Messages de ProfesseurLapin

Le 17 septembre 2023 à 14:15:20 :

Le 17 septembre 2023 à 14:12:27 :

Le 17 septembre 2023 à 12:56:52 :

Le 17 septembre 2023 à 12:55:19 :

Le 17 septembre 2023 à 12:53:15 :
la boucle avortax
il existe quoi comme bonne raison de boucler tous les jours sur le forum pour dire que faire des enfants c'est nul ? qu'est ce que tu espères en retirer ?

je vais encore feed, exemple de bonne raison : aimer la vie de famille, et éviter d'être dépressif à partir de 40 ans quand je verrais des gens de mon âge avec une famille alors que moi je serai seul

Donc tu fais des enfants pour éviter d'être dépressif ? Donc c'est une raison totalement égoïste et tu t'en fiches de la souffrance future de l'enfant dans les camps d'endoctrinnements ou dans sa vie de misérable esclave salarié à aller brûler dans les cuisines infernales du mcdo ou rester emprisonné dans un bureau à faire du Excel toute la journée

Toi tu t'en branles tu ne veux juste pas être dépressif en faisant un enfant pour éviter cet état

Bordel tu donnes raison à l'auteur, aucune bonne raison de faire des enfants si ce n'est l'égoïsme (qui n'est pas une bonne raison)

ah on en est encore là âge ? qi ?
ouin ouin c'est égoïste
un jour damien tu comprendras qu'à peu près tout ce qu'on fait, on le fait en dernière analyse dans un but égoïste

Donc tu acceptes l'idée qu'il n'y a pas de bonnes raisons pour faire des enfants. Merci.

T'as pas de mauvaises raisons non plus le demeuré. C'est ton point de vue de misanthrope qui te pousse pas à avoir d'enfant

Ah si, il y a BEAUCOUP de bonnes raisons de ne pas en faire à commencer par la mort et la souffrance inéluctable.

Le 17 septembre 2023 à 13:51:21 :

Le 17 septembre 2023 à 13:34:04 :
Plusieurs raisons :

- Premièrement la sensation d'accomplissement de notre instinct animal de nous reproduire en répandant notre ADN, qu'on élève la progéniture ou non. Répandre notre lignée qui persiste depuis les hommes des cavernes. Ne pas oublier que nous vivons dans une utopie et que les lois de la nature sont les seules qui resteront immuables. Nous sommes tous en compétition avec les autres hommes pour répandre ledit ADN et éteindre les lignées des autres. L'aspect bestial quoi.

- Deuxièmement, l'aspect humain plus éveillé. Construire quelque chose avec une femme qu'on juge fiable et qu'on affectionne, un enfant résultat d'une fusion de deux arbres généalogiques, de deux "âmes", deux visages, et de deux influences et personnalités lors de l'éducation dudit enfant. Enfant qui, si élevé convenablement et avec amour, sera là pour ses parents quand ils iront mal ou seront vieux (vous serez contents d'avoir des gosses aimants si vous finissez vieux et handicapés ou dépendants, au lieu de croupir dans un Ehpad moisi des années 2070 (si les Ehpads existent encore...)).

Certes ça comporte son lot de sacrifices mais pour beaucoup ça vaut le coup. Il y aura toujours une part de difficulté, d'imprévu, d'aléatoire. C'est un risque à prendre.
Quand vous serez morts, vous vivrez au travers des souvenirs de vos enfants, qui les transmettront à vos petits enfants, rien que par les mimiques similaires aux votres, l'éducation et les valeurs, les expressions, en plus bien entendu des histoires qu'ils raconteront à leurs propres enfants et vos arrière petits enfants en parlant de vous.

Voilà voilà, à vous de choisir les kheys. Si on aime la facilité c'est certain qu'on veut pas d'enfants. Mais quand vous serez vieux et seuls ce sera différent.

PS : J'ai connu beaucoup de femmes (des femmes bien hein) qui m'ont dit "Un homme qui ne veut pas d'enfants perd 50% de sa virilité".

Hé oui, à méditer comme disent les boomers.
Personnellement le choix est vite fait : Priorité numéro 1, faire des gosses que j'élèverai avec une femme que j'aime et considère "bien" moralement.
Numéro deux : Si je ne trouve pas LA bonne, faire des enfants avec une femme que je respecterai un minimum avec une génétique décente et les élever à temps partiel une fois séparé de madame à l'amiable.
Priorité numéro 3 si les deux autres échouent : Transmettre mon ADN (par don de sp... ou autre) pour que la lignée génétique continue malgré tout.

Faire un pavé intelligent pour que personne ne réponde, même négativement.

J'ai répondu à ces arguments avant même que tu les poste.

Le 17 septembre 2023 à 12:56:52 :

Le 17 septembre 2023 à 12:55:19 :

Le 17 septembre 2023 à 12:53:15 :
la boucle avortax
il existe quoi comme bonne raison de boucler tous les jours sur le forum pour dire que faire des enfants c'est nul ? qu'est ce que tu espères en retirer ?

je vais encore feed, exemple de bonne raison : aimer la vie de famille, et éviter d'être dépressif à partir de 40 ans quand je verrais des gens de mon âge avec une famille alors que moi je serai seul

Donc tu fais des enfants pour éviter d'être dépressif ? Donc c'est une raison totalement égoïste et tu t'en fiches de la souffrance future de l'enfant dans les camps d'endoctrinnements ou dans sa vie de misérable esclave salarié à aller brûler dans les cuisines infernales du mcdo ou rester emprisonné dans un bureau à faire du Excel toute la journée

Toi tu t'en branles tu ne veux juste pas être dépressif en faisant un enfant pour éviter cet état

Bordel tu donnes raison à l'auteur, aucune bonne raison de faire des enfants si ce n'est l'égoïsme (qui n'est pas une bonne raison)

ah on en est encore là âge ? qi ?
ouin ouin c'est égoïste
un jour damien tu comprendras qu'à peu près tout ce qu'on fait, on le fait en dernière analyse dans un but égoïste

Donc tu acceptes l'idée qu'il n'y a pas de bonnes raisons pour faire des enfants. Merci.

Le 17 septembre 2023 à 12:23:46 :

Le 17 septembre 2023 à 12:21:24 :

Le 17 septembre 2023 à 12:18:12 :
Après avoir lu Benatar, Mainlander, Cioran, Ligotti, Schopenhauer, Leopardi, l'auteur a plutôt raison

Monsieur est connaisseur.

Imagine devoir lire des avis personnels d'un individu que l'on ne connait pas personnellement pour baser sa propre façon de penser.

Imagine croire que t'es tellement un génie que t'as tout trouvé tout seul, même cette conception éculée du "penser par soi-même".

Le 17 septembre 2023 à 12:25:18 :

Le 17 septembre 2023 à 12:13:18 :

Le 17 septembre 2023 à 12:11:56 :

Le 17 septembre 2023 à 12:05:35 :
Résumons les "arguments" pro-enfants :
- c'est notre instinct / c'est la nature / nous sommes programmés pour ça... => appel à la nature, donc non pertinent pour que la nature ne nous dit pas ce qui est bon ou mal

- pour réussir sa vie / pour être heureux / pour s'accomplir / ne pas être seul quand on sera vieux laisser une trace => argument égoïste dans lequel l'enfant est un MOYEN de réaliser SON bonheur

- pour avancer dans la vie / pour gagner en "maturité"... => comme si avoir des enfants était la seule manière pour cela + raison instrumentale donc amorale voir immorale.

- pour faire profiter quelqu'un d'autre du bonheur de vivre / pour partager des moments de joie avec son enfant... => présuppose que ces moments compenseront les moments de peine et de douleur, et oublie que l'enfant aussi finira par disparaitre + aucune justification pour imposer ces "moments" à quelqu'un d'autre.

- c'est une question débile / bah tu as bien dû naître pour te poser cette question/ si tu en es pas convaincu tu peux te suicider... => évite la question, présuppose l'évidence de la réponse. Aucune pertinence.

J'en oublie ?

Rien qu’au premier point ton post est risible. Ouvres un livre de biologie par pitié.
Qui es tu toi qui ose clamer être au dessus des lois de la nature ?
Ton narcissisme t’aveugle.

Argumentum ad naturam = sophisme, le génie.

Le 17 septembre 2023 à 12:13:18 :

Le 17 septembre 2023 à 12:11:56 :

Le 17 septembre 2023 à 12:05:35 :
Résumons les "arguments" pro-enfants :
- c'est notre instinct / c'est la nature / nous sommes programmés pour ça... => appel à la nature, donc non pertinent pour que la nature ne nous dit pas ce qui est bon ou mal

- pour réussir sa vie / pour être heureux / pour s'accomplir / ne pas être seul quand on sera vieux laisser une trace => argument égoïste dans lequel l'enfant est un MOYEN de réaliser SON bonheur

- pour avancer dans la vie / pour gagner en "maturité"... => comme si avoir des enfants était la seule manière pour cela + raison instrumentale donc amorale voir immorale.

- pour faire profiter quelqu'un d'autre du bonheur de vivre / pour partager des moments de joie avec son enfant... => présuppose que ces moments compenseront les moments de peine et de douleur, et oublie que l'enfant aussi finira par disparaitre + aucune justification pour imposer ces "moments" à quelqu'un d'autre.

- c'est une question débile / bah tu as bien dû naître pour te poser cette question/ si tu en es pas convaincu tu peux te suicider... => évite la question, présuppose l'évidence de la réponse. Aucune pertinence.

J'en oublie ?

Rien qu’au premier point ton post est risible. Ouvres un livre de biologie par pitié.
Qui es tu toi qui ose clamer être au dessus des lois de la nature ?
Ton narcissisme t’aveugle.

Argumentum ad naturam = sophisme, le génie.

Restes dans ton obscurantisme si tu le souhaites, je suis cependant agréablement surpris de voir que tu as plus de vocabulaire que je ne le pensais mal grès une piètre maîtrise de leurs définitions.
(Oui oui c’est de l’ad hominem, en effet pas besoin de le relever pour croire briller dans la mer de médiocrité dans laquelle tu baignes)

En attendant, ton "argument" est à chier. Ce n'est pas parce que les individus se reproduisent qu'ils le DOIVENT.

Le 17 septembre 2023 à 12:18:12 :
Après avoir lu Benatar, Mainlander, Cioran, Ligotti, Schopenhauer, Leopardi, l'auteur a plutôt raison

Tu peux mettre les réf stp, ça m'intéresse...

En fait la seule "raison" (ou plutôt "cause") qui pousse les gens à faire des enfants est tout simplement la correspondance à un idéal porté par une norme sociale selon laquelle, à un moment de la vie, il FAUT avoir des enfants sinon ce n'est pas NORMAL.
L'enfant est finalement que le bac, le permis, le diplôme, le boulot, l'achat d'une voiture et d'une maison, la mise en couple, le mariage... une ÉTAPE dans une vie "normale". De la même façon qu'on ne remet que rarement en cause ces autres "étapes", on ne remet pas en cause l'étape des enfants.

En réalité, pendant des millénaires, l'enfant était l'une des conséquences naturelles de certains de ces événements sociaux. Il n'était pas réellement un choix. D'où son aspect encore aujourd'hui "normal", comme on trouve normal de vieillir ou qu'il neige en hiver. Mais avec les techniques modernes de contrôle des naissances, faire un enfant peut devenir un véritable CHOIX.
Il y a alors celles et ceux qui prennent conscience de cela et se posent des questions. Et celles et ceux qui continuent de se référer à un modèle millénaire qui est moins une affaire de choix que de conformité sociale.

Résumons les "arguments" pro-enfants :
- c'est notre instinct / c'est la nature / nous sommes programmés pour ça... => appel à la nature, donc non pertinent pour que la nature ne nous dit pas ce qui est bon ou mal

- pour réussir sa vie / pour être heureux / pour s'accomplir / ne pas être seul quand on sera vieux laisser une trace => argument égoïste dans lequel l'enfant est un MOYEN de réaliser SON bonheur

- pour avancer dans la vie / pour gagner en "maturité"... => comme si avoir des enfants était la seule manière pour cela + raison instrumentale donc amorale voir immorale.

- pour faire profiter quelqu'un d'autre du bonheur de vivre / pour partager des moments de joie avec son enfant... => présuppose que ces moments compenseront les moments de peine et de douleur, et oublie que l'enfant aussi finira par disparaitre + aucune justification pour imposer ces "moments" à quelqu'un d'autre.

- c'est une question débile / bah tu as bien dû naître pour te poser cette question/ si tu en es pas convaincu tu peux te suicider... => évite la question, présuppose l'évidence de la réponse. Aucune pertinence.

J'en oublie ?

Le 17 septembre 2023 à 11:33:42 :
Préserver l'espèce.

Topic clos.

On veut une raison MORALE. On a un devoir moral de "préserver l'espèce" ?

Le 17 septembre 2023 à 11:27:51 :

Le 17 septembre 2023 à 11:18:43 :

Le 17 septembre 2023 à 11:12:42 :
Je penser comme toi étant plus jeune au final j'ai 29 ans et dans 3 mois je suis papa

Si ta une situation, rencontrer la bonne personne avec l'âge et le temp qui passe l'envie d'avoir un enfant vient naturellement

J'ai fait tout ce que je vouler faire j'ai réaliser tout mes phantasme et mes passion me font de moin en moin vibré si j'ai un enfant j'ai les moyen matériel, mentalités, maturité, connaissance nessaire pour être un bon père le rendre heureux et bien l'élever

Pas envie à 50 ans de vivre une vie sans saveur remplie de problème de vieux à regretter de ne pas avoir eu d'enfant quand j'étais assez jeune pour en avoir et pouvoir passer du temp avec eux.

J'ai toujour penser que le bon moment pour savoir si on avait réussie sa vie était la fin et pour avoir travailler dans un hôpital quand d'une chambre à l'autre tu passe d'un vieux malade en fin de vie entouré de sa famille aimante et d'objet coloré, dessin de ses petit enfant ex qui souri en attendant la mort à un autre vieux seul dans une chambre vide qui passe son temp à pleurer tu comprend vite que sans enfant passer un certain âge la vie est raté et devient un fardeaux

En résumé : "J'ai fait un enfant car c'était SELON MOI, un bon MOYEN que MA vie soit plus riche , d'accroître MON bonheur, de ME réaliser."

Mec, on demande des RAISONS MORALES de faire des enfants, pas des raisons IMMORALES ! 😂

Tu a lu ce que j'ai écrit ? Pour résumé
Je suis heureux dans ma vie j'ai fait ce que je vouler faire j'ai envie d'avoir un enfant pour le rendre heureux car je sait que je peut le rendre heureux et le passage avec les vieux est la pour dire que oui il y a une bonne raisont de faire des enfant c'est de réussir sa vie

Oui, j'ai lu, et j'ai visiblement bien compris : " il y a une bonne raisont de faire des enfant c'est de réussir sa vie ".

Le 17 septembre 2023 à 11:12:42 :
Je penser comme toi étant plus jeune au final j'ai 29 ans et dans 3 mois je suis papa

Si ta une situation, rencontrer la bonne personne avec l'âge et le temp qui passe l'envie d'avoir un enfant vient naturellement

J'ai fait tout ce que je vouler faire j'ai réaliser tout mes phantasme et mes passion me font de moin en moin vibré si j'ai un enfant j'ai les moyen matériel, mentalités, maturité, connaissance nessaire pour être un bon père le rendre heureux et bien l'élever

Pas envie à 50 ans de vivre une vie sans saveur remplie de problème de vieux à regretter de ne pas avoir eu d'enfant quand j'étais assez jeune pour en avoir et pouvoir passer du temp avec eux.

J'ai toujour penser que le bon moment pour savoir si on avait réussie sa vie était la fin et pour avoir travailler dans un hôpital quand d'une chambre à l'autre tu passe d'un vieux malade en fin de vie entouré de sa famille aimante et d'objet coloré, dessin de ses petit enfant ex qui souri en attendant la mort à un autre vieux seul dans une chambre vide qui passe son temp à pleurer tu comprend vite que sans enfant passer un certain âge la vie est raté et devient un fardeaux

En résumé : "J'ai fait un enfant car c'était SELON MOI, un bon MOYEN que MA vie soit plus riche , d'accroître MON bonheur, de ME réaliser."

Mec, on demande des RAISONS MORALES de faire des enfants, pas des raisons IMMORALES ! 😂

Le 17 septembre 2023 à 11:09:01 :

Le 17 septembre 2023 à 11:08:10 ProfesseurLapin a écrit :
A la lecture des messages, je constate que s'il y a débat sur les raisons morales de ne pas faire d'enfant, aucune raison MORALE n'a été avancée.

Rappel : une raison morale est une raison qui s'appuie sur une certaine idée du bien. Jusqu'à présent, je n'ai lu que des choses relatives à une norme sociale ou une soi-disant norme biologique qui n'ont rien de normatif... Quand ce n'était tout simplement pas une raison immorale !

Il est immoral de faire un enfant puisqu'on lui impose de la souffrance inutile et évitable

Je suis d'accord. C'est mon message qui n'était pas clair.

Le 17 septembre 2023 à 11:08:10 :
A la lecture des messages, je constate que s'il y a débat sur les raisons morales de ne pas faire d'enfant, aucune raison MORALE d'en faire n'a été avancée.

Rappel : une raison morale est une raison qui s'appuie sur une certaine idée du bien. Jusqu'à présent, je n'ai lu que des choses relatives à une norme sociale ou une soi-disant norme biologique qui n'ont rien de normatif... Quand ce n'était tout simplement pas une raison immorale ! Sans parler de ceux qui se croient malin en bottant en touche, renvoyant l'op à sa propre vie.

A la lecture des messages, je constate que s'il y a débat sur les raisons morales de ne pas faire d'enfant, aucune raison MORALE n'a été avancée.

Rappel : une raison morale est une raison qui s'appuie sur une certaine idée du bien. Jusqu'à présent, je n'ai lu que des choses relatives à une norme sociale ou une soi-disant norme biologique qui n'ont rien de normatif... Quand ce n'était tout simplement pas une raison immorale ! Sans parler de ceux qui se croient malin en bottant en touche, renvoyant l'op à sa propre vie.

Le 10 septembre 2023 à 11:34:47 :
Si elle aurait dit oui pour le reniflage t'aurais vraiment reniflé et donc c'est pas de l'humour clé

"Si elle aurait..."