Messages de gneufbejbaj

Le 22 décembre 2021 à 15:24:34 :
Le piano a haut niveau est plus difficile je pense, tout simplement parce que c'est extrêmement exigeant comme instrument, une mauvaise impulsion sur une note ou même une mauvaise pression etc peut te faire rater complètement la note voulue et changer radicalement le son.

Sur des gros morceaux ça se ressent directement.

Nonobstant pour un novice le violon a l'air difficile a appréhender.

C'est pareil au violon à haut niveau, un coup d'archet légèrement mal engagé, la note ne sort pas...

Le 22 décembre 2021 à 15:24:09 :
A haut niveau c'est le piano je dirais.
Car on est d'avantage limité physiquement.

Le violon si t'a l'oreille et que tu sais reconnaître une note c'est pas si compliqué, enfin si c'est compliqué mais je trouve un peu moins que le piano.

Bas niveau le violon car moins de repère

Oui et non. A haut niveau, le violon ce n'est pas une histoire d'oreille (plus seulement) mais également de possibilité physiques, notamment la subtilité dans la technique d'archet, la constance de la justesse sur des oeuvres difficiles également.

Le 22 décembre 2021 à 15:22:38 :
Piano : numérique
Violon : analogique

Maîtriser quelque chose d'analogique est toujours plus difficile que maîtriser quelque chose de numérique.

Pourquoi dis-tu que le piano est numérique ?

Le 22 décembre 2021 à 15:19:38 :

Le 22 décembre 2021 à 15:15:47 :

Oui... Une heure de temps mentale et physique 100% disponible c'est magique, ça vaut plus que 5h par jour avec l'esprit ailleurs...

perso j'ai parfois besoin de 4 heures pour trouver cette heure

Cette heure qui est découpée en fragment de 15 minutes dès que tu dépasses un certain âge jusqu'à avoir la capacité de concertation d'une huitre en vieillissant

Le 22 décembre 2021 à 15:19:04 :

Le 22 décembre 2021 à 15:16:47 :

Le 22 décembre 2021 à 15:15:33 :
ont te dira le violon...
mais les tzigane commence a joués du violon alors qu'ils sont haut comme 3 pommes et sent passé par le conservatoire

Ils apprennent à jouer d'oreille très tôt et avec une technique qui leur est propre. Ils n'apprennent pas la technique "occidentale" ni à déchiffrer etc

On leur apprend très vite certaines cadences propres à leur style aussi, rien n'est déchiffré à l'occidental mais l'idée est là. C'est pareil pour le flamenco, très tôt on apprend la cadence andalouse aux jeunes guitaristes sans pour autant leur expliquer les degréshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/7/1590352651-edq0jxf0-400x400.jpg

Complètement. C'était d'ailleurs le cas aussi dans le passé en occident, où la pratique musicale était avant tou abordée par la pratique du style du moment. Mozart savait probablement jouer et chanter une cadence parfaite avant de la comprendre techniquement les enfants étaient immergés dans cette musique qui était naturelle pour eux. D'où le fait que vouloir apprendre ce style complexe à un enfant qui n'en écoute jamais à la maison est inutile, cf les conservatoire. Les seuls qui réussissent sont baignés dans cette musique depuis leur naissance, ou bien sont particulièrement intelligent et se mettent à réellement écouter et comprendre.

Le 22 décembre 2021 à 15:17:51 :

Le 22 décembre 2021 à 15:16:47 gneufbejbaj a écrit :

Le 22 décembre 2021 à 15:15:33 :
ont te dira le violon...
mais les tzigane commence a joués du violon alors qu'ils sont haut comme 3 pommes et sent passé par le conservatoire

Ils apprennent à jouer d'oreille très tôt et avec une technique qui leur est propre. Ils n'apprennent pas la technique "occidentale" ni à déchiffrer etc

ils font bougés les foules.

Euh oui et ? Quel rapport ?

Le 22 décembre 2021 à 15:15:48 :

[15:10:18] <gneufbejbaj>

Le 22 décembre 2021 à 15:07:32 :

[15:04:26] <gneufbejbaj>

Le 22 décembre 2021 à 15:01:44 :
Violon de très loin pour commencer. Contrairement au piano c'est plus dur de s'accrocher jusqu'à réussir à être bon.

En plus au début tu te sens con avec le bruit que tu fais en jouant au violon. Je le dis en tant que pianiste.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/6/1635595785-mizuhara-chizuru-attentive.png

Mais au piano, le plafond de verre est quand même abrupte non ? Passée la phase de découverte et d'apprentissages des bases, tu stagne énormément dans l'étape "ok" sans pouvoir réellement déchiffrer, sans pouvoir réellement jouer les nuances, sans réellement pouvoir être fluide etc Au violon, c'est galère tout le temps mais si tu arrives t'accrocher tu avances réellement jusqu'à un plafond qui me parait venir bien plus tard qu'au piano

Généralement les gens sont contents de juste faire ça et ne vont pas plus loin. Après le piano je n'ai jamais réellement eu de plafond technique je trouve sauf maintenant, mais bon là après c'est le gouffre qui sépare le niveau concerto et le lambda amateur que je suis quoi.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/6/1635595785-mizuhara-chizuru-attentive.png

Généralement si tu stagnes c'est que tu as appris des bêtises dans tes gestes / méthodes. Ou que tu utilises mal ton temps.

De toute façon, pour beaucoup de gens le plus compliqué c'est d'apprendre à travailler réellement l'instrument... Tu donnes 2h par jour à quelqu'un qui sait comment bosser il fait des miracles, si toi tu "pianote" 1h10 et utilise le reste pour déchiffrer des morceau vite fait, ça ne sert presque à rien... 2h à bosser proprement c'est énorme déjà pour un amateur..

Je ne sais plus quel pianiste jouais essentiellement 1 heure par jour tous les jours, sauf s'il avait quelque chose de grand de prévu où il passait beaucoup plus de temps.

Ce qui compte est vraiment la manière dont tu utilises ce temps oui. Toujours utiliser le temps intelligemment. Surtout que dans les faits tu "fatigues" sur la durée assez vite en prime, que ce soit physiquement ou mentalement.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/6/1635595785-mizuhara-chizuru-attentive.png

Oui... Une heure de temps mentale et physique 100% disponible c'est magique, ça vaut plus que 5h par jour avec l'esprit ailleurs...

Le 22 décembre 2021 à 15:15:33 :
ont te dira le violon...
mais les tzigane commence a joués du violon alors qu'ils sont haut comme 3 pommes et sent passé par le conservatoire

Ils apprennent à jouer d'oreille très tôt et avec une technique qui leur est propre. Ils n'apprennent pas la technique "occidentale" ni à déchiffrer etc

Le 22 décembre 2021 à 15:13:48 :

Le 22 décembre 2021 à 14:39:00 :
Violon clairement
Il n'y a pas de cases comme sur une guitare donc quasiment aucun repère là ou sur un piano les touches sont assez visibles

ça c'est un obstacle pour les débutants khey

faut quelques années de pratique pour que la question aie de l’intérêt

Même après des années de pratique, la justesse au violon&cie reste un challenge de tous les instants... Dès lors que tu vises une grande justesse évidemment. Et même si les gens de bon niveau ont des repères solides sur le manche, en général seuls les plus avancés ont une cartographie très solide partout, notamment sur le haut des 3 cordes les plus graves.

Le 22 décembre 2021 à 15:10:13 :
Ce malaise quand tu fais une fausse note au violon

Voila le pire, les gens qui confondent "fausse note" et note qui sonne mal... Car oui, au violon&cie, une note peut sonner mal car elle n'est pas 100% juste, car l'archet est mal tiré mais la note est juste, car le vibrato est mauvais, car ceci ou cela, horrible !

Le 22 décembre 2021 à 15:08:29 :

Le 22 décembre 2021 à 14:58:50 :
Pour l'un comme pour l'autre, la difficulté n'a pas de limite. Tu pourras toujours pousser le niveau. Je vois pas trop le sens de la question

oui enfin c'est assez instinctif de commencer a faire de la musique sur piano, tu peux rapidement faire des trucs écoutables contrairement au violon où il faut passer beaucoup de temps pour commencer a faire des trucs sympa

Le 22 décembre 2021 à 15:08:35 :
N'importe qui peut jouer "au clair de la lune" au piano.
C'est pas le cas au violon.

Grosse différence oui.

Le 22 décembre 2021 à 15:07:32 :

[15:04:26] <gneufbejbaj>

Le 22 décembre 2021 à 15:01:44 :
Violon de très loin pour commencer. Contrairement au piano c'est plus dur de s'accrocher jusqu'à réussir à être bon.

En plus au début tu te sens con avec le bruit que tu fais en jouant au violon. Je le dis en tant que pianiste.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/6/1635595785-mizuhara-chizuru-attentive.png

Mais au piano, le plafond de verre est quand même abrupte non ? Passée la phase de découverte et d'apprentissages des bases, tu stagne énormément dans l'étape "ok" sans pouvoir réellement déchiffrer, sans pouvoir réellement jouer les nuances, sans réellement pouvoir être fluide etc Au violon, c'est galère tout le temps mais si tu arrives t'accrocher tu avances réellement jusqu'à un plafond qui me parait venir bien plus tard qu'au piano

Généralement les gens sont contents de juste faire ça et ne vont pas plus loin. Après le piano je n'ai jamais réellement eu de plafond technique je trouve sauf maintenant, mais bon là après c'est le gouffre qui sépare le niveau concerto et le lambda amateur que je suis quoi.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/6/1635595785-mizuhara-chizuru-attentive.png

Généralement si tu stagnes c'est que tu as appris des bêtises dans tes gestes / méthodes. Ou que tu utilises mal ton temps.

De toute façon, pour beaucoup de gens le plus compliqué c'est d'apprendre à travailler réellement l'instrument... Tu donnes 2h par jour à quelqu'un qui sait comment bosser il fait des miracles, si toi tu "pianote" 1h10 et utilise le reste pour déchiffrer des morceau vite fait, ça ne sert presque à rien... 2h à bosser proprement c'est énorme déjà pour un amateur..

Le 22 décembre 2021 à 15:00:23 :
Le violon est un milliard de fois + difficile au début.
Pour sortir un son pas trop immonde au violon, t'en as pour des mois voire années, alors qu'au piano tu peux jouer une petite mélodie sympa en quelques minutes.

Par contre, à haut niveau, ça s'équilibre, les deux sont très exigeants.

Forcément au plus haut niveau tout est difficile, voir insupportablement difficile pour la plupart des gens... et même jusqu'à un point où l'aspect technique n'est plus le plus compliqué mais c'est réellement l'interprétation, la constance dans la performance, se renouvelle en tant qu'artiste etc... et là ça n'a plus de limite.

Le 22 décembre 2021 à 15:01:44 :
Violon de très loin pour commencer. Contrairement au piano c'est plus dur de s'accrocher jusqu'à réussir à être bon.

En plus au début tu te sens con avec le bruit que tu fais en jouant au violon. Je le dis en tant que pianiste.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/6/1635595785-mizuhara-chizuru-attentive.png

Mais au piano, le plafond de verre est quand même abrupte non ? Passée la phase de découverte et d'apprentissages des bases, tu stagne énormément dans l'étape "ok" sans pouvoir réellement déchiffrer, sans pouvoir réellement jouer les nuances, sans réellement pouvoir être fluide etc Au violon, c'est galère tout le temps mais si tu arrives t'accrocher tu avances réellement jusqu'à un plafond qui me parait venir bien plus tard qu'au piano

Le 22 décembre 2021 à 15:00:45 :
La question ne veut rien dire

Réponse au dessus.

Le 22 décembre 2021 à 14:58:50 :
Pour l'un comme pour l'autre, la difficulté n'a pas de limite. Tu pourras toujours pousser le niveau. Je vois pas trop le sens de la question

Assez bonne réponse, dans le fond. Mais tu as quand même un cerveau, et tu te doutes qu'il est tout de même possible de fixer quelques repères, limites et règles pour que la comparaison ait un sens

Par exemple, on peut discuter des début, de la difficulté de produire une pièce de petit niveau, du déchiffrage, de maitriser relativement bien les différents aspects de la technique, du répertoire etc

Le 22 décembre 2021 à 14:57:13 :
Je pense que le violon est plus difficile, et te permet de faire moins de choses que le piano.

Je dirais que le violon est capable là où le piano ne l'est pas, et inversement.

Le 22 décembre 2021 à 14:42:57 :

Le 22 décembre 2021 à 14:36:49 :

Le 22 décembre 2021 à 14:31:23 :
Voir tableau page 6 :

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-12/Appariements%20sivic-sidep-vacsi%20Drees.pdf

Par contre si quelqu'un peut m'expliquer la différence entre le tableau page 6 et les graphes page 7 je suis preneur...
J'ai du mal à comprendre la différence énorme entre les deux données.

(genre sur le tableau on voit qu'il y a 49% de non-vacciné en réa, hors sur les graphes page 7 ont dirait que les non-vaccinés sont l'immense majorité...)

ayaa ça compare le nombre de tests positifs entre les vaxx et non vaxx, mais ayant déjà de facto un pass sanitaire les vaxx font-ils toujours autant de tests que les non vaxx ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

C'est ramené à une population égale, le Desco...

Le 22 décembre 2021 à 14:39:00 :
Violon clairement
Il n'y a pas de cases comme sur une guitare donc quasiment aucun repère là ou sur un piano les touches sont assez visibles

C'est ce que je pense aussi. Mais le piano à haut niveau, le soucis ce n'est plus de voir les touche ou pas c'est de déchiffrer des partitions avec 4 voix minimum, des rythmes différents à chaque mains, jusqu'à 10 notes par accords, démoniaque !

Le 22 décembre 2021 à 14:40:15 :
65% des patients ont des comorbidités et plus de 90% ont +45 ans.
Ça signifie seulement qu'il faut protéger les gens vulnérables mais bon c'est trop de réflexion pour les PNJ qui se contenteront de pointer du doigt les non vax. Le manque total d'intelligence est fascinant.

Avec un vaccin peut efficace, protéger uniquement les fragile serait quasiment inutile... C'est ça leur soucis. On doit simplement accepter que certains (vieux, obèses etc) meurent plus que les autres, et basta.