Messages de BanIncompris

Le 07 juillet 2020 à 14:43:45 CauchySchwartz a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 14:41:02 BanIncompris a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 14:33:12 FrenchDreaming a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 14:25:18 BanIncompris a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 14:23:13 CaIgara a écrit :
Bon bref on seras jamais d'accord ça sert à rien qu'on continue, on a tous des visions différentes du manga, au final elles se valent peut être toutes

Sinon Yana bien sûr qu'il renonce à tout, sans le cheat code Haruka il serait mort et il savait ce qu'il encourait avant de se transformer, c'est l'intention qui compte oui au final il a rien mais lui il était déterminé à tout perdre pour battre Pitou et il savait pas qu'il serait sauvé

Mais c'est ça le problème, justement. La scène en elle-même est belle, mais son sacrifice est complètement ruiné dès l'arc qui suit vu que les conséquences sont inexistantes. Ne parlons pas de son nen, on sait très bien qu'il va finir par le retrouver

Gros point faible scénaristique de cet arc effectivement.

D'ailleurs du coup ça veut dire que tous les utilisateurs de nen peuvent faire un pacte quand ils sont aux portes de la mort pour avoir un boost ? Un peu pété non ?

Oui, extrêmement pété. Surtout qu'il n'y a même pas besoin d'être au bord de la mort. Il suffit de se dire "Je veux être plus fort, peu importe les conséquences", apparemment

Le 07 juillet 2020 à 14:36:06 CauchySchwartz a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 14:33:12 FrenchDreaming a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 14:25:18 BanIncompris a écrit :

> Le 07 juillet 2020 à 14:23:13 CaIgara a écrit :

>Bon bref on seras jamais d'accord ça sert à rien qu'on continue, on a tous des visions différentes du manga, au final elles se valent peut être toutes

>

> Sinon Yana bien sûr qu'il renonce à tout, sans le cheat code Haruka il serait mort et il savait ce qu'il encourait avant de se transformer, c'est l'intention qui compte oui au final il a rien mais lui il était déterminé à tout perdre pour battre Pitou et il savait pas qu'il serait sauvé

Mais c'est ça le problème, justement. La scène en elle-même est belle, mais son sacrifice est complètement ruiné dès l'arc qui suit vu que les conséquences sont inexistantes. Ne parlons pas de son nen, on sait très bien qu'il va finir par le retrouver

Gros point faible scénaristique de cet arc effectivement.

D'ailleurs du coup ça veut dire que tous les utilisateurs de nen peuvent faire un pacte quand ils sont aux portes de la mort pour avoir un boost ? Un peu pété non ?

Je vois pas où est le problème, c'est expliqué dès l'arc York shin et on voit justement des utilisateurs en abuser dans l'arc actuel.
Si t'est malin et bien entouré, le nen peut être abusé.

Le seul qui l'utilise c'est Kurapika, le type qui sacrifie son nen pour l'utiliser uniquement contre la Brigade Fantôme... Avant qu'on découvre quinze tomes plus tard qu'il avait évidemment gardé une chaîne de secours pour les situations sans Brigade

Y a pleins de gens qui utilisent des pactes abusés. Et Kurapika change le sien dans l'arc actuel justement.

Non, y'a que Gon et Kurapika qui ont utilisé le serment dans le manga.
Il ne l'a pas changé, il a juste révélé la partie "cachée" (sortie du cul, plutôt mais soit) de son contrat.
Ah, quoique, c'est pas le serment qu'utilise Hisoka pour sa résurrection de merde, là ?

Le 07 juillet 2020 à 14:43:24 [B]ornThisWay a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 14:42:10 BanIncompris a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 14:41:07 [B]ornThisWay a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 14:40:32 Sakuta3 a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 14:38:41 [B]ornThisWay a écrit :

> Le 07 juillet 2020 à 14:35:23 Sakuta3 a écrit :

> bah après c'est le pire arc et la suite est pas ouf dutout et incomplète donc bonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/5/1578651526-20200110-111542.jpg

>

> Tu peux t'arrêter là je pensehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/5/1578651526-20200110-111542.jpg

j'hésite à continuer en vrai, tout le monde me dit que la suite est grave cool

Bah c'est sympa mais sans plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/5/1578651526-20200110-111542.jpg

Surtout qu'il sert surtout à présenté le prochain arc qui n'arrivera jamais enfaitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/5/1578651526-20200110-111542.jpg

l'auteur est en réanimation ?

Pire : Il a trop de succès. Du coup, il peut faire n'importe quoi n'importe quand

je croyais que c'était parce-qu'il était gravement malade ou jsp quoi

Il a des problèmes de dos (comme tout mangaka), du coup ça lui sert d'excuse

Le 07 juillet 2020 à 14:41:07 [B]ornThisWay a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 14:40:32 Sakuta3 a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 14:38:41 [B]ornThisWay a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 14:35:23 Sakuta3 a écrit :
bah après c'est le pire arc et la suite est pas ouf dutout et incomplète donc bonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/5/1578651526-20200110-111542.jpg

Tu peux t'arrêter là je pensehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/5/1578651526-20200110-111542.jpg

j'hésite à continuer en vrai, tout le monde me dit que la suite est grave cool

Bah c'est sympa mais sans plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/5/1578651526-20200110-111542.jpg

Surtout qu'il sert surtout à présenté le prochain arc qui n'arrivera jamais enfaitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/5/1578651526-20200110-111542.jpg

l'auteur est en réanimation ?

Pire : Il a trop de succès. Du coup, il peut faire n'importe quoi n'importe quand

Le 07 juillet 2020 à 14:38:41 [B]ornThisWay a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 14:35:23 Sakuta3 a écrit :
bah après c'est le pire arc et la suite est pas ouf dutout et incomplète donc bonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/5/1578651526-20200110-111542.jpg

Tu peux t'arrêter là je pensehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/5/1578651526-20200110-111542.jpg

j'hésite à continuer en vrai, tout le monde me dit que la suite est grave cool

Oui, l'arc des élections est excellent

Le 07 juillet 2020 à 14:33:12 FrenchDreaming a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 14:25:18 BanIncompris a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 14:23:13 CaIgara a écrit :
Bon bref on seras jamais d'accord ça sert à rien qu'on continue, on a tous des visions différentes du manga, au final elles se valent peut être toutes

Sinon Yana bien sûr qu'il renonce à tout, sans le cheat code Haruka il serait mort et il savait ce qu'il encourait avant de se transformer, c'est l'intention qui compte oui au final il a rien mais lui il était déterminé à tout perdre pour battre Pitou et il savait pas qu'il serait sauvé

Mais c'est ça le problème, justement. La scène en elle-même est belle, mais son sacrifice est complètement ruiné dès l'arc qui suit vu que les conséquences sont inexistantes. Ne parlons pas de son nen, on sait très bien qu'il va finir par le retrouver

Gros point faible scénaristique de cet arc effectivement.

D'ailleurs du coup ça veut dire que tous les utilisateurs de nen peuvent faire un pacte quand ils sont aux portes de la mort pour avoir un boost ? Un peu pété non ?

Oui, extrêmement pété. Surtout qu'il n'y a même pas besoin d'être au bord de la mort. Il suffit de se dire "Je veux être plus fort, peu importe les conséquences", apparemment

Le 07 juillet 2020 à 14:36:06 CauchySchwartz a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 14:33:12 FrenchDreaming a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 14:25:18 BanIncompris a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 14:23:13 CaIgara a écrit :
Bon bref on seras jamais d'accord ça sert à rien qu'on continue, on a tous des visions différentes du manga, au final elles se valent peut être toutes

Sinon Yana bien sûr qu'il renonce à tout, sans le cheat code Haruka il serait mort et il savait ce qu'il encourait avant de se transformer, c'est l'intention qui compte oui au final il a rien mais lui il était déterminé à tout perdre pour battre Pitou et il savait pas qu'il serait sauvé

Mais c'est ça le problème, justement. La scène en elle-même est belle, mais son sacrifice est complètement ruiné dès l'arc qui suit vu que les conséquences sont inexistantes. Ne parlons pas de son nen, on sait très bien qu'il va finir par le retrouver

Gros point faible scénaristique de cet arc effectivement.

D'ailleurs du coup ça veut dire que tous les utilisateurs de nen peuvent faire un pacte quand ils sont aux portes de la mort pour avoir un boost ? Un peu pété non ?

Je vois pas où est le problème, c'est expliqué dès l'arc York shin et on voit justement des utilisateurs en abuser dans l'arc actuel.
Si t'est malin et bien entouré, le nen peut être abusé.

Le seul qui l'utilise c'est Kurapika, le type qui sacrifie son nen pour l'utiliser uniquement contre la Brigade Fantôme... Avant qu'on découvre quinze tomes plus tard qu'il avait évidemment gardé une chaîne de secours pour les situations sans Brigade

Le 07 juillet 2020 à 14:29:47 CauchySchwartz a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 14:25:18 BanIncompris a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 14:23:13 CaIgara a écrit :
Bon bref on seras jamais d'accord ça sert à rien qu'on continue, on a tous des visions différentes du manga, au final elles se valent peut être toutes

Sinon Yana bien sûr qu'il renonce à tout, sans le cheat code Haruka il serait mort et il savait ce qu'il encourait avant de se transformer, c'est l'intention qui compte oui au final il a rien mais lui il était déterminé à tout perdre pour battre Pitou et il savait pas qu'il serait sauvé

Si, ça sert à discuter avec des gens qui ont la même passion, ce que je trouve très intéressant

Mais c'est ça le problème, justement. La scène en elle-même est belle, mais son sacrifice est complètement ruiné dès l'arc qui suit vu que les conséquences sont inexistantes. Ne parlons pas de son nen, on sait très bien qu'il va finir par le retrouver
D'ailleurs, même sur le coup, à aucun moment t'as réellement cru qu'il y allait avoir de graves conséquences pour Gon, si ? Je veux dire, c'est le perso principal, quand même.

Je vois pas en quoi il est safe. Il a perdu son nen et surtout il a accompli son objectif en fait. L'auteur pourrait tout à fait (comme c'est le cas d'ailleurs) faire un switch de personnage principal pour la suite. Gon pourrait revenir comme perso secondaire.

Il pourrait, oui. Mais ça ne sera pas le cas. Il va faire son retour sur le Dark Continent

Le 07 juillet 2020 à 14:23:48 CauchySchwartz a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 14:02:43 BanIncompris a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 13:59:33 CauchySchwartz a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 13:49:00 BanIncompris a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 13:42:57 CauchySchwartz a écrit :

> Le 07 juillet 2020 à 13:36:08 BanIncompris a écrit :

>> Le 07 juillet 2020 à 13:33:05 CauchySchwartz a écrit :

> >> Le 07 juillet 2020 à 13:24:37 BanIncompris a écrit :

> > >> Le 07 juillet 2020 à 13:24:09 CauchySchwartz a écrit :

> > > >> Le 07 juillet 2020 à 13:18:34 BanIncompris a écrit :

> > > > >> Le 07 juillet 2020 à 13:10:54 CauchySchwartz a écrit :

> > > > > >> Le 07 juillet 2020 à 13:03:48 BobuLeBricoleur a écrit :

> > > > > > >HxH c'est surcoté, il y a des qualités mais à aucun moment ça décolle vraiment.

> > > > > > >

> > > > > > > Et 75% des cara design sont foireux ou ultra générique, graphiquement ça pue la flemme.

> > > > > >

> > > > > > Mais par exemple, Gon qui sombre progressivement en parallèle avec Meruem qui s'humanise tout au long de l'arc, c'est à ce point mal exécuté et à chier ? Y a tant de shonen qui font mieux ?

> > > > >

> > > > > Rien de plus classique dans le power-up de Gon, par contre

> > > > > C'est même pas crédible du tout vu l'état dans lequel il se met pour un type qu'il a connu deux semaines à tout péter

> > > >

> > > >

> > > > Mais c'est pas un 'power up' y a pas vraiment de combat

> > >

> > > Si c'est un power-up. Ce serait quoi, sinon ? C'est l'équivalent de la force de l'amitié dans les autres shonens.

> >

> > Le trigger est différent, y a personne en danger, ça part d'un désir de vengeance mais ça évolue vers autre chose. il ne comprend pas que Pito puisse tuer de sang froid d'un côté et faire preuve de compassion de l'autre. Ce qui rend la fourmi plus difficile à haïr, etc

> > Je trouve ça dingue qu'on puisse regarder ça et se dire 'ouais, juste le pouvoir de l'amitié'

> > C'est triste khey, tu dois te faire chier avec les anime en général non ?

>

> L'équivalent, ai-je dis. Ce que je ne comprends pas, c'est que tout le monde semble trouver ça incroyable. Or, je ne vois pas en quoi c'est incroyable. C'est juste banal, non ? Y'a que la mise-en-scène qui relève le tout.

> Je ne regarde pas d'anime.

En disant que c'est équivalent tu te focus sur les faits, alors que ce qui est intéressant ici c'est le sous texte, les motivations, les émotions des persos impliqués. C'est là que se trouve l'originalité de ce passage, cf le post de Calgary. C'est l'auteur qui propose une variante intéressante du concept même de power up' chez le perso principal.
Si tu compares avec les autres shonen, non, c'est pas banal en fait.

Je sais pas
Shikamaru qui devient plus fort pour venger Asuma.
Hiei qui extermine Seiryu parce qu'il a tué son propre partenaire.
Sena qui trouve la motivation de devenir fort non pour ses amis mais pour lui-même devenir le meilleur après sa défaite contre Shin.
Dans Full Metal Alchemiste, t'as même toute l'aventure qui tourne autour d'une raison très égoïste : Retrouver leur corps.
Ou même simplement Zoro qui veut devenir le meilleur juste parce qu'il a fait une promesse à un cadavre.

Ca ne me semble pas si rare que ça ce genre de chose, à vrai dire

Je sais pas si c'est volontaire mais tu passes à côté de ce qui fait qu'on aime cette scène. Et je répète c'est pas un power up', y a aucun combat puisqu'il One shot Pitou derrière et il régresse par la suite au point de disparaître complètement de l'œuvre.
Ce qui est intéressant c'est le contraste avec Meruem, Netero et avec Pito qui se fait en parallèle.

Et y a aucun power up' de shikamaru pour Asuma?

En quoi le fait qu'il one-shot Pitou enlève le fait que ça soit un power-up ?
Pareil pour le fait qu'il soit moins dans l'oeuvre par la suite, je ne vois pas en quoi ça enlève quoique ce soit au fait que c'est un power-up. D'autant plus que les contreparties qu'il était censé payer pour ledit power-up s'envolent en fumée l'arc qui suit (sauf pour son nen mais bon, ça paraît évident que le héros du manga ne perdra pas définitivement son nen).

Le power up' classique dans le shonen c'est un genre de transformation physique qui rend le perso plus fort en combat. Parfois y a des conditions ou des contreparties. Mais l'idée en général c'est qu'avec le power up' le perso devient capable de lutter contre l'autre voire même de le battre.
Je dis que le cas de Gon n'est pas un power up' classique parce qu'il n'y pas de confrontation, de tension, rien. Juste Gon qui One shot pitou, douche froide un peu. C'est complètement voulu par l'auteur parce que l'idée c'est de faire un pied de nez au délire du pouvoir de l'amitié justement et comme expliquait Calgara, en général les raisons sont "nobles" (c'est aussi le cas dans tes exemples en vrai) alors que là, il extermine un Pitou sans défense occupé à faire quelque chose de bien.

C'est quoi que t'aimes dans cette scène du coup ?

Si, il passe clairement en mode sérieux. Ca le rend nettement meilleur.

Ah parce qu'avant il delirait oklm ?
Y a aucun power up', ils défoncent Hidan parce qu'ils connaissent le fonctionnement du pouvoir, c'est tout.

Non, un power-up, c'est juste monter de puissance. Là, tu vas trop loin pour coller à tes propos.

Oui, bien sûr. Avant il n'avait aucune réelle motivation. Là, il en a une : venger son maître. Ce qui le rend nettement plus sûr de lui et beaucoup plus efficace.

Le 07 juillet 2020 à 14:24:30 dechet3630 a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 14:16:25 BanIncompris a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 14:13:38 CaIgara a écrit :
Pourtant Gon était prêt à tuer Komugi quand Pitou la soignait, d'ailleurs il a failli le faire

En effet. Mais "falli" ça ne compte pas

Mais de quoi tu parles, il a voulu buter le chatte avec sa technique et il savait très bien que cela condamnerait Komugihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/1/1591642828-img-08062020-205936-400-x-300-pixel.jpg

Il a voulu, mais ne l'a pas fait. D'où le "ça ne compte pas"

Le 07 juillet 2020 à 14:23:13 CaIgara a écrit :
Bon bref on seras jamais d'accord ça sert à rien qu'on continue, on a tous des visions différentes du manga, au final elles se valent peut être toutes

Sinon Yana bien sûr qu'il renonce à tout, sans le cheat code Haruka il serait mort et il savait ce qu'il encourait avant de se transformer, c'est l'intention qui compte oui au final il a rien mais lui il était déterminé à tout perdre pour battre Pitou et il savait pas qu'il serait sauvé

Si, ça sert à discuter avec des gens qui ont la même passion, ce que je trouve très intéressant

Mais c'est ça le problème, justement. La scène en elle-même est belle, mais son sacrifice est complètement ruiné dès l'arc qui suit vu que les conséquences sont inexistantes. Ne parlons pas de son nen, on sait très bien qu'il va finir par le retrouver
D'ailleurs, même sur le coup, à aucun moment t'as réellement cru qu'il y allait avoir de graves conséquences pour Gon, si ? Je veux dire, c'est le perso principal, quand même.

Le 07 juillet 2020 à 14:17:59 CaIgara a écrit :

[14:14:22] <BanIncompris>

Le 07 juillet 2020 à 14:13:38 CaIgara a écrit :
Pourtant Gon était prêt à tuer Komugi quand Pitou la soignait, d'ailleurs il a failli le faire

En effet. Mais je ne vois pas en quoi ça ferait de lui le "méchant".

Alors khey c'est toi qui a un problème je pourrais pas te faire comprendre, le héros de l'histoire qui pour battre son ennemie censée être la méchante de l'histoire est prêt à tuer une humaine innocente que la méchante est en train de soigner

Si à ce moment la tu demandes à quelqu'un qui connaît pas l'histoire qui est le méchant c'est clair qu'il va penser à Gon (en fait non il pensera à Pitou mais c'est à cause du chara design)

J'ai juste très mal lu ta phrase. J'ai lu "Il a failli tuer Pitou quand il soignait Komugi", d'où le fait que j'ai effacé mon post

Le 07 juillet 2020 à 14:16:29 [[[_Yana_]]] a écrit :
Ce manga est globalement assez naze, faut vraiment se forcer pour continuer après yorkshin je trouve.

Le monde d'écart qu'il y a entre les fanatiques du manga qui te le ventent comme un truc génial et mature et le résultat final qui est un shonen ultra classique, l'epicness et la qualité du chara design en moins c'est quand même impressionnant.

Non, Greed Island juste après York Shin est un des meilleurs arcs
Boomer > Meruem

Le 07 juillet 2020 à 14:13:38 CaIgara a écrit :
Pourtant Gon était prêt à tuer Komugi quand Pitou la soignait, d'ailleurs il a failli le faire

En effet. Mais "falli" ça ne compte pas

Ca fait cinq-six ans depuis la fin de l'arc, je crois. Mais bon, ça c'est surtout du au rythme extrêmement décousu de Togashi.

Non, il est juste très énervé mais à aucun moment tu te demandes ça. Du moins, pas moi, en tout cas.

Le 07 juillet 2020 à 13:59:33 CauchySchwartz a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 13:49:00 BanIncompris a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 13:42:57 CauchySchwartz a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 13:36:08 BanIncompris a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 13:33:05 CauchySchwartz a écrit :

> Le 07 juillet 2020 à 13:24:37 BanIncompris a écrit :

>> Le 07 juillet 2020 à 13:24:09 CauchySchwartz a écrit :

> >> Le 07 juillet 2020 à 13:18:34 BanIncompris a écrit :

> > >> Le 07 juillet 2020 à 13:10:54 CauchySchwartz a écrit :

> > > >> Le 07 juillet 2020 à 13:03:48 BobuLeBricoleur a écrit :

> > > > >HxH c'est surcoté, il y a des qualités mais à aucun moment ça décolle vraiment.

> > > > >

> > > > > Et 75% des cara design sont foireux ou ultra générique, graphiquement ça pue la flemme.

> > > >

> > > > Mais par exemple, Gon qui sombre progressivement en parallèle avec Meruem qui s'humanise tout au long de l'arc, c'est à ce point mal exécuté et à chier ? Y a tant de shonen qui font mieux ?

> > >

> > > Rien de plus classique dans le power-up de Gon, par contre

> > > C'est même pas crédible du tout vu l'état dans lequel il se met pour un type qu'il a connu deux semaines à tout péter

> >

> >

> > Mais c'est pas un 'power up' y a pas vraiment de combat

>

> Si c'est un power-up. Ce serait quoi, sinon ? C'est l'équivalent de la force de l'amitié dans les autres shonens.

Le trigger est différent, y a personne en danger, ça part d'un désir de vengeance mais ça évolue vers autre chose. il ne comprend pas que Pito puisse tuer de sang froid d'un côté et faire preuve de compassion de l'autre. Ce qui rend la fourmi plus difficile à haïr, etc
Je trouve ça dingue qu'on puisse regarder ça et se dire 'ouais, juste le pouvoir de l'amitié'
C'est triste khey, tu dois te faire chier avec les anime en général non ?

L'équivalent, ai-je dis. Ce que je ne comprends pas, c'est que tout le monde semble trouver ça incroyable. Or, je ne vois pas en quoi c'est incroyable. C'est juste banal, non ? Y'a que la mise-en-scène qui relève le tout.
Je ne regarde pas d'anime.

En disant que c'est équivalent tu te focus sur les faits, alors que ce qui est intéressant ici c'est le sous texte, les motivations, les émotions des persos impliqués. C'est là que se trouve l'originalité de ce passage, cf le post de Calgary. C'est l'auteur qui propose une variante intéressante du concept même de power up' chez le perso principal.
Si tu compares avec les autres shonen, non, c'est pas banal en fait.

Je sais pas
Shikamaru qui devient plus fort pour venger Asuma.
Hiei qui extermine Seiryu parce qu'il a tué son propre partenaire.
Sena qui trouve la motivation de devenir fort non pour ses amis mais pour lui-même devenir le meilleur après sa défaite contre Shin.
Dans Full Metal Alchemiste, t'as même toute l'aventure qui tourne autour d'une raison très égoïste : Retrouver leur corps.
Ou même simplement Zoro qui veut devenir le meilleur juste parce qu'il a fait une promesse à un cadavre.

Ca ne me semble pas si rare que ça ce genre de chose, à vrai dire

Je sais pas si c'est volontaire mais tu passes à côté de ce qui fait qu'on aime cette scène. Et je répète c'est pas un power up', y a aucun combat puisqu'il One shot Pitou derrière et il régresse par la suite au point de disparaître complètement de l'œuvre.
Ce qui est intéressant c'est le contraste avec Meruem, Netero et avec Pito qui se fait en parallèle.

Et y a aucun power up' de shikamaru pour Asuma?

En quoi le fait qu'il one-shot Pitou enlève le fait que ça soit un power-up ?
Pareil pour le fait qu'il soit moins dans l'oeuvre par la suite, je ne vois pas en quoi ça enlève quoique ce soit au fait que c'est un power-up. D'autant plus que les contreparties qu'il était censé payer pour ledit power-up s'envolent en fumée l'arc qui suit (sauf pour son nen mais bon, ça paraît évident que le héros du manga ne perdra pas définitivement son nen).
C'est quoi que t'aimes dans cette scène du coup ?

Si, il passe clairement en mode sérieux. Ca le rend nettement meilleur.

Le 07 juillet 2020 à 13:42:57 CauchySchwartz a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 13:36:08 BanIncompris a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 13:33:05 CauchySchwartz a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 13:24:37 BanIncompris a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 13:24:09 CauchySchwartz a écrit :

> Le 07 juillet 2020 à 13:18:34 BanIncompris a écrit :

>> Le 07 juillet 2020 à 13:10:54 CauchySchwartz a écrit :

> >> Le 07 juillet 2020 à 13:03:48 BobuLeBricoleur a écrit :

> > >HxH c'est surcoté, il y a des qualités mais à aucun moment ça décolle vraiment.

> > >

> > > Et 75% des cara design sont foireux ou ultra générique, graphiquement ça pue la flemme.

> >

> > Mais par exemple, Gon qui sombre progressivement en parallèle avec Meruem qui s'humanise tout au long de l'arc, c'est à ce point mal exécuté et à chier ? Y a tant de shonen qui font mieux ?

>

> Rien de plus classique dans le power-up de Gon, par contre

> C'est même pas crédible du tout vu l'état dans lequel il se met pour un type qu'il a connu deux semaines à tout péter

Mais c'est pas un 'power up' y a pas vraiment de combat

Si c'est un power-up. Ce serait quoi, sinon ? C'est l'équivalent de la force de l'amitié dans les autres shonens.

Le trigger est différent, y a personne en danger, ça part d'un désir de vengeance mais ça évolue vers autre chose. il ne comprend pas que Pito puisse tuer de sang froid d'un côté et faire preuve de compassion de l'autre. Ce qui rend la fourmi plus difficile à haïr, etc
Je trouve ça dingue qu'on puisse regarder ça et se dire 'ouais, juste le pouvoir de l'amitié'
C'est triste khey, tu dois te faire chier avec les anime en général non ?

L'équivalent, ai-je dis. Ce que je ne comprends pas, c'est que tout le monde semble trouver ça incroyable. Or, je ne vois pas en quoi c'est incroyable. C'est juste banal, non ? Y'a que la mise-en-scène qui relève le tout.
Je ne regarde pas d'anime.

En disant que c'est équivalent tu te focus sur les faits, alors que ce qui est intéressant ici c'est le sous texte, les motivations, les émotions des persos impliqués. C'est là que se trouve l'originalité de ce passage, cf le post de Calgary. C'est l'auteur qui propose une variante intéressante du concept même de power up' chez le perso principal.
Si tu compares avec les autres shonen, non, c'est pas banal en fait.

Je sais pas
Shikamaru qui devient plus fort pour venger Asuma.
Hiei qui extermine Seiryu parce qu'il a tué son propre partenaire.
Sena qui trouve la motivation de devenir fort non pour ses amis mais pour lui-même devenir le meilleur après sa défaite contre Shin.
Dans Full Metal Alchemiste, t'as même toute l'aventure qui tourne autour d'une raison très égoïste : Retrouver leur corps.
Ou même simplement Zoro qui veut devenir le meilleur juste parce qu'il a fait une promesse à un cadavre.

Ca ne me semble pas si rare que ça ce genre de chose, à vrai dire

Le 07 juillet 2020 à 13:34:48 CaIgara a écrit :

[13:31:24] <BanIncompris>

Le 07 juillet 2020 à 13:30:45 CaIgara a écrit :

[13:28:31] <BanIncompris>

Le 07 juillet 2020 à 13:27:28 CaIgara a écrit :
Gon s'énerve pas pour la mort de Kaito mais parce qu'il se sent coupable d'avoir pas été assez fort pour l'aider et parce que c'est sa faute si Kaito a été affaibli au début du combat
À l'arc examen hunter on peut le voir pleurer parce qu'il a rien pu faire face à Hisoka, là c'est la même chose mais en pire c'est pour ça qu'il s'est enervé

Natsu s'énerve pas parce qu'on s'en prend à ses amis mais parce qu'il se sent coupable de ne pas être assez fort pour les protéger.

On peut faire ça avec n'importe quoi

Non mais en fait dans l'anime hxh c'est dit clairement justement c'est pas une interprétation foireuse que je fais, et ça colle avec le caractère de Gon parce qu'on l'a déjà vu s'enerver et tomber en larmes parce qu'il était pas assez fort pour battre Hisoka

Le fait que l'explication vaseuse soit officielle ne la rend pas moins vaseuse

C'est vrai mais pour rajouter de la crédibilité à sa colère il faut pas oublier que déjà c'est son seul lien avec son père et surtout que c'est lui qui l'a lancé au début du manga, dans HxH 99 on le voit à l'épisode 1 ou 2 Kaito, l'anime de 2011 a péché sur ce point c'est vrai

Du coup on peut être convaincu ou non que la colère de Gon est légitime mais dans tous les cas ça se tient plus ou moins

Voilà, c'est en ça qu'on peut voir la force de l'amitié. Ca reste typiquement shonen le coup du "tu m'as apporté du bien donc t'es mon ami pour la vie, même si on se fréquente jamais". C'est ça qui passe mal chez moi.

Le 07 juillet 2020 à 13:33:05 CauchySchwartz a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 13:24:37 BanIncompris a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 13:24:09 CauchySchwartz a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 13:18:34 BanIncompris a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 13:10:54 CauchySchwartz a écrit :

> Le 07 juillet 2020 à 13:03:48 BobuLeBricoleur a écrit :

>HxH c'est surcoté, il y a des qualités mais à aucun moment ça décolle vraiment.

>

> Et 75% des cara design sont foireux ou ultra générique, graphiquement ça pue la flemme.

Mais par exemple, Gon qui sombre progressivement en parallèle avec Meruem qui s'humanise tout au long de l'arc, c'est à ce point mal exécuté et à chier ? Y a tant de shonen qui font mieux ?

Rien de plus classique dans le power-up de Gon, par contre
C'est même pas crédible du tout vu l'état dans lequel il se met pour un type qu'il a connu deux semaines à tout péter

Mais c'est pas un 'power up' y a pas vraiment de combat

Si c'est un power-up. Ce serait quoi, sinon ? C'est l'équivalent de la force de l'amitié dans les autres shonens.

Le trigger est différent, y a personne en danger, ça part d'un désir de vengeance mais ça évolue vers autre chose. il ne comprend pas que Pito puisse tuer de sang froid d'un côté et faire preuve de compassion de l'autre. Ce qui rend la fourmi plus difficile à haïr, etc
Je trouve ça dingue qu'on puisse regarder ça et se dire 'ouais, juste le pouvoir de l'amitié'
C'est triste khey, tu dois te faire chier avec les anime en général non ?

L'équivalent, ai-je dis. Ce que je ne comprends pas, c'est que tout le monde semble trouver ça incroyable. Or, je ne vois pas en quoi c'est incroyable. C'est juste banal, non ? Y'a que la mise-en-scène qui relève le tout.
Je ne regarde pas d'anime.

Le 07 juillet 2020 à 13:30:45 CaIgara a écrit :

[13:28:31] <BanIncompris>

Le 07 juillet 2020 à 13:27:28 CaIgara a écrit :
Gon s'énerve pas pour la mort de Kaito mais parce qu'il se sent coupable d'avoir pas été assez fort pour l'aider et parce que c'est sa faute si Kaito a été affaibli au début du combat
À l'arc examen hunter on peut le voir pleurer parce qu'il a rien pu faire face à Hisoka, là c'est la même chose mais en pire c'est pour ça qu'il s'est enervé

Natsu s'énerve pas parce qu'on s'en prend à ses amis mais parce qu'il se sent coupable de ne pas être assez fort pour les protéger.

On peut faire ça avec n'importe quoi

Non mais en fait dans l'anime hxh c'est dit clairement justement c'est pas une interprétation foireuse que je fais, et ça colle avec le caractère de Gon parce qu'on l'a déjà vu s'enerver et tomber en larmes parce qu'il était pas assez fort pour battre Hisoka

Le fait que l'explication vaseuse soit officielle ne la rend pas moins vaseuse

Le 07 juillet 2020 à 13:27:28 CaIgara a écrit :
Gon s'énerve pas pour la mort de Kaito mais parce qu'il se sent coupable d'avoir pas été assez fort pour l'aider et parce que c'est sa faute si Kaito a été affaibli au début du combat
À l'arc examen hunter on peut le voir pleurer parce qu'il a rien pu faire face à Hisoka, là c'est la même chose mais en pire c'est pour ça qu'il s'est enervé

Natsu s'énerve pas parce qu'on s'en prend à ses amis mais parce qu'il se sent coupable de ne pas être assez fort pour les protéger.

On peut faire ça avec n'importe quoi

Le 07 juillet 2020 à 13:25:53 CauchySchwartz a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 13:23:17 BanIncompris a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 13:22:03 CauchySchwartz a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 13:14:24 BobuLeBricoleur a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 13:10:54 CauchySchwartz a écrit :

> Le 07 juillet 2020 à 13:03:48 BobuLeBricoleur a écrit :

>HxH c'est surcoté, il y a des qualités mais à aucun moment ça décolle vraiment.

>

> Et 75% des cara design sont foireux ou ultra générique, graphiquement ça pue la flemme.

Mais par exemple, Gon qui sombre progressivement en parallèle avec Meruem qui s'humanise tout au long de l'arc, c'est à ce point mal exécuté et à chier ? Y a tant de shonen qui font mieux ?

Un héros de shonen qui s'énerve c'est absolument classique, surtout qu'il accepte de se retenir pendant un temps donc il est loin d'être passé du côté obscure de la force. Après l'histoire de Meruem est sympa mais le reste alourdi le tout.

Il passe clairement du côté obscure. Il laisse tomber le plan et est omnubilé par le meurtre, deux traits complément hors du personnage tel qu'on le connait. Et c'est en vis a vis de pito qui est censé être le monstre sanguinaire sans affect mais qui agit pour le bien autrui, etc...
Tu peux pas juste me dire que c'est au même niveau que Naruto sept queues vs Pain
C'est pour ça qu'on vous prend pas au sérieux

Bah, justement. C'est tellement hors du personnage qu'il faut une raison béton pour le rendre ainsi. Or, se mettre dans cet état pour un random qu'il connaît à peine, c'est pas du tout une bonne raison.

Mais d'où c'est un random ? Il vient de passer tout le début de l'arc avec le type, qu'il connaît depuis le début de l'œuvre et qui est directement lié à son objectif de retrouver son père ?

Un mois à tout péter à se fréquenter, en somme. Un random, quoi.