :
J'avais pas mal étudié le sujet l'op, mais c'était y'a quelques années.Ma conclusion, c'était qu'en gros, la plus grosse lacune de la théorie de l'évolution c'est qu'elle et ses fans veulent absolument s'opposer au lamarkisme pré darwinien, or... il est très probable que l'épigénétique qui est encore trop précoce, soit plus héréditaire qu'on ne le pense, voir BEAUCOUP plus héréditaire qu'on ne le pense.
Oui, c'est ce qui me semble le plus logique au final.
Le 13 juillet 2024 à 23:26:35 :
il a été démontréJ'attends la source
J'ai un phD en biologie et j'ai jamais entendu parler de ça par contre des études et des cas réels qui contredisent ce que tu dis ils en pondent 12 par jour
Tu sais j'ai bouffé des pavés de biologies alors j'ai peut être compris de travers, en revanche si tu peux me donner une étude qui affirme qu'une cellule germinale est capable de recevoir des modifications en fonction de l'expérience de son porteur je suis preneur
Le 13 juillet 2024 à 23:26:12 :
Le 13 juillet 2024 à 23:22:44 :
Le 13 juillet 2024 à 23:19:39 :
Le 13 juillet 2024 à 23:18:56 RIPMidnight a écrit :
Le 13 juillet 2024 à 23:17:06 :
>Pour un caractère primaire comme les ailes chez les oiseaux, comment expliquer qu'une telle prouesse se soit développée ? Selon nos connaissances, c'est impossible. Des ailes fonctionnelles ne peuvent pas apparaitre du jour au lendemain sur un individu, et si par miracle un début d'aile se développait chez un individu il n'y aurait pas de raison qu'il soit sélectionné plutot qu'un autre.
Tu prends l'aile mais tu as la réponse si tu prends un autre organe, par exemple l'oeil: on a dans les espèces vivantes et fossiles tout l'éventail de l'élaboration de l'oeil évolué, de la simple cellule photosensible à la paire d'yeux de primates capables de voir en trois couleurs et en relief et de faire le point à différentes distancesMais oui, je n'ai jamais dit que l'évolution était un mirage. Je dis juste que l'explication des mutations/brassage génétique aléatoire n'est pas suffisante pour expliquer un tel développement. Si les individus améliorent leurs génomes au cours de leur vie, la ça fait sens
C'est pourtant amplement suffisant
Mais par pitié développez un minimum, au final tous ceux qui disent ça ont été incapables d'argumenter en faveur de cette idée
Tu réalises les probabilités pour qu'une petite mutation de rien du tout, base d'une future caractéristique primaire importante, apparaisse, puis se fasse fasse sélectionner même aléatoirement puis réapparaisse, soit reselectionnée ET AMELIOREE par le brassage génétique etc... Jusqu'a donner ne serait-ce qu'un prototype utile de caractéristique ?
C'est démentiel.
Renseigne toi sur la phylogénétique, c’es tla meilleure façon de se représenter ces évolutions incrémentales pas à pas
De toute façon toi tu étais d'accord avec le fait que les génomes transmis évoluent au cours de la vie de l'individu non ?
Le 13 juillet 2024 à 23:25:13 :
Le 13 juillet 2024 à 23:22:44 RIPMidnight a écrit :
Le 13 juillet 2024 à 23:19:39 :
Le 13 juillet 2024 à 23:18:56 RIPMidnight a écrit :
Le 13 juillet 2024 à 23:17:06 :
>Pour un caractère primaire comme les ailes chez les oiseaux, comment expliquer qu'une telle prouesse se soit développée ? Selon nos connaissances, c'est impossible. Des ailes fonctionnelles ne peuvent pas apparaitre du jour au lendemain sur un individu, et si par miracle un début d'aile se développait chez un individu il n'y aurait pas de raison qu'il soit sélectionné plutot qu'un autre.
Tu prends l'aile mais tu as la réponse si tu prends un autre organe, par exemple l'oeil: on a dans les espèces vivantes et fossiles tout l'éventail de l'élaboration de l'oeil évolué, de la simple cellule photosensible à la paire d'yeux de primates capables de voir en trois couleurs et en relief et de faire le point à différentes distancesMais oui, je n'ai jamais dit que l'évolution était un mirage. Je dis juste que l'explication des mutations/brassage génétique aléatoire n'est pas suffisante pour expliquer un tel développement. Si les individus améliorent leurs génomes au cours de leur vie, la ça fait sens
C'est pourtant amplement suffisant
Mais par pitié développez un minimum, au final tous ceux qui disent ça ont été incapables d'argumenter en faveur de cette idée
Tu réalises les probabilités pour qu'une petite mutation de rien du tout, base d'une future caractéristique primaire importante, apparaisse, puis se fasse fasse sélectionner même aléatoirement puis réapparaisse, soit reselectionnée ET AMELIOREE par le brassage génétique etc... Jusqu'a donner ne serait-ce qu'un prototype utile de caractéristique ?
C'est démentiel.
C'est toi qui dis que c'est impossible, c'est un argument d'incrédulité face à une théorie bien établie, c'est donc à toi de démontrer que la théorie est fausse
J'ai émis un argument, il vaut ce qu'il vaut mais tu pourrais au moins faire l'effort de répondre
Le 13 juillet 2024 à 23:25:33 :
C'est dingue, le mec décrète et affirme sans rien démontrer, mais il croit être en mesure de disqualifier ça avec ce qu'il a gobé sur sa propagande créationniste
Franchement vous commencez à casser les couilles avec votre boucle
Lis le le post original avant de poster
Le 13 juillet 2024 à 23:19:39 :
Le 13 juillet 2024 à 23:18:56 RIPMidnight a écrit :
Le 13 juillet 2024 à 23:17:06 :
Pour un caractère primaire comme les ailes chez les oiseaux, comment expliquer qu'une telle prouesse se soit développée ? Selon nos connaissances, c'est impossible. Des ailes fonctionnelles ne peuvent pas apparaitre du jour au lendemain sur un individu, et si par miracle un début d'aile se développait chez un individu il n'y aurait pas de raison qu'il soit sélectionné plutot qu'un autre.
Tu prends l'aile mais tu as la réponse si tu prends un autre organe, par exemple l'oeil: on a dans les espèces vivantes et fossiles tout l'éventail de l'élaboration de l'oeil évolué, de la simple cellule photosensible à la paire d'yeux de primates capables de voir en trois couleurs et en relief et de faire le point à différentes distances
Mais oui, je n'ai jamais dit que l'évolution était un mirage. Je dis juste que l'explication des mutations/brassage génétique aléatoire n'est pas suffisante pour expliquer un tel développement. Si les individus améliorent leurs génomes au cours de leur vie, la ça fait sens
C'est pourtant amplement suffisant
Mais par pitié développez un minimum, au final tous ceux qui disent ça ont été incapables d'argumenter en faveur de cette idée
Tu réalises les probabilités pour qu'une petite mutation de rien du tout, base d'une future caractéristique primaire importante, apparaisse, puis se fasse fasse sélectionner même aléatoirement puis réapparaisse, soit reselectionnée etc... Jusqu'a donner ne serait-ce qu'un prototype utile de caractéristique ?
C'est démentiel.
Le 13 juillet 2024 à 23:17:06 :
Pour un caractère primaire comme les ailes chez les oiseaux, comment expliquer qu'une telle prouesse se soit développée ? Selon nos connaissances, c'est impossible. Des ailes fonctionnelles ne peuvent pas apparaitre du jour au lendemain sur un individu, et si par miracle un début d'aile se développait chez un individu il n'y aurait pas de raison qu'il soit sélectionné plutot qu'un autre.
Tu prends l'aile mais tu as la réponse si tu prends un autre organe, par exemple l'oeil: on a dans les espèces vivantes et fossiles tout l'éventail de l'élaboration de l'oeil évolué, de la simple cellule photosensible à la paire d'yeux de primates capables de voir en trois couleurs et en relief et de faire le point à différentes distances
Mais oui, je n'ai jamais dit que l'évolution était un mirage. Je dis juste que l'explication des mutations/brassage génétique aléatoire n'est pas suffisante pour expliquer un tel développement. Si les individus améliorent leurs génomes au cours de leur vie, la ça fait sens
Le 13 juillet 2024 à 23:11:10 :
Le 13 juillet 2024 à 23:07:51 :
Le 13 juillet 2024 à 23:04:13 :
Certaines espèces vont évoluer pour atteindre de nouvelles niches qui peuvent disparaîtrent. D'autres animaux peuvent arriver et les repousser de cet espace vital.
Ceci s'appelle la sélection naturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/25/6/1624702413-capture-d-ecran-2021-06-26-a-12-09-46.png D'autres à force de chanter peuvent acquérir une plus belle voix qui sera ensuite sélectionnée par les femelles.
Ceci s'appelle la sélection sexuellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/2/1714498183-1672487028-o1b0fjq0zx2z.jpg Je suis 100% d'accord avec ton modèle le problème c'est que quand tu creuses tu trouves peu d'évidences qui montrent qu'un individu modifie ses cellules germinales pour transmettre son nouvel ADN à sa progéniture.
Je n'ai trouvé ça qu'avec l'épigénétique
Tout le monde modifie ses cellules germinales par rapport à son patrimoine initial, c’est avéré
Si t'as de la doc la dessus je suis preneur alors.
En prenant du recul, c'est la seule chose qui expliquerait l'évolution correctement
Rien que nos cerveaux au final, c'est pas des petites mutations aléatoires sur un ou deux individus qui vont faire que notre espèce entière est devenue intelligente.