Messages de choysia_63
Le 26 mars 2022 à 20:39:12 :
Le 22 mars 2022 à 19:23:10 :
https://www.20minutes.fr/elections/presidentielle/3256815-20220321-presidentielle-2022-baisse-intention-aller-voter-trois-semaines-scrutin-assez-alarmant?xtor=EREC-182-[actualite]Pire que celle de 2002
j'en ferais partie j'espère que vous aussi les kheys ne participez pas à cette mascarade de démocratie il n'ya que ça pour que macron ait 0 légitimité et qu'une contestation de masse du système ne prenne forme
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/44/1478130184-qsssqfs.png On peut traduire cet article par "pas besoin d'aller voter, macron sera réautomatiquement réelu
" C'est pour influer les golems a pas aller voter et avoir Macron 5 ans de plus
ALLEZ VOTER BORDEL
Si je vote au second tour ce sera pour Macron, alors laisse moi m'abstenir en paix bordel
Le 28 mars 2022 à 23:53:22 :
j'ai trouvéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/45/1/1604336848-pepe-clown-this.png
je ne posterais pas le lien direct vers la vidéo, par contre le premier lien sur google c'était une vidéo ou un lycéen aurait mit du laxatif dans la limonade de la cantinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/5/1559337773-honk.png
https://twitter.com/FamousDashja/status/1042264541227372544
Bordel de mère ce traumatisme 
Le lendemain quand tu dois revoir tous les autres 
Le 28 mars 2022 à 23:34:34 :
Le 28 mars 2022 à 23:21:12 :
Meluche qui chie sur la propriété intellectuellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
https://mobile.twitter.com/GrasshopperGeo/status/1508410919151407107Ah oui c'est la fameuse carte de redécoupage des régions selon le bassin fluvial https://mobile.twitter.com/GrasshopperGeo/status/1508490685908926464
Typiquement républicain ce redécoupage du territoire sans se soucier de la cohérence historique. Je vois pas comment Merluche pourrait convaincre les régionalistes avec un tel projet
Flemme de relancer le débat (je crois que c'est avec toi que j'en avais discuté)
Perso j'aime bien la proposition, mais avec des régions qui joueraient un rôle différent qu'actuellement 
Le 28 mars 2022 à 23:25:29 :
Le 28 mars 2022 à 22:02:57 :
https://youtu.be/KwIcXZ7DXoIZ interview Brut
Bordel mais, il est MAGISTRAL
J'ai zappé au pif (autour de 28 minutes), je suis tombé sur une question sur la précarité des jeunes.
Regarde ce passage, si tu trouves qu'il est magistral c'est que t'es amoureux kheyou
Le 28 mars 2022 à 20:25:46 :
Le 28 mars 2022 à 20:17:04 :
Le 28 mars 2022 à 20:13:36 :
Le 28 mars 2022 à 19:23:19 :
Le 28 mars 2022 à 19:20:59 :
Le 28 mars 2022 à 19:09:28 :
Le 28 mars 2022 à 19:01:07 :
Le 28 mars 2022 à 18:58:44 :
Le 28 mars 2022 à 18:54:03 :
Le 28 mars 2022 à 18:50:25 :
Marine va perdre le 24 avril si elle va au 2ème tour, avec 24 millions de dettes et 2K militants actifs ayaaaa alors qu'a reconquete les finances sont pleines et 120k militants passionnés. En plus on a les bourgeois qui nous filent la tune et pas vousMoi qui pensait qu'on avait atteint la tristesse absolue avec eogel là on arrive carrément au niveau cour d'école.
Restez dignes bordel c'est gênant pour tout le monde. On dirait des trumpistes.
C’est pas avec ce genre de commentaire que la discussion avance, sous caution que t’ais envie qu’elle avance.
De toutes façons en tant que filloniste 2017 je ne peux pas voter pour MLP, donc ça sera abstention au 2eme tour sauf si c’est Macron Melenchon
T'es pas un natio alors.
C'est toute la différence entre les droitards et les natios. Ceux qui font passer leur intérêt avant le pays et l'inverse.
C'est bien Marine qui dit aujourd'hui que le grand remplacement lui est inconnu? Que la remigration de Zemmour c'est mal ? Qui prend des selfi avec des voilées alors qu'Odoul dégageait une mère voilée d'un conseil régional il y a 1 an ? Qui fait la promotion de Mayotte, islam désormais majoritaire là-bas? Qui n'attaque plus l'islam dans son discours public sur cette campagne?
C'est ça être natio? Voter MLP en 2022 c'est être natio?
Franchement vous êtes risibles les marinistes.
Non seulement je suis pas mariniste mais j'espère que t'as pas voté pour Macron au second tour en 2017 après avoir voté pour le Monosourcil de Sablé sur Sarthe.
Et encore une fois que Marine soit nulle ou pas assez à droite n'est pas une raison pour laisser Macron repasser.Macron est un cauchemar pour ce pays, donc il est temps de se réveiller, même si c'est avec la poissonnière aux dents jaunes.
Mais Macron va repasser. Que les zemouristes votent pour MLP ou pas. C'est compris là ?
MLP ne gagnera jamais. Voilà, tu lis cette phrase, tu l'apprends par coeur et tu essayes d'en tirer les conséquences.Tout ce que tu vas faire c'est lui donner une raison de se représenter en 2027, histoire qu'on perde encore une fois. Et ca se dit nationaliste
La stratégie de pas voter pour Marine et de présenter des candidats contre elle pour la faire perde pour qu'elle perde et comme ça on dit qu'elle a perdu et donc ça veut dire qu'elle va toujours perdre... C'est du grand art.
Faire ça en prônant l'union de la droite... Du génie.
Et oui.
Car tout l'enjeu, c'est que si elle finit entre 40 et et 45 %, tu es sûr de la retrouver en 2027. "On a progressé de 10 points par rapport à 2017, on y est presque, en 2027 je serai présidente"
Alors que si elle fait le même score qu'en 2017, c'est un échec cuisant et politiquement, elle est obligée d'arrêter.Or tant qu'elle sera là le camp natio ne gagnera jamais. Donc il faut la dégager. Donc il faut voter contre elle (ou pour les plus frileux abstention).
Zemmour a encore moins de chance de gagner
Alors oui si ils mettent un Wauquiez en 2027 candidat ils ont peut-être une chance mais si vous appelez ça une victoire du camp national c'est une grosse blagueJe pense que Zemmour veut influer la droite LR Wauquiez / Ciotti / Bellamy vers ses idées
Notre objectif commun : torpiller la Droite Centriste
D'ailleurs Jacob va mener la bataille des législatives chez LR
J'espère que vous avez fait le calcul avant.
Parce que torpiller la droite centriste c'est l'offrir à Macron et dans cinq ans à Édouard Philippe.
Conserver une petite droite centriste c'est diminuer l'attrait de la droite un petit peu plus centriste que la droite centriste.
Le 28 mars 2022 à 18:20:57 :
Le 28 mars 2022 à 17:57:54 OzymV11 a écrit :
Le 28 mars 2022 à 17:53:32 Lightkurusan a écrit :
Le 28 mars 2022 à 17:45:23 :
Le 28 mars 2022 à 17:43:28 Birdring a écrit :
🔴 48 % des électeurs d'Emmanuel Macron se disent favorables à la création d'un ministère de Remigration.
« Cela prouve que sur les thématiques régaliennes, un consensus s’est imposé dans l’opinion », analyse Bruno Jeanbart d'Opinion Way ⤵️
https://t.co/rKF9RhmerJC'est ridicule. Le terme de Remigration a été dévoyé, comme le GR. C'est plus qu'une simple politique de retour pour les indésirables pénaux.
Pour les indésirables*. Pour l'instant les délinquants et chomeurs étrangers et chomeurs dégageront de force mais après cela pourra être une incitation par l'argent aux non assimilés à remigrer.
La remigration c'est faire partir les indésirables mais ensuite ceux qui sont concernés par le terme indésirables peut évoluerOui voila. Terme dévoyé aujourd'hui.
C'est toujours pareil avec les mesures extrêmes comme celle-ci : on pointe du doigt une partie de la population qu'on s'affaire à bien faire ressentir à part par l'immense majorité ; on bricole une loi contre eux ; la masse, ces golems, accepte ; la loi s'applique ; puis on l'étend à d'autres qui n'étaient pas concernés au départ et qui plébiscitait même ladite loi
Ca sera le cas avec la réémigration, avec le pass sanitaire, etc.Je n'y crois pas du tout. Le pass sanitaire est ontologiquement assez simple à étendre, on est déjà dans l'esprit du tout numérique. La réemigration, le risque serait de déborder sur la nationalité des parents ce qui serait bcp plus révolutionnaire.
![[[sticker:p/1kkq]]](https://image.jeuxvideo.com/stickers/p/st/1kkq)
Bah si on s'en tient au programme de zemmour sur la remigration (qui concernent les délinquants, Fiché S et clandestins), je vois déjà deux possibles "dérives" assez facile
- L'exclusion des étrangers adultes comme enfant sans réel motif
- second point, peut être plus problématique, ça agrandit le pouvoir de l'état d'intervenir sur les fichés S, qui ne correspondent pas qu'au terrorisme loin de là.
Donc c'est renforcer l'état dans sa répression des opposant politiques.
Le 28 mars 2022 à 18:07:56 :
Le 28 mars 2022 à 18:05:10 :
C'est officiel : Yannick Jadot est débile
Quand des enfants apprennent au député européen EELV Yannick Jadot que la Bulgarie et la Roumanie sont dans l'UE ainsi qu'où se situent l'Estonie et la Lituanie.
https://mobile.twitter.com/F_Desouche/status/1508422864218865671
Le mec est DÉPUTÉ EUROPÉEN depuis 13 ANS et ne sait pas que la Roumanie et la Bulgarie en font partie
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/4/1647547610-jadotcuck.png Chaud, il est ou l'autre abruti avec sa bannière jadot ? On le voit plus depuis ce naufrage
Il traîne sur l'autre topic surtout je crois
Le 28 mars 2022 à 18:10:28 :
C'est quand qu'il y aura les spots vidéos à la télé des candidats
Ça commence aujourd'hui normalement
Après le JT de mémoire
Le 28 mars 2022 à 18:06:54 :
Le 28 mars 2022 à 18:03:22 :
Le 28 mars 2022 à 17:54:11 :
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Le 28 mars 2022 à 12:52:38 :
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Ça ne veut rien dire " candidat du système " . Tu peux citer les candidats qui ne font pas parti du "système" ?Poutou et Arthaud
Pro-immigration.
Ils sont dans le système.Ah....
En effet on doit pas avoir la même définition du "système" alorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Oui on doit pas.
C'est la gauche du capital.
Poutou ou Obono sont plus proches de Macron que de Karl Marx ou même Mélenchon.Poutou plus proche de Macron que de Melenchon ?
Pour le coup je suis curieux de comprendre plusPour faire simple :
Chez Mélenchon en 2017 tu avais deux lignes :
- la ligne serieuse/patriote/radicale avec remise en question du système économique, de l'UE et des traités.
- la ligne identitaire/gauchiste/mouvementiste avec la défense des droits des minorités, les questions raciales et sexuelles.Typiquement, le NPA mais aussi les Autain et Obono ne dérangent pas du tout le "système" libéral et par extension macronien lorsqu'ils défendent des prises de position gauchistes sur ces sujets, puisque rappelons que le gauchisme est du libéralisme avec acnés.
Mouais pas convaincu quand tu regardes l'activité d'action principale du NPA ou de LO, c'est principalement des revendications anti-capitalistes, qui pour eux et le nerf de la guerre, de ce capitalisme découle les conséquences sur l'immigration, l'exploitation de la misère humaine, et tout le toutim.
Sinon, j'irais pas jusqu'à dire qu'un trotskyste est un libertaire
Même si le NPA a quand même pas mal dévié de ses origines.De la même manière quand les communistes, d'aujourd'hui et d'hier, parlent de régularisation de tous les travailleurs sans papiers, c'est bien une attaque contre "le système"
Pas du tout mais bon.
S'ils proposaient l'inverse ils seraient à 30%Quel rapport avec le pourcentage électoral ?
Forcer l'entreprise à rémunérer et donner les mêmes droits qu'aux autres travailleurs, c'est une manière de contraindre l'industrie.D'ailleurs c'est pas pour rien que les communistes étaient derrière la M.O.I
Sauf que comme l'immigration est en flux continu, ça ne change rien pour l'industrie, ils iront chercher d'autres clandos. d'alliance.
Après on peut regarder les chiffres si tu veux, mais va falloir compter les abstentionnistes
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/1/1648471060-prox.png Il n'y a pas de socle, j'ai jamais parlé du socle. Il y a juste la haine de la France qu'on retrouve chez Macron et chez Poutou.
Autant pour moi, je pensais qu'on avait une discussion plus ou moins sérieuse et honnête
Oui j'aurai pas du dire haine de la France pour ne pas te brusquer. Mais le rejet des frontières et de la limite, qui est l'arc principal du vote Poutou et Macron et qui fait qu'ils sont toujours dans le même camp sur les grands sujets.
Je te renvoie vers la lecture de Michea.
Je ne met pas sur le même plan un rejet des frontières mondialiste et internationaliste désolé
Même si le résultat est le même dans les faits ou que les conséquences dans le monde tel qu'il est sont les mêmes ?
Bah nan justement puisque je fais le distinguo, je suis donc capable de constater que actuellement le rejet des frontières est mondialistes et non internationaliste puisque c'est deux concepts qui s'opposent en grande partie malgré la ligne commune imaginaire que tu as décidé de créer arbitrairement.
D'ailleurs je vais revenir vite fait sur une partie de ton post précédent où tu affirmés que le rejet des frontières est la raison principale du vote poutou, je ne te ferais pas l'offense de te demander une source que tu serais incapable de m'offrir, en revanche je me permets quand même de m'opposer à cette affirmation, la question migratoire étant au final assez marginal dans une ligne trostkyste
J'ai parlé du rejet des frontières et de la limite également. Soit pour caricaturer le vote de l'adolescent boutonneux qui soit disant se rebelle contre l'ordre établi et se croit subversif mais qui ne l'est pas du tout.
Un poutiste à 18 ans, c'est un macroniste à 30 ans.Donc aucun rapport avec la ligne commune censé marquer l'alliance entre les libertaires/trostkyste et LREM.
Pour rappel, à la base tu devais montrer en quoi Poutou est plus proche de Macron que de Melenchon.
J'ai eu le droit à une prétendue alliance (qui ne se matérialise pas) contre le camp national, puis ensuite c'était des anti France, donc logiquement dans le même camp avec un petit passage ou Poutou est rangé des sociaux Libéraux, ni vu ni connu.Et avec tout ça, je n'ai toujours aucun début de réponse à ma question de base....
J'ai jamais parlé d'accord de partis ni de similarité en ligne politique. Juste d'intérêts communs.
C'est exactement ce qui s'est passé quand Autain et Obono ont liquidé la ligne nationale chez LFI avec Kuzmanovic.
Nulle doute que Poutou aurait eu du mal avec la ligne Kuzma, tout comme la bourgeoisie libérale macronienne.
Poutou aurait eu du mal avec n'importe quelle ligne puisque c'est leur histoire de refuser toute alliance
Chose sur laquelle ils sont revenus tout récemment d'où la scission avec Annas Kazib
Le 28 mars 2022 à 17:54:11 :
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Ça ne veut rien dire " candidat du système " . Tu peux citer les candidats qui ne font pas parti du "système" ?Poutou et Arthaud
Pro-immigration.
Ils sont dans le système.Ah....
En effet on doit pas avoir la même définition du "système" alorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Oui on doit pas.
C'est la gauche du capital.
Poutou ou Obono sont plus proches de Macron que de Karl Marx ou même Mélenchon.Poutou plus proche de Macron que de Melenchon ?
Pour le coup je suis curieux de comprendre plusPour faire simple :
Chez Mélenchon en 2017 tu avais deux lignes :
- la ligne serieuse/patriote/radicale avec remise en question du système économique, de l'UE et des traités.
- la ligne identitaire/gauchiste/mouvementiste avec la défense des droits des minorités, les questions raciales et sexuelles.Typiquement, le NPA mais aussi les Autain et Obono ne dérangent pas du tout le "système" libéral et par extension macronien lorsqu'ils défendent des prises de position gauchistes sur ces sujets, puisque rappelons que le gauchisme est du libéralisme avec acnés.
Mouais pas convaincu quand tu regardes l'activité d'action principale du NPA ou de LO, c'est principalement des revendications anti-capitalistes, qui pour eux et le nerf de la guerre, de ce capitalisme découle les conséquences sur l'immigration, l'exploitation de la misère humaine, et tout le toutim.
Sinon, j'irais pas jusqu'à dire qu'un trotskyste est un libertaire
Même si le NPA a quand même pas mal dévié de ses origines.De la même manière quand les communistes, d'aujourd'hui et d'hier, parlent de régularisation de tous les travailleurs sans papiers, c'est bien une attaque contre "le système"
Pas du tout mais bon.
S'ils proposaient l'inverse ils seraient à 30%Quel rapport avec le pourcentage électoral ?
Forcer l'entreprise à rémunérer et donner les mêmes droits qu'aux autres travailleurs, c'est une manière de contraindre l'industrie.D'ailleurs c'est pas pour rien que les communistes étaient derrière la M.O.I
Sauf que comme l'immigration est en flux continu, ça ne change rien pour l'industrie, ils iront chercher d'autres clandos. d'alliance.
Après on peut regarder les chiffres si tu veux, mais va falloir compter les abstentionnistes
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/1/1648471060-prox.png Il n'y a pas de socle, j'ai jamais parlé du socle. Il y a juste la haine de la France qu'on retrouve chez Macron et chez Poutou.
Autant pour moi, je pensais qu'on avait une discussion plus ou moins sérieuse et honnête
Oui j'aurai pas du dire haine de la France pour ne pas te brusquer. Mais le rejet des frontières et de la limite, qui est l'arc principal du vote Poutou et Macron et qui fait qu'ils sont toujours dans le même camp sur les grands sujets.
Je te renvoie vers la lecture de Michea.
Je ne met pas sur le même plan un rejet des frontières mondialiste et internationaliste désolé
Même si le résultat est le même dans les faits ou que les conséquences dans le monde tel qu'il est sont les mêmes ?
Bah nan justement puisque je fais le distinguo, je suis donc capable de constater que actuellement le rejet des frontières est mondialistes et non internationaliste puisque c'est deux concepts qui s'opposent en grande partie malgré la ligne commune imaginaire que tu as décidé de créer arbitrairement.
D'ailleurs je vais revenir vite fait sur une partie de ton post précédent où tu affirmés que le rejet des frontières est la raison principale du vote poutou, je ne te ferais pas l'offense de te demander une source que tu serais incapable de m'offrir, en revanche je me permets quand même de m'opposer à cette affirmation, la question migratoire étant au final assez marginal dans une ligne trostkyste
J'ai parlé du rejet des frontières et de la limite également. Soit pour caricaturer le vote de l'adolescent boutonneux qui soit disant se rebelle contre l'ordre établi et se croit subversif mais qui ne l'est pas du tout.
Un poutiste à 18 ans, c'est un macroniste à 30 ans.
Donc aucun rapport avec la ligne commune censé marquer l'alliance entre les libertaires/trostkyste et LREM.
Pour rappel, à la base tu devais montrer en quoi Poutou est plus proche de Macron que de Melenchon.
J'ai eu le droit à une prétendue alliance (qui ne se matérialise pas) contre le camp national, puis ensuite c'était des anti France, donc logiquement dans le même camp avec un petit passage ou Poutou est rangé des sociaux Libéraux, ni vu ni connu.
Et avec tout ça, je n'ai toujours aucun début de réponse à ma question de base....
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Ça ne veut rien dire " candidat du système " . Tu peux citer les candidats qui ne font pas parti du "système" ?Poutou et Arthaud
Pro-immigration.
Ils sont dans le système.Ah....
En effet on doit pas avoir la même définition du "système" alorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Oui on doit pas.
C'est la gauche du capital.
Poutou ou Obono sont plus proches de Macron que de Karl Marx ou même Mélenchon.Poutou plus proche de Macron que de Melenchon ?
Pour le coup je suis curieux de comprendre plusPour faire simple :
Chez Mélenchon en 2017 tu avais deux lignes :
- la ligne serieuse/patriote/radicale avec remise en question du système économique, de l'UE et des traités.
- la ligne identitaire/gauchiste/mouvementiste avec la défense des droits des minorités, les questions raciales et sexuelles.Typiquement, le NPA mais aussi les Autain et Obono ne dérangent pas du tout le "système" libéral et par extension macronien lorsqu'ils défendent des prises de position gauchistes sur ces sujets, puisque rappelons que le gauchisme est du libéralisme avec acnés.
Mouais pas convaincu quand tu regardes l'activité d'action principale du NPA ou de LO, c'est principalement des revendications anti-capitalistes, qui pour eux et le nerf de la guerre, de ce capitalisme découle les conséquences sur l'immigration, l'exploitation de la misère humaine, et tout le toutim.
Sinon, j'irais pas jusqu'à dire qu'un trotskyste est un libertaire
Même si le NPA a quand même pas mal dévié de ses origines.De la même manière quand les communistes, d'aujourd'hui et d'hier, parlent de régularisation de tous les travailleurs sans papiers, c'est bien une attaque contre "le système"
Pas du tout mais bon.
S'ils proposaient l'inverse ils seraient à 30%Quel rapport avec le pourcentage électoral ?
Forcer l'entreprise à rémunérer et donner les mêmes droits qu'aux autres travailleurs, c'est une manière de contraindre l'industrie.D'ailleurs c'est pas pour rien que les communistes étaient derrière la M.O.I
Sauf que comme l'immigration est en flux continu, ça ne change rien pour l'industrie, ils iront chercher d'autres clandos.
Au passage on a plus trop d'industrie et les immigrés sont pour beaucoup au chômage.
J'abandonne, là tu pars trop dans tous les sens pour moi, à la base on parle de Poutou, puis des libertaires et maintenant des sociaux-liberaux comme si on pouvait rassembler tout ça sous une même enseigne,...
Si j'en reviens à la question de base c'est est ce que Poutou (qui n'est pas un social-liberal) peut s'entendre dans les grandes lignes avec Macron ?
Pour moi la réponse est clairement nan.Même si, wow, tout deux ne s'opposent pas totalement à l'accueil des immigrés (à noter que cet accueil serait bien différent ainsi que les objectifs selon lequel des deux est au manettes)
La question n'est pas l'entente des personnes mais l'alliance des idées.
En l'occurrence la gauche libertaire ou extrême se fond mieux dans le macronisme que dans le camp national. Et pour ça il suffit d'analyser les reports de voix en 2017, si on veut juste se faire une idée.Mais j'attends que ça qu'on parle des idées justement.
Quel est ce socle commun ?
Quelle est cette grande ligne sur laquelle peuvent s'accorder les trotskystes et les macronistes ?Être contre, chacun de son côté, contre une autre force politique ça ne définit pas un socle commun, un ennemi politique ne représente pas une base d'alliance.
Après on peut regarder les chiffres si tu veux, mais va falloir compter les abstentionnistes
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/1/1648471060-prox.png Il n'y a pas de socle, j'ai jamais parlé du socle. Il y a juste la haine de la France qu'on retrouve chez Macron et chez Poutou.
Autant pour moi, je pensais qu'on avait une discussion plus ou moins sérieuse et honnête
Oui j'aurai pas du dire haine de la France pour ne pas te brusquer. Mais le rejet des frontières et de la limite, qui est l'arc principal du vote Poutou et Macron et qui fait qu'ils sont toujours dans le même camp sur les grands sujets.
Je te renvoie vers la lecture de Michea.
Je ne met pas sur le même plan un rejet des frontières mondialiste et internationaliste désolé
Même si le résultat est le même dans les faits ou que les conséquences dans le monde tel qu'il est sont les mêmes ?
Bah nan justement puisque je fais le distinguo, je suis donc capable de constater que actuellement le rejet des frontières est mondialistes et non internationaliste puisque c'est deux concepts qui s'opposent en grande partie malgré la ligne commune imaginaire que tu as décidé de créer arbitrairement.
D'ailleurs je vais revenir vite fait sur une partie de ton post précédent où tu affirmés que le rejet des frontières est la raison principale du vote poutou, je ne te ferais pas l'offense de te demander une source que tu serais incapable de m'offrir, en revanche je me permets quand même de m'opposer à cette affirmation, la question migratoire étant au final assez marginal dans une ligne trostkyste
Le 28 mars 2022 à 17:15:09 :
Le 28 mars 2022 à 16:38:32 :
Le 28 mars 2022 à 16:15:32 :
Le 28 mars 2022 à 14:37:51 :
Le 28 mars 2022 à 14:31:26 :
Le 28 mars 2022 à 14:25:01 :
Le 28 mars 2022 à 14:17:59 :
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Le 28 mars 2022 à 28 mars 2022 à 14:05:38 :
Le 28 mars 2022 à 14:04:08 :Le 28 mars 2022 à 13:53:51 :
Le 28 mars 2022 à 13:40:21 :
Le 28 mars 2022 à 13:38:56 :
Le 28 mars 2022 à 13:02:01 :
Le 28 mars 2022 à 13:01:44 :
Le 28 mars 2022 à 13:00:03 :
Le 28 mars 2022 à 12:52:38 :
Le 28 mars 2022 à 12:47:28 :
Ça ne veut rien dire " candidat du système " . Tu peux citer les candidats qui ne font pas parti du "système" ?Poutou et Arthaud
Pro-immigration.
Ils sont dans le système.Ah....
En effet on doit pas avoir la même définition du "système" alorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Oui on doit pas.
C'est la gauche du capital.
Poutou ou Obono sont plus proches de Macron que de Karl Marx ou même Mélenchon.Poutou plus proche de Macron que de Melenchon ?
Pour le coup je suis curieux de comprendre plusPour faire simple :
Chez Mélenchon en 2017 tu avais deux lignes :
- la ligne serieuse/patriote/radicale avec remise en question du système économique, de l'UE et des traités.
- la ligne identitaire/gauchiste/mouvementiste avec la défense des droits des minorités, les questions raciales et sexuelles.Typiquement, le NPA mais aussi les Autain et Obono ne dérangent pas du tout le "système" libéral et par extension macronien lorsqu'ils défendent des prises de position gauchistes sur ces sujets, puisque rappelons que le gauchisme est du libéralisme avec acnés.
Mouais pas convaincu quand tu regardes l'activité d'action principale du NPA ou de LO, c'est principalement des revendications anti-capitalistes, qui pour eux et le nerf de la guerre, de ce capitalisme découle les conséquences sur l'immigration, l'exploitation de la misère humaine, et tout le toutim.
Sinon, j'irais pas jusqu'à dire qu'un trotskyste est un libertaire
Même si le NPA a quand même pas mal dévié de ses origines.De la même manière quand les communistes, d'aujourd'hui et d'hier, parlent de régularisation de tous les travailleurs sans papiers, c'est bien une attaque contre "le système"
Pas du tout mais bon.
S'ils proposaient l'inverse ils seraient à 30%Quel rapport avec le pourcentage électoral ?
Forcer l'entreprise à rémunérer et donner les mêmes droits qu'aux autres travailleurs, c'est une manière de contraindre l'industrie.D'ailleurs c'est pas pour rien que les communistes étaient derrière la M.O.I
Sauf que comme l'immigration est en flux continu, ça ne change rien pour l'industrie, ils iront chercher d'autres clandos.
Au passage on a plus trop d'industrie et les immigrés sont pour beaucoup au chômage.
J'abandonne, là tu pars trop dans tous les sens pour moi, à la base on parle de Poutou, puis des libertaires et maintenant des sociaux-liberaux comme si on pouvait rassembler tout ça sous une même enseigne,...
Si j'en reviens à la question de base c'est est ce que Poutou (qui n'est pas un social-liberal) peut s'entendre dans les grandes lignes avec Macron ?
Pour moi la réponse est clairement nan.Même si, wow, tout deux ne s'opposent pas totalement à l'accueil des immigrés (à noter que cet accueil serait bien différent ainsi que les objectifs selon lequel des deux est au manettes)
La question n'est pas l'entente des personnes mais l'alliance des idées.
En l'occurrence la gauche libertaire ou extrême se fond mieux dans le macronisme que dans le camp national. Et pour ça il suffit d'analyser les reports de voix en 2017, si on veut juste se faire une idée.Mais j'attends que ça qu'on parle des idées justement.
Quel est ce socle commun ?
Quelle est cette grande ligne sur laquelle peuvent s'accorder les trotskystes et les macronistes ?Être contre, chacun de son côté, contre une autre force politique ça ne définit pas un socle commun, un ennemi politique ne représente pas une base d'alliance.
Après on peut regarder les chiffres si tu veux, mais va falloir compter les abstentionnistes
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/1/1648471060-prox.png Il n'y a pas de socle, j'ai jamais parlé du socle. Il y a juste la haine de la France qu'on retrouve chez Macron et chez Poutou.
Autant pour moi, je pensais qu'on avait une discussion plus ou moins sérieuse et honnête
Oui j'aurai pas du dire haine de la France pour ne pas te brusquer. Mais le rejet des frontières et de la limite, qui est l'arc principal du vote Poutou et Macron et qui fait qu'ils sont toujours dans le même camp sur les grands sujets.
Je te renvoie vers la lecture de Michea.
Je ne met pas sur le même plan un rejet des frontières mondialiste et internationaliste désolé
Le 28 mars 2022 à 17:07:48 :
Le 28 mars 2022 à 17:02:11 :
Vite, ramenez moi à la réalité, j'hésite à voter melenchonSérieusement qu’est-ce qu’il t’attire chez lui ?
Son socialisme
Le 28 mars 2022 à 16:15:32 :
Le 28 mars 2022 à 14:37:51 :
Le 28 mars 2022 à 14:31:26 :
Le 28 mars 2022 à 14:25:01 :
Le 28 mars 2022 à 14:17:59 :
Le 28 mars 2022 à 14:10:26 :
Le 28 mars 2022 à 14:08:22 :
Le 28 mars 2022 à 28 mars 2022 à 14:05:38 :
Le 28 mars 2022 à 14:04:08 :Le 28 mars 2022 à 13:53:51 :
Le 28 mars 2022 à 13:40:21 :
Le 28 mars 2022 à 13:38:56 :
Le 28 mars 2022 à 13:02:01 :
Le 28 mars 2022 à 13:01:44 :
Le 28 mars 2022 à 13:00:03 :
Le 28 mars 2022 à 12:52:38 :
Le 28 mars 2022 à 12:47:28 :
Ça ne veut rien dire " candidat du système " . Tu peux citer les candidats qui ne font pas parti du "système" ?Poutou et Arthaud
Pro-immigration.
Ils sont dans le système.Ah....
En effet on doit pas avoir la même définition du "système" alorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Oui on doit pas.
C'est la gauche du capital.
Poutou ou Obono sont plus proches de Macron que de Karl Marx ou même Mélenchon.Poutou plus proche de Macron que de Melenchon ?
Pour le coup je suis curieux de comprendre plusPour faire simple :
Chez Mélenchon en 2017 tu avais deux lignes :
- la ligne serieuse/patriote/radicale avec remise en question du système économique, de l'UE et des traités.
- la ligne identitaire/gauchiste/mouvementiste avec la défense des droits des minorités, les questions raciales et sexuelles.Typiquement, le NPA mais aussi les Autain et Obono ne dérangent pas du tout le "système" libéral et par extension macronien lorsqu'ils défendent des prises de position gauchistes sur ces sujets, puisque rappelons que le gauchisme est du libéralisme avec acnés.
Mouais pas convaincu quand tu regardes l'activité d'action principale du NPA ou de LO, c'est principalement des revendications anti-capitalistes, qui pour eux et le nerf de la guerre, de ce capitalisme découle les conséquences sur l'immigration, l'exploitation de la misère humaine, et tout le toutim.
Sinon, j'irais pas jusqu'à dire qu'un trotskyste est un libertaire
Même si le NPA a quand même pas mal dévié de ses origines.De la même manière quand les communistes, d'aujourd'hui et d'hier, parlent de régularisation de tous les travailleurs sans papiers, c'est bien une attaque contre "le système"
Pas du tout mais bon.
S'ils proposaient l'inverse ils seraient à 30%Quel rapport avec le pourcentage électoral ?
Forcer l'entreprise à rémunérer et donner les mêmes droits qu'aux autres travailleurs, c'est une manière de contraindre l'industrie.D'ailleurs c'est pas pour rien que les communistes étaient derrière la M.O.I
Sauf que comme l'immigration est en flux continu, ça ne change rien pour l'industrie, ils iront chercher d'autres clandos.
Au passage on a plus trop d'industrie et les immigrés sont pour beaucoup au chômage.
J'abandonne, là tu pars trop dans tous les sens pour moi, à la base on parle de Poutou, puis des libertaires et maintenant des sociaux-liberaux comme si on pouvait rassembler tout ça sous une même enseigne,...
Si j'en reviens à la question de base c'est est ce que Poutou (qui n'est pas un social-liberal) peut s'entendre dans les grandes lignes avec Macron ?
Pour moi la réponse est clairement nan.Même si, wow, tout deux ne s'opposent pas totalement à l'accueil des immigrés (à noter que cet accueil serait bien différent ainsi que les objectifs selon lequel des deux est au manettes)
La question n'est pas l'entente des personnes mais l'alliance des idées.
En l'occurrence la gauche libertaire ou extrême se fond mieux dans le macronisme que dans le camp national. Et pour ça il suffit d'analyser les reports de voix en 2017, si on veut juste se faire une idée.Mais j'attends que ça qu'on parle des idées justement.
Quel est ce socle commun ?
Quelle est cette grande ligne sur laquelle peuvent s'accorder les trotskystes et les macronistes ?Être contre, chacun de son côté, contre une autre force politique ça ne définit pas un socle commun, un ennemi politique ne représente pas une base d'alliance.
Après on peut regarder les chiffres si tu veux, mais va falloir compter les abstentionnistes
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/1/1648471060-prox.png Il n'y a pas de socle, j'ai jamais parlé du socle. Il y a juste la haine de la France qu'on retrouve chez Macron et chez Poutou.
Autant pour moi, je pensais qu'on avait une discussion plus ou moins sérieuse et honnête