Messages de Frohwalt42

Le 02 novembre 2021 à 22:34:31 :
J'ai fait une demande d'acte de naissance pour Brigitte Trogneux (j'ai lu plus haut dans le topic qu'apparemment son "Etat civil" n'avait pas pu être transmis). On verra

Bonne idée. Je te remercie. N'oublie pas de nous tenir au courant

Le 02 novembre 2021 à 22:21:54 :

Le 02 novembre 2021 à 22:10:35 :

Le 02 novembre 2021 à 22:04:42 :

Le 02 novembre 2021 à 21:54:40 :

Le 02 novembre 2021 à 21:39:53 :

Le 02 novembre 2021 à 21:20:39 :

Le 02 novembre 2021 à 20:54:13 PeuAimable a écrit :
La théorie du complot m'a fait rire, merci les tix c'est un don que vous avez au moins

Et l'argumentation est où? T'as oublié?

L'argumentation je n'en ai pas vu sur ce topic non plus, que j'ai lu en diagonale, ni sur l'extrait de Faits et documents. Seulement des photos ne montrant rien et de vagues allusions argumentatives

L'enquête ne repose pas sur de simples photos ou sur des allusions mais sur un blackout sur le passé de Brigitte Macron auquel ont été confrontés tous les journalistes qui ont travaillé sur elle. Alors certes, c'est un peu une enquête inversée dans le sens où elle ne repose pas sur des faits positifs mais sur le constant qu'énormément de choses manquent (et tu peux considérer cela comme insuffisant).

Du reste, l'enquête vient de démarrer en quelque sorte, la thèse n'avait encore jamais été présentée au public. F&D va sortir de nouvelles choses et j'espère que certains journalistes mainstream d'investigation retrouveront le goût de se poser des questions.

Hum. On peut lire la vie de Brigitte Macron sur de nombreux sites, Wikipedia en a fait un résumé. Il ne me semble pas qu'il y ait de trous noirs flagrants. On a sa photo de communion, une photo quand elle était candidate dans l'Est... Son acte de naissance peut très vraisemblablement être demandé, comme pour tous les Français (il suffit d'en faire la demande). Honnêtement je ne vois pas trop où cette enquête peut aller

C'est quand même ce que disent tous les biographes ou les journalistes qui ont travaillé sur elle. C'est pas juste dans la tête de F&D.
Par exemple, dans un entretien accordé à l'Obs le 7 juin 2018, Virginie Linhart (réalisatrice du documentaire Brigitte Macron, un roman français, le plus ambitieux film réalisé sur elle) déclare :
"Pour nourrir mon portrait incarné de 90 minutes, j'avais besoin de photos de Brigitte Macron jeune, des enfants petits, des images qui montrent un itinéraire et nous sortent de celles tamponées par l'agence Bestimage. Mais, sur tout ce qui concerne sa vie d'avant, c'est le black-out total. "

J'ai vérifié, je trouve bien cette citation : "Pour nourrir mon portrait incarné de 90 minutes" : https://www.google.com/search?q=%22Pour+nourrir+mon+portrait+incarn%C3%A9+de+90+minutes%22&oq=%22Pour+nourrir+mon+portrait+incarn%C3%A9+de+90+minutes%22&aqs=chrome..69i57j69i59j69i57j69i59l2.937j0j9&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Mais pas la fin : https://www.google.com/search?q=%22sur+tout+ce+qui+concerne+sa+vie%22+trogneux&sxsrf=AOaemvIVubcjoy9tk3b-hucXQ3a3gEV__A%3A1635888068796&ei=xKuBYZaLMNijjLsPjZS8iAw&oq=%22sur+tout+ce+qui+concerne+sa+vie%22+trogneux&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBQghEKABMgUIIRCgAToHCCEQChCgAUoECEEYAVC8IljCNWCiNmgBcAB4AIABpwGIAdUIkgEDMC44mAEAoAEBwAEB&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwiW_e35zfrzAhXYEWMBHQ0KD8EQ4dUDCA4&uact=5
Bug de l'algorithme ou complotiste faussaire (pas forcément toi, mais un autre) ?

L'entretien intégral est ici.
https://www.nouvelobs.com/medias/20180606.OBS7829/emmanuel-et-brigitte-macron-ont-raconte-une-histoire-forte-de-transgression.html
Malheureusement, je ne suis pas abonné donc je ne peux pas vérifier l'absolue exactitude de la citation. Si personne ne trouve je prendrai l'abonnement à 1€ sans engagement pour vérifier.

Le 02 novembre 2021 à 22:04:42 :

Le 02 novembre 2021 à 21:54:40 :

Le 02 novembre 2021 à 21:39:53 :

Le 02 novembre 2021 à 21:20:39 :

Le 02 novembre 2021 à 20:54:13 PeuAimable a écrit :
La théorie du complot m'a fait rire, merci les tix c'est un don que vous avez au moins

Et l'argumentation est où? T'as oublié?

L'argumentation je n'en ai pas vu sur ce topic non plus, que j'ai lu en diagonale, ni sur l'extrait de Faits et documents. Seulement des photos ne montrant rien et de vagues allusions argumentatives

L'enquête ne repose pas sur de simples photos ou sur des allusions mais sur un blackout sur le passé de Brigitte Macron auquel ont été confrontés tous les journalistes qui ont travaillé sur elle. Alors certes, c'est un peu une enquête inversée dans le sens où elle ne repose pas sur des faits positifs mais sur le constant qu'énormément de choses manquent (et tu peux considérer cela comme insuffisant).

Du reste, l'enquête vient de démarrer en quelque sorte, la thèse n'avait encore jamais été présentée au public. F&D va sortir de nouvelles choses et j'espère que certains journalistes mainstream d'investigation retrouveront le goût de se poser des questions.

Hum. On peut lire la vie de Brigitte Macron sur de nombreux sites, Wikipedia en a fait un résumé. Il ne me semble pas qu'il y ait de trous noirs flagrants. On a sa photo de communion, une photo quand elle était candidate dans l'Est... Son acte de naissance peut très vraisemblablement être demandé, comme pour tous les Français (il suffit d'en faire la demande). Honnêtement je ne vois pas trop où cette enquête peut aller

C'est quand même ce que disent tous les biographes ou les journalistes qui ont travaillé sur elle. C'est pas juste dans la tête de F&D.
Par exemple, dans un entretien accordé à l'Obs le 7 juin 2018, Virginie Linhart (réalisatrice du documentaire Brigitte Macron, un roman français, le plus ambitieux film réalisé sur elle) déclare :
"Pour nourrir mon portrait incarné de 90 minutes, j'avais besoin de photos de Brigitte Macron jeune, des enfants petits, des images qui montrent un itinéraire et nous sortent de celles tamponées par l'agence Bestimage. Mais, sur tout ce qui concerne sa vie d'avant, c'est le black-out total. "

Le 02 novembre 2021 à 21:58:03 :

Le 02 novembre 2021 à 01:48:43 :
Je suis pas du style complotiste, mais ce qui m a toujours fait douter de macron c'est son nom de famille. Ça fait tellement pas naturel comme nom
En sachant qu'en plus le père Trogneux etait un un fabricant de MACaRONs réputé à Reims, on dirait presque que son nom a été fabriqué

Nom picard (j'en viens), aussi sous la forme "Macqueron"

Oui, il y a beaucoup de Macron en Picardie.

Le 02 novembre 2021 à 21:55:16 :

Le 02 novembre 2021 à 21:46:34 :

Le 02 novembre 2021 à 21:37:24 :

Le 02 novembre 2021 à 21:29:30 :

Le 02 novembre 2021 à 21:27:53 :

Le 02 novembre 2021 à 21:12:31 :

Le 02 novembre 2021 à 08:53:40 :
Il se présentera pas donc non

Ah bon tu y crois vraiment à ça ???

Je pense que si sa campagne ne décolle pas davantage, il n'ira pas.
Après évidemment, il n'annoncera pas qu'il renonce. Il attendra février et dira qu'il n'a finalement pas eu ses parrainages.

T'es un troll ? T'es un secondaire de Fberger ?
Le candidat le mieux placé renoncerait
"La campagne ne décolle pas" : 18% stable ce n'est pas décoller ? En sachant qu'il vole des voix à tout le monde : MLP, Macron (regardez le dernier article du Figaro), LR et les petits candidats.

J'ai pas dit si ça ne décolle pas j'ai dit si ça ne décolle pas davantage. Zemmour veut être sûr d'aller au second tour avant de se déclarer, on en encore est loin. Il y a eu une forte dynamique en septembre, mais depuis un mois ça ne bouge plus, et Marine Le Pen remonte dans les dernières vagues.
Synthèse de l'ensemble des sondages
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_sondages_sur_l%27%C3%A9lection_pr%C3%A9sidentielle_fran%C3%A7aise_de_2022

Qui te dit que Zemmour veut être sûr d'aller au second tour ?

C'est quand même fous les écarts du score de Mélenchon selon les institues de sondages.

Je ne pense pas qu'il veuille prendre tous les risques que comportent une telle campagne pour se retrouver 3e ou 4e. S'il s'est lancé c'est au moins pour jouer le second tour (et évincer le RN).

Oui, la gauche est très instable. Je pense que les instituts mesurent très mal se qu'il se passe de ce côté.

Le 02 novembre 2021 à 21:39:53 :

Le 02 novembre 2021 à 21:20:39 :

Le 02 novembre 2021 à 20:54:13 PeuAimable a écrit :
La théorie du complot m'a fait rire, merci les tix c'est un don que vous avez au moins

Et l'argumentation est où? T'as oublié?

L'argumentation je n'en ai pas vu sur ce topic non plus, que j'ai lu en diagonale, ni sur l'extrait de Faits et documents. Seulement des photos ne montrant rien et de vagues allusions argumentatives

L'enquête ne repose pas sur de simples photos ou sur des allusions mais sur un blackout sur le passé de Brigitte Macron auquel ont été confrontés tous les journalistes qui ont travaillé sur elle. Alors certes, c'est un peu une enquête inversée dans le sens où elle ne repose pas sur des faits positifs mais sur le constant qu'énormément de choses manquent (et tu peux considérer cela comme insuffisant).

Du reste, l'enquête vient de démarrer en quelque sorte, la thèse n'avait encore jamais été présentée au public. F&D va sortir de nouvelles choses et j'espère que certains journalistes mainstream d'investigation retrouveront le goût de se poser des questions.

Le 02 novembre 2021 à 21:37:24 :

Le 02 novembre 2021 à 21:29:30 :

Le 02 novembre 2021 à 21:27:53 :

Le 02 novembre 2021 à 21:12:31 :

Le 02 novembre 2021 à 08:53:40 :
Il se présentera pas donc non

Ah bon tu y crois vraiment à ça ???

Je pense que si sa campagne ne décolle pas davantage, il n'ira pas.
Après évidemment, il n'annoncera pas qu'il renonce. Il attendra février et dira qu'il n'a finalement pas eu ses parrainages.

T'es un troll ? T'es un secondaire de Fberger ?
Le candidat le mieux placé renoncerait
"La campagne ne décolle pas" : 18% stable ce n'est pas décoller ? En sachant qu'il vole des voix à tout le monde : MLP, Macron (regardez le dernier article du Figaro), LR et les petits candidats.

J'ai pas dit si ça ne décolle pas j'ai dit si ça ne décolle pas davantage. Zemmour veut être sûr d'aller au second tour avant de se déclarer, on en encore est loin. Il y a eu une forte dynamique en septembre, mais depuis un mois ça ne bouge plus, et Marine Le Pen remonte dans les dernières vagues.
Synthèse de l'ensemble des sondages
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_sondages_sur_l%27%C3%A9lection_pr%C3%A9sidentielle_fran%C3%A7aise_de_2022

Le 02 novembre 2021 à 21:27:53 :

Le 02 novembre 2021 à 21:12:31 :

Le 02 novembre 2021 à 08:53:40 :
Il se présentera pas donc non

Ah bon tu y crois vraiment à ça ???

Je pense que si sa campagne ne décolle pas davantage, il n'ira pas.
Après évidemment, il n'annoncera pas qu'il renonce. Il attendra février et dira qu'il n'a finalement pas eu ses parrainages.

Le 02 novembre 2021 à 08:53:40 :
Il se présentera pas donc non

Le 02 novembre 2021 à 19:44:51 :

Le 02 novembre 2021 à 19:21:21 :

Le 02 novembre 2021 à 17:44:12 :

Le 02 novembre 2021 à 16:58:02 :
Bon les amis, j'avais promis de revenir vers vous concernant les témoignages. C'est assez fou, mais suite au topic, j'ai reçu plusieurs témoignages direct de gens qui ont connu Brigitte Macron à l'époque où elle enseignait. La plupart des témoignages sont solides et fiables à mon sens. Le problème, c'est qu'aucune de ces personnes ne veut être citée. Du coup, je peux juste vous dire que d'après ce que j'ai reçu, elle a bien enseigné sous le nom de Brigitte Auzière, qu'elle avait bien l'apparence d'une femme et qu'il n'y avait pas d'éléments flagrants permettant d'en douter. Cela dit, les témoignages datent tous d'une période qui s'écoule entre 2005 et 2015, donc la dernière période de sa carrière, où elle aurait pu avoir déjà commencé une transition, et n'être plus un travesti (si tant elle qu'elle ne l'ait jamais été bien sûr).

Edit : vous me direz qu'il n'y a rien de révolutionnaire. En effet, mais dans cette histoire, on finit par douter de tout tant il y a peu de pièces. Ca fait du bien d'avoir des éléments en plus, dans un sens ou dans l'autre.

suite au topic ?

tu veut dire que des gens ici connaisent brigitte personnellement ou des boots ?

Des gens qui sont tombé sur le topic ont eu Brigitte Macron comme prof ou connaissent des gens qui l'ont eu comme prof. Et ils m'ont contacté pour ça. Ce n'est pas si invraisemblable puis qu'elle a enseigné dans un grand collège-lycée de province jusqu'en 2015.

Ont-ils prouvé qu'ils n'étaient pas des bots ?

Pas formellement, mais ces quelques témoignages comportaient de tels détails qu'ils sont vraisemblables à mes yeux.

Le 02 novembre 2021 à 18:35:34 :
Bon pour l’instant la démonstration de Faits et documents est faiblarde et manque de preuves. C’est très léger

Je ne sais pas mais elle a le mérite de soulever des questions, questions auxquelles il devrait être très facile de répondre si ses conclusions sont fausses (juste une photo de Brigitte enceinte ou même avec ses enfants en bas-âge, ou encore une simple photo de son ex-mari).

Le 02 novembre 2021 à 17:44:12 :

Le 02 novembre 2021 à 16:58:02 :
Bon les amis, j'avais promis de revenir vers vous concernant les témoignages. C'est assez fou, mais suite au topic, j'ai reçu plusieurs témoignages direct de gens qui ont connu Brigitte Macron à l'époque où elle enseignait. La plupart des témoignages sont solides et fiables à mon sens. Le problème, c'est qu'aucune de ces personnes ne veut être citée. Du coup, je peux juste vous dire que d'après ce que j'ai reçu, elle a bien enseigné sous le nom de Brigitte Auzière, qu'elle avait bien l'apparence d'une femme et qu'il n'y avait pas d'éléments flagrants permettant d'en douter. Cela dit, les témoignages datent tous d'une période qui s'écoule entre 2005 et 2015, donc la dernière période de sa carrière, où elle aurait pu avoir déjà commencé une transition, et n'être plus un travesti (si tant elle qu'elle ne l'ait jamais été bien sûr).

Edit : vous me direz qu'il n'y a rien de révolutionnaire. En effet, mais dans cette histoire, on finit par douter de tout tant il y a peu de pièces. Ca fait du bien d'avoir des éléments en plus, dans un sens ou dans l'autre.

suite au topic ?

tu veut dire que des gens ici connaisent brigitte personnellement ou des boots ?

Des gens qui sont tombé sur le topic ont eu Brigitte Macron comme prof ou connaissent des gens qui l'ont eu comme prof. Et ils m'ont contacté pour ça. Ce n'est pas si invraisemblable puis qu'elle a enseigné dans un grand collège-lycée de province jusqu'en 2015.

Le 02 novembre 2021 à 17:36:49 :

Le 02 novembre 2021 à 16:50:25 :

Le 02 novembre 2021 à 16:48:47 :
vous pensez que Gilberto Silva surveille ce topic ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Sur ce topic, littéralement aucun post n'a été supprimé depuis le départ. Donc soit c'est un topic terre plate dont tout le monde se fout tellement c'est absurde, soit on est en train de lire ton commentaire à l'Elysée

Si si, le mien vient de sauter sur la page précédente

Apparemment, il n' est pas bon de rappeler le souvenir d'une certaine soirée à l' Elysée où Brigitte* et Emmanuel étaient entourés de jeunes éphèbes efféminés portant des bas résille et du mascara ! Bizarrement, je n' ai reçu aucune sanction

Ah d'accord
Aucun des miens n'a disparu en tout cas.

Le 02 novembre 2021 à 17:22:59 :
Et sinon pour les flemmards comme oi vous pouvez résumer la théorie du complot sur Brigitte et vos "preuves"?

Selon une rumeur honteuse, Brigitte Macron serait en réalité Jean-Michel Trogneux. Cet homme aurait eu ses enfants avec une certaine Catherine Audoy, qui est mariée à un certain Jean-Louis Auzière (coïncidence amusante, ce nom est précisément celui de l'ex-mari de la première dame, dont l'existence est très difficile à démontrer). Ne partage pas ces ignominies stp

Il n'y a pas de preuve formelle. Il s'agit essentiellement d'un faisceau d'indices autour du fait que Louis-André Auzière est un fantôme dont il est impossible de trouver une photo correcte ou un ami et que Jean-Michel Trogneux a disparu de la circulation au début des années 2000 (son nom figure pour la dernière fois dans un document datant de 2007), de même que Brigitte est introuvable avant 2000 (enfin il y a quelques photo, mais elles sont peu ressemblantes, et toutes en noir et blanc et floues alors qu'on parle des années 90, pas des années 1950).

Le 02 novembre 2021 à 17:15:32 :

Le 02 novembre 2021 à 17:09:37 :

Le 02 novembre 2021 à 17:05:43 :

Le 02 novembre 2021 à 17:00:34 :

Le 02 novembre 2021 à 16:50:45 :

Le 02 novembre 2021 à 16:50:18 :
Est ce que tu as le fameux faire-part?

Oui, pourquoi donc ?

J’ai envie de la lire. Un certain Claude Macron serait mentionné

Je pensais que tu parlais du mariage entre Brigitte Trogneux et André-Louis Auzière. Sur le faire-part de mariage que j'ai, qui a été publié dans les Echos du Touquet le 28 juin 1974, aucun Claude Macron n'est mentionné.

Les Trogneux avait la coutume de publier pour chacun des mariages de la famille, un autre faire-part, dans le Courrier picard (partie carnet mondain). Il n'y en a pas eu pour ce mariage-ci. Donc à ma connaissance, celui du Touquet est le seul qui existe.

Ce que tu dis m'intéresse par ailleurs, peux tu en dire plus ?

Je parle du faire part suite à la naissance de Laurence Auziere, il semble qu’il y ait eu des incohérences d’après Faits et Documents. A moins que ces affirmations soient fausses

C'est bon j'ai trouvé. C'est assez surprenant en effet, le voici :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/2/1635869689-faire-part-de-naissance.jpeg

Pour détailler un peu, ce faire-part est celui que les Trogneux ont publié (comme ils le font pour tous les évènements de famille de ce genre) dans le courrier picard, le 28 avril 1977, lors de la naissance de Laurence Auzière, qui est connue alors comme la fille de Brigitte et André-Louis Auzière. Un certain nom est curieusement prémonitoire (c'est plutôt de l'anecdote mais c'est rigolo).

Le 02 novembre 2021 à 17:09:37 :

Le 02 novembre 2021 à 17:05:43 :

Le 02 novembre 2021 à 17:00:34 :

Le 02 novembre 2021 à 16:50:45 :

Le 02 novembre 2021 à 16:50:18 :
Est ce que tu as le fameux faire-part?

Oui, pourquoi donc ?

J’ai envie de la lire. Un certain Claude Macron serait mentionné

Je pensais que tu parlais du mariage entre Brigitte Trogneux et André-Louis Auzière. Sur le faire-part de mariage que j'ai, qui a été publié dans les Echos du Touquet le 28 juin 1974, aucun Claude Macron n'est mentionné.

Les Trogneux avait la coutume de publier pour chacun des mariages de la famille, un autre faire-part, dans le Courrier picard (partie carnet mondain). Il n'y en a pas eu pour ce mariage-ci. Donc à ma connaissance, celui du Touquet est le seul qui existe.

Ce que tu dis m'intéresse par ailleurs, peux tu en dire plus ?

Je parle du faire part suite à la naissance de Laurence Auziere, il semble qu’il y ait eu des incohérences d’après Faits et Documents. A moins que ces affirmations soient fausses

C'est bon j'ai trouvé. C'est assez surprenant en effet, le voici :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/2/1635869689-faire-part-de-naissance.jpeg

Le 02 novembre 2021 à 16:57:00 :
Nouveau fait qui intéressera peut-être le forum : le profil trombi.com de Jean-Michel TROGNEUX

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/2/1635868422-capture-d-ecran-2021-10-31-a-23-51-49.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/2/1635868773-capture-d-ecran-2021-11-02-a-16-58-32.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/2/1635868792-capture-d-ecran-2021-11-02-a-16-58-53.png

"Nom porté autrefois". Je suis allé voir d'autres profils, et aucun n'a renseigné de nom d'usage de l'époque

Je vous partage également des captures d'écran du profil de Catherine AUDOY, qui peint des portraits dont toute ressemblance avec certaines personnes seraient absolument fortuite

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/2/1635868538-capture-d-ecran-2021-10-26-a-22-59-54.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/2/1635868555-capture-d-ecran-2021-10-26-a-23-00-04.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/2/1635868567-capture-d-ecran-2021-10-26-a-23-00-31.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/2/1635868594-capture-d-ecran-2021-10-26-a-23-02-03.jpg

Je vous conseille de télécharger avant que ce message se fasse malencontreusement strike

Merci beaucoup khey, c'est très précieux.

Le 02 novembre 2021 à 17:00:34 :

Le 02 novembre 2021 à 16:50:45 :

Le 02 novembre 2021 à 16:50:18 :
Est ce que tu as le fameux faire-part?

Oui, pourquoi donc ?

J’ai envie de la lire. Un certain Claude Macron serait mentionné

Je pensais que tu parlais du mariage entre Brigitte Trogneux et André-Louis Auzière. Sur le faire-part de mariage que j'ai, qui a été publié dans les Echos du Touquet le 28 juin 1974, aucun Claude Macron n'est mentionné.

Les Trogneux avait la coutume de publier pour chacun des mariages de la famille, un autre faire-part, dans le Courrier picard (partie carnet mondain). Il n'y en a pas eu pour ce mariage-ci. Donc à ma connaissance, celui du Touquet est le seul qui existe.

Ce que tu dis m'intéresse par ailleurs, peux tu en dire plus ?

Bon les amis, j'avais promis de revenir vers vous concernant les témoignages. C'est assez fou, mais suite au topic, j'ai reçu plusieurs témoignages direct de gens qui ont connu Brigitte Macron à l'époque où elle enseignait. La plupart des témoignages sont solides et fiables à mon sens. Le problème, c'est qu'aucune de ces personnes ne veut être citée. Du coup, je peux juste vous dire que d'après ce que j'ai reçu, elle a bien enseigné sous le nom de Brigitte Auzière, qu'elle avait bien l'apparence d'une femme et qu'il n'y avait pas d'éléments flagrants permettant d'en douter. Cela dit, les témoignages datent tous d'une période qui s'écoule entre 2005 et 2015, donc la dernière période de sa carrière, où elle aurait pu avoir déjà commencé une transition, et n'être plus un travesti (si tant elle qu'elle ne l'ait jamais été bien sûr).

Edit : vous me direz qu'il n'y a rien de révolutionnaire. En effet, mais dans cette histoire, on finit par douter de tout tant il y a peu de pièces. Ca fait du bien d'avoir des éléments en plus, dans un sens ou dans l'autre.