Messages de Ahiceleste16
Le 06 octobre 2021 à 20:00:36 :
https://vm.tiktok.com/ZMRoykwf5/
Il compréhensible, elle semblait pourtant en super forme... 
Le 06 octobre 2021 à 17:06:16 :
Le 06 octobre 2021 à 16:14:31 :
Le 06 octobre 2021 à 15:45:28 :
Sache, Ô disciple de Macron, que je m'étais déjà pleinement renseigné au préalable sur ces fameuses phrases qui ont fait le scandale. Ce que TOI tu n'as pas compris, c'est qu'à travers ses phrases, c'est son mépris pour une certaine catégorie de la population qui ressort.De la pure interprétation basée sur des à-priori donc, comme je l'ai expliqué précédemment.
À aucun moment je n'ai dit que ses propos étaient injustifiés. Il y a des manières plus appropriées de dire les chose. C'est un chef d'état, il a un exemple certain à montrer surtout lorsqu'il s'adresse à toute une catégorie de population.
Par ailleurs, concernant la ponctuation et la lisibilité de tes pavés, je vois que tu n'as toujours pas saisi non plus.
Je parlais simplement d'espacer les phrases de manière à les rendre plus intelligibles, et de ce fait, rendre le contenu de ton pavé plus clair.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ponctuation
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/ponctuation/62531Ne me remercie pas.
Bref, je pense que nous ne sommes de toute façon pas d'accord et nous ne le seront pas.
Tu fais preuve d'une mauvaise foi dans faille, notre débat va donc s'achever ici.
J'avais tout de même pris le temps de te débloquer momentanément afin de te répondre, mais à aucun moment tu n'as été conciliant, et n'a concédé à accepter ne serait-ce qu'une erreur de communication de sa part. Tout ce que Micron dit est pour toi parole d'évangile, tu n'es clairement pas objectif.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494260086-zoom3.png
C'est triste, car je commençais presque à éprouver de la compassion pour toi..
Dans de tels cas, on parle de sélection naturelle.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492340491-jesus32.png
Je ne peux plus rien faire malheureusement..
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png
N'essaye pas de retourner la situation à ton avantage en essayant de passer par une définition, allons, allons.. Je te pensais tout de même plus intelligent que ça..
Je te demandais juste de rendre plus lisible tes réponses, mais tu n'es même pas capable de répondre à une requête aussi simple.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494112573-risi10.png
Je me fourvoie davantage à mesure que nos échanges de messages s'intensifient, c'est terrible, je n'ai jamais vu ça.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482786258-jesus-zoom-1.png PS : à aucun moment je ne t'ai parlé des kwassa kwassa ou de Miterrand. Décidément, tu dois les apprécier ceux là. À moins qu'ils ne fassent partie que du peu d'arguments dont tu disposes ? J'en ai bien l'impression en tous cas.
Nul ne saura la réponse regrettablement...
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492350269-jesus42.png Je vois que tu t'enfonces dans ton ineptie jusqu'au cou et que tu n'en démords pas.
Tu restes sur des arguments de fond sans cibler le cœur du problème que j'ai soulevé et ce, sciemment et en toute mauvaise foi.
Je ne peux plus rien faire malheureusement..Quant à ta pseudo leçon de grammaire..
N'essaye pas de retourner la situation à ton avantage en essayant de passer par une définition, allons, allons.. Je te pensais tout de même plus intelligent que ça..Je te demandais juste de rendre plus lisible tes réponses, mais tu n'es même pas capable de répondre à une requête aussi simple.
"cé 1 pavé"Tu ne lis pas souvent, toi, si ?
PS : à aucun moment je ne t'ai parlé des kwassa kwassa ou de Miterrand. Décidément, tu dois les apprécier ceux là. À moins qu'ils ne fassent partie que du peu d'arguments dont tu disposes ? J'en ai bien l'impression en tous cas.
J'ai aussi parlé de Chirac pour t'expliquer que l'interprétation que l'on a de paroles diffère selon la personne qui les a dites. J'essaye de t'expliquer au mieux avec des exemples précis, excuse-moi de prendre le temps de faire ça au mieux...cadeau : ""Les gens qui pensent que le summum de la lutte c'est les 50 euros d'APL [...] ne connaissent pas l'histoire de notre pays", je trouve ça aussi très maladroit.
D'accord Jean-Ahurin, je crois que c'était le dernier échange que je daigne d'accorder car là ta mauvaise foi a fait exploser tout mes compteurs de tolérance.
Direction Black-list, comme depuis le départ.
J'aurai pourtant essayé...
Mais comme je suis trop bon, je vais encore prendre le temps de répliquer, parceque finalement, je crois que j'aime se sentiment de supériorité qui m'envahit à chaque fois que je te réponds.
Je vais d'ailleurs donner la réplique à ta manière en posant des blocs imbuvables comme tu le fais si bien 
C'est toi qui ne comprends pas que tu prends des bouts de phrases et en tire des conclusions erronées. Incapable de saisir que hors contexte tu peux faire dire n'importe quoi. Je ne prends pas des bouts de phrases. Même en analysant l'ensemble et en resituant le contexte, ses propos restent inappropriés et irrespectueux. Je suis désolé, mais si tu ne parviens pas à saisir cette nuance, c'est que tes capacités intellectuelles ne te le permettent pas.
Le coeur du problème ? Il parle cash ? J'ai bien compris que t'étais fan de la langue de bois... J'ai justement horreur de la langue de bois. Macron est d'ailleurs un champion en la matière.
En l'occurrence là, effectivement, il parle cash, mais de manière irrespectueuse. J'en reviendrai toujours à la même conclusion, je ne cautionne pas qu'un "chef de l'État" puisse s'exprimer ainsi.
Tu adules tellement ce personnage que tu es absolument incapable d'admettre qu'il commet des erreurs.
Sacré toi, va ! 
))">
Parler de ponctuation pour dire que je n'espace pas mes posts, excuse-moi de ne pas comprendre tes approximations... 
J'ai fait des paragraphes de cinq lignes !
"cé 1 pavé" 
Tu ne lis pas souvent, toi, si ? Il essaye de faire de l'humour, c'est adorable.
Effectivement, on ne te cache rien, j'ai assez peu pour habitude de lire des torchons mal écrit : c'est viscéral, ça me donne des nausées. 
Pardonne moi donc d'avoir essayé de te demander de changer ta manière d'espacer tes pavés immondes.
Mais bon, il faut que je m'y fasse, certains, dont tu fais regrettablement partie, ont des capacités intellectuelles amoindries, je dois faire avec.
Donc parce que tu n'en parles pas, je ne dois pas en parler pour argumenter ? 
J'ai aussi parlé de Chirac pour t'expliquer que l'interprétation que l'on a de paroles diffère selon la personne qui les a dites. J'essaye de t'expliquer au mieux avec des exemples précis, excuse-moi de prendre le temps de faire ça au mieux... J'ai bien compris que tu essayais d'étayer tes propos. Maintenant, il ne devrait à aucun moment être nécessaire de passer à une explication sur des propos tenus dans de telles circonstances. C'est toi même qui l'a dit, c'est sans langue de bois, non ? ))">
Et je te vois venir, petit sacripan que tu es, en me disant qu'il n'y a qu'à moi qu'il faut expliquer ses déclarations.
Il me semble qu'une majorité de médias mainstream ont décortiqué ces dernières et en sont arrivées à la même conclusion que moi. (Encore une fois, je te laisserai chercher, c'est pas très difficile, tu verras.)
Amuse toi bien, camarade ! 
Édit : je viens de voir que tu as admis qu'il avait fait quelques erreurs de communication, on avance ! Ça fait plaisir, tout n'est peut-être pas perdu ! 
Le 06 octobre 2021 à 15:45:28 :
Sache, Ô disciple de Macron, que je m'étais déjà pleinement renseigné au préalable sur ces fameuses phrases qui ont fait le scandale. Ce que TOI tu n'as pas compris, c'est qu'à travers ses phrases, c'est son mépris pour une certaine catégorie de la population qui ressort.À aucun moment je n'ai dit que ses propos étaient injustifiés. Il y a des manières plus appropriées de dire les chose. C'est un chef d'état, il a un exemple certain à montrer surtout lorsqu'il s'adresse à toute une catégorie de population.
Par ailleurs, concernant la ponctuation et la lisibilité de tes pavés, je vois que tu n'as toujours pas saisi non plus.
Je parlais simplement d'espacer les phrases de manière à les rendre plus intelligibles, et de ce fait, rendre le contenu de ton pavé plus clair.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ponctuation
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/ponctuation/62531Ne me remercie pas.
Bref, je pense que nous ne sommes de toute façon pas d'accord et nous ne le seront pas.
Tu fais preuve d'une mauvaise foi dans faille, notre débat va donc s'achever ici.
J'avais tout de même pris le temps de te débloquer momentanément afin de te répondre, mais à aucun moment tu n'as été conciliant, et n'a concédé à accepter ne serait-ce qu'une erreur de communication de sa part. Tout ce que Micron dit est pour toi parole d'évangile, tu n'es clairement pas objectif.
Je vois que tu t'enfonces dans ton ineptie jusqu'au cou et que tu n'en démords pas.
Je vais te laisser dans ton berceau illusoire, car j'ai bien l'impression que rien ni personne ne pourra te faire entendre raison..
C'est triste, car je commençais presque à éprouver de la compassion pour toi..
Dans de tels cas, on parle de sélection naturelle.
Tu restes sur des arguments de fond sans cibler le cœur du problème que j'ai soulevé et ce, sciemment et en toute mauvaise foi.
Je ne peux plus rien faire malheureusement..
Quant à ta pseudo leçon de grammaire..
N'essaye pas de retourner la situation à ton avantage en essayant de passer par une définition, allons, allons.. Je te pensais tout de même plus intelligent que ça..
Je te demandais juste de rendre plus lisible tes réponses, mais tu n'es même pas capable de répondre à une requête aussi simple.
Je me fourvoie davantage à mesure que nos échanges de messages s'intensifient, c'est terrible, je n'ai jamais vu ça.
PS : à aucun moment je ne t'ai parlé des kwassa kwassa ou de Miterrand. Décidément, tu dois les apprécier ceux là. À moins qu'ils ne fassent partie que du peu d'arguments dont tu disposes ? J'en ai bien l'impression en tous cas.
Nul ne saura la réponse regrettablement...
Le 06 octobre 2021 à 13:26:30 :
"Les ouvriers GM&S ? Ils feraient mieux d'aller chercher un poste plutôt que de «foutre le bordel""Certains, au lieu de foutre le bordel, feraient mieux d'aller regarder s'ils ne peuvent pas avoir des postes là-bas, parce qu'il y en a qui ont les qualifications pour le faire et ce n'est pas loin de chez eux", a estimé Emmanuel Macron, au cours d'un aparté avec le président de la région Nouvelle Aquitaine, Alain Rousset, qui venait d'évoquer les difficultés à recruter d'une entreprise de fonderie d'Ussel (Corrèze).
https://www.france24.com/fr/20171005-france-polemique-emmanuel-macron-manifestants-gms-arreter-foutre-bordelIl a raison. A un moment faut se bouger au lieu de toujours quémander. La vie c'est pas un long fleuve tranquille, c'est à chacun de se prendre en main. On n'a rien sans rien.
lorsque tu réponds, fais au moins l'effort de ponctuer tes phrases, de manière à les rendre plus lisibles, car là tes pavés sont vraiment imbuvables, c'est une véritable corvée
Sache, Ô disciple de Macron, que je m'étais déjà pleinement renseigné au préalable sur ces fameuses phrases qui ont fait le scandale. Ce que TOI tu n'as pas compris, c'est qu'à travers ses phrases, c'est son mépris pour une certaine catégorie de la population qui ressort.
À aucun moment je n'ai dit que ses propos étaient injustifiés. Il y a des manières plus appropriées de dire les chose. C'est un chef d'état, il a un exemple certain à montrer surtout lorsqu'il s'adresse à toute une catégorie de population.
Par ailleurs, concernant la ponctuation et la lisibilité de tes pavés, je vois que tu n'as toujours pas saisi non plus.
Je parlais simplement d'espacer les phrases de manière à les rendre plus intelligibles, et de ce fait, rendre le contenu de ton pavé plus clair.
(Mes réponses sont compréhensibles, espacées et agréables à lire, contrairement aux tiennes.)
Décidément, comme tous les autres BOTS LREM, tu sembles un peu dur de la feuille.
C'est ma faute, je pense que t'ai simplement surestimé en oubliant que tu n'étais qu'un simple illuminé (sens propre) de plus, parmi quelques autres.
Bref, je pense que nous ne sommes de toute façon pas d'accord et nous ne le seront pas.
Tu fais preuve d'une mauvaise foi dans faille, notre débat va donc s'achever ici.
J'avais tout de même pris le temps de te débloquer momentanément afin de te répondre, mais à aucun moment tu n'as été conciliant, et n'a concédé à accepter ne serait-ce qu'une erreur de communication de sa part. Tout ce que Micron dit est pour toi parole d'évangile, tu n'es clairement pas objectif.
Le 06 octobre 2021 à 09:51:17 :
Le 06 octobre 2021 à 01:18:50 :
Le 06 octobre 2021 à 00:52:32 :
Le 06 octobre 2021 à 00:42:09 :
Le 06 octobre 2021 à 00:26:09 :
Le 05 octobre 2021 à 20:13:48 :
Le 05 octobre 2021 à 20:10:27 :
Pas totalement faux nonobstantMais il faut être couillu ou con pour le dire
Dans le cas présent, c'est plutôt con, car les conséquences diplomatiques qui peuvent découler d'une telle bavure peuvent être dramatiques.
Mais bon, il n'en est plus à ça près Jupiter.
"Qu'ils viennent me chercher"
"Dans une gare, il y a des gens qui ont réussi, et d'autres qui ne sont rien"Et j'en passe une multitude..
"Dans une gare, il y a des gens qui ont réussi, et d'autres qui ne sont rien"
INTERVIEW ACCORDÉE PAR M. FRANÇOIS MITTERRAND, PRÉSIDENT DE LA RÉPUBLIQUE À EUROPE 1 LE 19 OCTOBRE 1993, SUR LA MISÈRE ET L'EXCLUSION SOCIALE.
...
Aussi, quand je regarde bien autour de moi, aujourd'hui, je vois la misère, qu'on pourrait confondre, mais ce ne serait pas suffisant, avec la pauvreté. C'est-à-dire ceux qui n'ont rien ou qui n'ont pas le moyen de se faire reconnaître, ni pour vivre, ni pour faire vivre ceux qu'ils aiment, ni même enfin pour se développer, bien entendu £ ils ne sont rien, ils restent rien. Cela me paraît être la plus grande misère : n'être rien et ne jamais pouvoir devenir quelqu'un, n'avoir pas d'identité. Ils sont malheureusement de plus en plus nombreux, l'humanité s'accroît et en même temps la société industrielle crée beaucoup de laissés pour compte. Je crois que le nombre de ceux qui ne sont rien, qui ne sont reconnus par rien - bien qu'en France, et sans doute dans d'autres pays, on ait fait un effort réel pour les identifier - ...
...
Mais en France même, j'ai l'occasion de voir ou de visiter des lieux, à Paris en particulier, où ce que j'appelais "n'être rien" se vit tous les jours. Ce ne sont pas des centaines de milliers de gens certes, mais il y en a trop...
https://www.elysee.fr/francois-mitterrand/1993/10/15/interview-accordee-par-m-francois-mitterrand-president-de-la-republique-a-europe-1-le-19-octobre-1993-sur-la-misere-et-lexclusion-socialeQuand c'est Mitterrand, de gauche (le camp du bien), ça passe, si c'est Macron, qui a bossé pour une banque, forcément ça devient du mépris
OK descolin. Si je suis ton raisonnement, Mitterrand a fait l'ahurax en se comportant de manière irrespectueuse à l'égard de certaines personnes, donc ça excuse Macron ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png Qui t'a dit que je cautionnais ce que Mitterrand avait dit ?
Personne à part toi ici-bas, me semble t-il.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/7/1586668024-jesus-rire-hd-altieri.png Donc oui, c'est du mépris, et ce, quelle que soit la personne qui se permet de tenir de tels propos à l'égard de quiconque, et à plus forte raison quand il s'agit d'hommes politiques qui ont une énorme audience.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png OK descolin. Si je suis ton raisonnement, Mitterrand a fait l'ahurax en se comportant de manière irrespectueuse à l'égard de certaines personnes, donc ça excuse Macron ?
Il suffit juste de comprendre ce que veut dire "n'être rien', donc soit tu as du mal à comprendre des termes plutôt simples, soit tu es de mauvaise foi et tu ne fais que répéter ce que tu as lu (les réactions indignées des opposants politiques à Macron) sur twitter et FB...Peu importe la manière dont il faut réellement interpréter ses dires, le fait qu'il faille en passer par de telles contorsions (se référer aux médias) pour essayer de comprendre le sens même de ce qu'il a voulu exprimer, n'est pas quelque chose de sain, surtout lorsqu'il s'agit d'une phrase aussi simple que celle-ci, prononcée par un président de la République. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png
Macron est tellement imbus de sa personne, qu'il est totalement légitime de s'interroger sur ce qu'il a réellement voulu dire par là. Il doit sans nuls doutes surfer sur les doubles/triples sens de certains de ses propos, sauf qu'on sait qu'il y a un fond de vérité à travers le sens premier de sa phrase.
Le nier serait de la mauvaise foi.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492340491-jesus32.png Donc non, je ne me suis pas uniquement référé à ce qu'on dit les médias du genre Twitter/FB. J'ai aussi et surtout écouté ce que disaient les médias mainstream, ainsi que d'autres.
Et j'ai surtout vu les images..
Le fait est qu'il n'en est pas à son coup d'essai.
N'essaye pas de le défendre, il prend les gens de haut à travers certaines de ses expressions et tournures de phrases.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496491923-jesusperplex2.png Ça n'était pas le seul à travers les divers gouvernements qu'on a eus, mais là, il faut avouer qu'il cumule et assume.
Nous avons vraisemblablement deux manières de percevoir les choses, mais honnêtement, ne te fais pas trop de nœuds au cerveau pour essayer de m'expliquer vainement qu'il n'a pas été irrespectueux dans ses propos.
Il a sûrement voulu exprimer quelque chose de cohérent, je n'en doute pas, sauf qu'il l'a fait de manière très maladroite et autaine, comme souvent à son habitude.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484127482-jesusah2.png Peu importe la manière dont il faut réellement interpréter ses dires, le fait qu'il faille en passer par de telles contorsions (se référer aux médias) pour essayer de comprendre le sens même de ce qu'il a voulu exprimer, n'est pas quelque chose de sain, surtout lorsqu'il s'agit d'une phrase aussi simple que celle-ci, prononcée par un président de la République.
Le problème c'est les préjugés renvoyés par l'opposition (tous les partis puisqu'il s'est mis l'ensemble de la classe politique à dos avec son élection), qui joue sur le fait qu'il était banquier, donc faisant parti d'une caste hautaine, bourgeoise, parisienne.
Du coup la moindre parole devient suspecte, le moindre mot est volontairement interprété comme de l'arrogance, et on discute là-dessus pendant des jours et des jours (la preuve, des années après tout le monde ou presque s'en souvient), ça devient matière à débat. Le Français lambda, qui entend en boucle "Macron arrogant", "il a dit que les gens n'étaient rien..." etc... ne cherche pas plus loin, par paresse intellectuelle, par facilité et finit par accepter l'idée qui lui est diffusée par les RS et la télé.
L'opposition a gagné son pari, faire passer Macron pour un gars qui dirige le pays dans sa tour d'ivoire.Macron est tellement imbus de sa personne, qu'il est totalement légitime de s'interroger sur ce qu'il a réellement voulu dire par là. Il doit sans nuls doutes surfer sur les doubles/triples sens de certains de ses propos, sauf qu'on sait qu'il y a un fond de vérité à travers le sens premier de sa phrase.
De la même manière, quand Chirac parlait du "bruit et de l'odeur" des familles d'origines étrangères en France, ça n'a que très peu choqué à l'époque (Zebda en a fait une chanson, mais ça n'a pas été plus loin). Ces mêmes mots dans la bouche de Jean-Marie Le Pen, ça aurait été procès, manifestations, etc...Ça n'était pas le seul à travers les divers gouvernements qu'on a eus, mais là, il faut avouer qu'il cumule et assume.
Nous avons vraisemblablement deux manières de percevoir les choses, mais honnêtement, ne te fais pas trop de nœuds au cerveau pour essayer de m'expliquer vainement qu'il n'a pas été irrespectueux dans ses propos.
Il a sûrement voulu exprimer quelque chose de cohérent, je n'en doute pas, sauf qu'il l'a fait de manière très maladroite et autaine, comme souvent à son habitude.
Euh globalement, il n'y a que toi qui a parlé de l'interview de Mitterrand en fait.
Là, il y a un manque de respect flagrant à une partie de la population (en l'occurrence les gens qui sont effectivement en situation d'exclusion sociale, comme tu le dis si bien) et c'est indigne pour un chef d'état de s'exprimer de la sorte, c'est tout ce qu'il y a à retenir, point final.
Je m'en fous qu'il soit banquier, caissier, golfeur professionnel ou autre. Je ne fais pas de différence. J'accorderai cependant plus d'importance aux propos tenus, en fonction de l'audience de ces derniers. En l'occurrence, ici il est passé sur des chaînes de télévision. Il n'est donc nul question de récupération politique, ou d'opposition, peu importe, je m'en fiche. Tu veux des exemples de phrases arrogantes, autaines et fausses qui plus est, de ce cher Micron ?
(Je n'ai pas été plus loin qu'un simple recherche Google, en toute objectivité.) :
- "Je traverse la rue, je vous trouve du travail"
- "Je ne céderai rien "ni aux fainéants, ni aux cyniques""
- "Les gens qui pensent que le summum de la lutte c'est les 50 euros d'APL [...] ne connaissent pas l'histoire de notre pays"
- "Les ouvriers GM&S ? Ils feraient mieux d'aller chercher un poste plutôt que de «foutre le bordel"
Je vais cette fois te laisser travailler et aller chercher le contexte de toutes ces phrases (mais tu les connais sûrement déjà ))">). Dieu sait qu'il y en avait, mais je ne m'en suis tenu qu'à 4, car ça devient dépourvu de sens à ce niveau..
Le fond du problème est le même, il fait preuve d'irrespect de manière colossale à tout un tas de personnes.
Donc arrête de vouloir le défendre à tout prix et aie au moins la décence de reconnaître qu'il faute à de nombreuses reprises dans sa communication et qu'il manque de ce fait, à travers les propos tenus, de respect à un paquet de personnes.
Au fait, ta technique qui consiste à essayer d'employer une "pseudo langue de bois" en noyant le poisson avec des exemples fumeux ne fonctionne pas avec moi.
Il n'y a pas à débattre 150 ans sur des phrases pareilles.
Elles ne sont pas sorties de leur contexte, il parle de certaines choses qu'il ne connait pas ou partiellement, donc il ferait mieux de ne rien dire.
PS : lorsque tu réponds, fais au moins l'effort de ponctuer tes phrases, de manière à les rendre plus lisibles, car là tes pavés sont vraiment imbuvables, c'est une véritable corvée.
Le 06 octobre 2021 à 09:51:17 :
Le 06 octobre 2021 à 01:18:50 :
Le 06 octobre 2021 à 00:52:32 :
Le 06 octobre 2021 à 00:42:09 :
Le 06 octobre 2021 à 00:26:09 :
Le 05 octobre 2021 à 20:13:48 :
Le 05 octobre 2021 à 20:10:27 :
Pas totalement faux nonobstantMais il faut être couillu ou con pour le dire
Dans le cas présent, c'est plutôt con, car les conséquences diplomatiques qui peuvent découler d'une telle bavure peuvent être dramatiques.
Mais bon, il n'en est plus à ça près Jupiter.
"Qu'ils viennent me chercher"
"Dans une gare, il y a des gens qui ont réussi, et d'autres qui ne sont rien"Et j'en passe une multitude..
"Dans une gare, il y a des gens qui ont réussi, et d'autres qui ne sont rien"
INTERVIEW ACCORDÉE PAR M. FRANÇOIS MITTERRAND, PRÉSIDENT DE LA RÉPUBLIQUE À EUROPE 1 LE 19 OCTOBRE 1993, SUR LA MISÈRE ET L'EXCLUSION SOCIALE.
...
Aussi, quand je regarde bien autour de moi, aujourd'hui, je vois la misère, qu'on pourrait confondre, mais ce ne serait pas suffisant, avec la pauvreté. C'est-à-dire ceux qui n'ont rien ou qui n'ont pas le moyen de se faire reconnaître, ni pour vivre, ni pour faire vivre ceux qu'ils aiment, ni même enfin pour se développer, bien entendu £ ils ne sont rien, ils restent rien. Cela me paraît être la plus grande misère : n'être rien et ne jamais pouvoir devenir quelqu'un, n'avoir pas d'identité. Ils sont malheureusement de plus en plus nombreux, l'humanité s'accroît et en même temps la société industrielle crée beaucoup de laissés pour compte. Je crois que le nombre de ceux qui ne sont rien, qui ne sont reconnus par rien - bien qu'en France, et sans doute dans d'autres pays, on ait fait un effort réel pour les identifier - ...
...
Mais en France même, j'ai l'occasion de voir ou de visiter des lieux, à Paris en particulier, où ce que j'appelais "n'être rien" se vit tous les jours. Ce ne sont pas des centaines de milliers de gens certes, mais il y en a trop...
https://www.elysee.fr/francois-mitterrand/1993/10/15/interview-accordee-par-m-francois-mitterrand-president-de-la-republique-a-europe-1-le-19-octobre-1993-sur-la-misere-et-lexclusion-socialeQuand c'est Mitterrand, de gauche (le camp du bien), ça passe, si c'est Macron, qui a bossé pour une banque, forcément ça devient du mépris
OK descolin. Si je suis ton raisonnement, Mitterrand a fait l'ahurax en se comportant de manière irrespectueuse à l'égard de certaines personnes, donc ça excuse Macron ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png Qui t'a dit que je cautionnais ce que Mitterrand avait dit ?
Personne à part toi ici-bas, me semble t-il.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/7/1586668024-jesus-rire-hd-altieri.png Donc oui, c'est du mépris, et ce, quelle que soit la personne qui se permet de tenir de tels propos à l'égard de quiconque, et à plus forte raison quand il s'agit d'hommes politiques qui ont une énorme audience.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png OK descolin. Si je suis ton raisonnement, Mitterrand a fait l'ahurax en se comportant de manière irrespectueuse à l'égard de certaines personnes, donc ça excuse Macron ?
Il suffit juste de comprendre ce que veut dire "n'être rien', donc soit tu as du mal à comprendre des termes plutôt simples, soit tu es de mauvaise foi et tu ne fais que répéter ce que tu as lu (les réactions indignées des opposants politiques à Macron) sur twitter et FB...Peu importe la manière dont il faut réellement interpréter ses dires, le fait qu'il faille en passer par de telles contorsions (se référer aux médias) pour essayer de comprendre le sens même de ce qu'il a voulu exprimer, n'est pas quelque chose de sain, surtout lorsqu'il s'agit d'une phrase aussi simple que celle-ci, prononcée par un président de la République.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png Macron est tellement imbus de sa personne, qu'il est totalement légitime de s'interroger sur ce qu'il a réellement voulu dire par là. Il doit sans nuls doutes surfer sur les doubles/triples sens de certains de ses propos, sauf qu'on sait qu'il y a un fond de vérité à travers le sens premier de sa phrase.
Le nier serait de la mauvaise foi.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492340491-jesus32.png Donc non, je ne me suis pas uniquement référé à ce qu'on dit les médias du genre Twitter/FB. J'ai aussi et surtout écouté ce que disaient les médias mainstream, ainsi que d'autres.
Et j'ai surtout vu les images..
Le fait est qu'il n'en est pas à son coup d'essai.
N'essaye pas de le défendre, il prend les gens de haut à travers certaines de ses expressions et tournures de phrases.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496491923-jesusperplex2.png Ça n'était pas le seul à travers les divers gouvernements qu'on a eus, mais là, il faut avouer qu'il cumule et assume.
Nous avons vraisemblablement deux manières de percevoir les choses, mais honnêtement, ne te fais pas trop de nœuds au cerveau pour essayer de m'expliquer vainement qu'il n'a pas été irrespectueux dans ses propos.
Il a sûrement voulu exprimer quelque chose de cohérent, je n'en doute pas, sauf qu'il l'a fait de manière très maladroite et autaine, comme souvent à son habitude.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484127482-jesusah2.png Peu importe la manière dont il faut réellement interpréter ses dires, le fait qu'il faille en passer par de telles contorsions (se référer aux médias) pour essayer de comprendre le sens même de ce qu'il a voulu exprimer, n'est pas quelque chose de sain, surtout lorsqu'il s'agit d'une phrase aussi simple que celle-ci, prononcée par un président de la République.
Le problème c'est les préjugés renvoyés par l'opposition (tous les partis puisqu'il s'est mis l'ensemble de la classe politique à dos avec son élection), qui joue sur le fait qu'il était banquier, donc faisant parti d'une caste hautaine, bourgeoise, parisienne.
Du coup la moindre parole devient suspecte, le moindre mot est volontairement interprété comme de l'arrogance, et on discute là-dessus pendant des jours et des jours (la preuve, des années après tout le monde ou presque s'en souvient), ça devient matière à débat. Le Français lambda, qui entend en boucle "Macron arrogant", "il a dit que les gens n'étaient rien..." etc... ne cherche pas plus loin, par paresse intellectuelle, par facilité et finit par accepter l'idée qui lui est diffusée par les RS et la télé.
L'opposition a gagné son pari, faire passer Macron pour un gars qui dirige le pays dans sa tour d'ivoire.Macron est tellement imbus de sa personne, qu'il est totalement légitime de s'interroger sur ce qu'il a réellement voulu dire par là. Il doit sans nuls doutes surfer sur les doubles/triples sens de certains de ses propos, sauf qu'on sait qu'il y a un fond de vérité à travers le sens premier de sa phrase.
De la même manière, quand Chirac parlait du "bruit et de l'odeur" des familles d'origines étrangères en France, ça n'a que très peu choqué à l'époque (Zebda en a fait une chanson, mais ça n'a pas été plus loin). Ces mêmes mots dans la bouche de Jean-Marie Le Pen, ça aurait été procès, manifestations, etc...Ça n'était pas le seul à travers les divers gouvernements qu'on a eus, mais là, il faut avouer qu'il cumule et assume.
Nous avons vraisemblablement deux manières de percevoir les choses, mais honnêtement, ne te fais pas trop de nœuds au cerveau pour essayer de m'expliquer vainement qu'il n'a pas été irrespectueux dans ses propos.
Il a sûrement voulu exprimer quelque chose de cohérent, je n'en doute pas, sauf qu'il l'a fait de manière très maladroite et autaine, comme souvent à son habitude.
Euh globalement, il n'y a que toi qui a parlé de l'interview de Mitterrand en fait.
Là, il y a un manque de respect flagrant à une partie de la population (en l'occurrence les gens qui sont effectivement en situation d'exclusion sociale, comme tu le dis si bien) et c'est indigne pour un chef d'état de s'exprimer de la sorte, c'est tout ce qu'il y a à retenir, point final.
Je m'en fous qu'il soit banquier, caissier, golfeur professionnel ou autre. Je ne fais pas de différence. J'accorderai cependant plus d'importance aux propos tenus, en fonction de l'audience de ces derniers. En l'occurrence, ici il est passé à sur des chaînes de télévision. Il n'est donc nul question de récupération politique, ou d'opposition, peu importe, je m'en fiche. Tu veux des exemples de phrases arrogantes, autaines et fausses qui plus est, de ce cher Micron ?
(Je n'ai pas été plus loin qu'un simple recherche Google, en toute objectivité.) :
- "Je traverse la rue, je vous trouve du travail"
- "Je ne céderai rien "ni aux fainéants, ni aux cyniques""
- "Les gens qui pensent que le summum de la lutte c'est les 50 euros d'APL [...] ne connaissent pas l'histoire de notre pays"
- "Les ouvriers GM&S ? Ils feraient mieux d'aller chercher un poste plutôt que de «foutre le bordel"
Je vais cette fois te laisser travailler et aller chercher le contexte de toutes ces phrases (mais tu les connais sûrement déjà ))">). Dieu sait qu'il y en avait, mais je ne m'en suis tenu qu'à 4, car ça devient dépourvu de sens à ce niveau..
Le fond du problème est le même, il fait preuve d'irrespect de manière colossale à tout un tas de personnes.
Donc arrête de vouloir le défendre à tout prix et aie au moins la décence de reconnaître qu'il faute à de nombreuses reprises dans sa communication et qu'il manque de ce fait, à travers les propos tenus, de respect à un paquet de personnes.
De plus, ta technique qui consiste à essayer d'employer une pseudo langue de bois en noyant le poisson avec des exemples fumeux ne fonctionne pas avec moi.
Il 'y a pas à débattre 150 ans sur des phrases pareilles.
Elles ne sont pas sorties de leur contexte, il parle de certaines choses qu'il ne connait pas où partiellement, donc il ferait mieux de ne rien dire.
PS : lorsque tu réponds, fais au moins l'effort de ponctuer tes phrases, de manière à les rendre plus lisibles, car là tes pavés sont vraiment imbuvables, c'est une véritable corvée.