Messages de Kdz8fefe

Le 28 août 2021 à 18:26:54 :

Le 28 août 2021 à 18:25:33 :

Le 28 août 2021 à 18:24:34 :

Le 28 août 2021 à 18:22:59 :

Le 28 août 2021 à 18:22:01 :

Le 28 août 2021 à 18:19:32 :

Le 28 août 2021 à 18:18:33 :
La question centrale

Vous considérez la Droite capitaliste et libérale, la Droite Orléaniste et la Droite Bonapartiste (MAJ gaulliste) comme de droite ou de gauche??

Napoleon est liberale economiquement
Il a fondé l'empire liberale

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

L'empire libéral c'est 1860, et Napoléon IIIhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Comme quoi, être de gauche c'est être un idiot, être desco, et donc un inutile finihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/2/1617127537-05-2.png

Ces 2 sont liberales d'un point de vue economiquement

La promotion de l'entreprenariat ne fait pas d'un régime économique un régime libéral.
Les libertés sous Napoléon sont revues à la baisse, et le blocus continental et la main-mise de la France sur les économies des pays occupés, c'est libéral ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/2/1617127537-05-2.png

J'ai dis libéralisme économique et non libéralisme sociétal

Libertés d'entreprendre effectivement ; c'est bien ce que j'ai dit. Il faut savoir lire quand même

Pour moi pro entrepeunariat c'est etre liberal economiquement
National-liberal

Le 28 août 2021 à 18:24:34 :

Le 28 août 2021 à 18:22:59 :

Le 28 août 2021 à 18:22:01 :

Le 28 août 2021 à 18:19:32 :

Le 28 août 2021 à 18:18:33 :
La question centrale

Vous considérez la Droite capitaliste et libérale, la Droite Orléaniste et la Droite Bonapartiste (MAJ gaulliste) comme de droite ou de gauche??

Napoleon est liberale economiquement
Il a fondé l'empire liberale

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

L'empire libéral c'est 1860, et Napoléon IIIhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Comme quoi, être de gauche c'est être un idiot, être desco, et donc un inutile finihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/2/1617127537-05-2.png

Ces 2 sont liberales d'un point de vue economiquement

La promotion de l'entreprenariat ne fait pas d'un régime économique un régime libéral.
Les libertés sous Napoléon sont revues à la baisse, et le blocus continental et la main-mise de la France sur les économies des pays occupés, c'est libéral ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/2/1617127537-05-2.png

J'ai dis libéralisme économique et non libéralisme sociétal

Le 28 août 2021 à 18:19:43 :
Et la droite gaulliste l'op ? La droite héritée du CNR ?

Droite gaulliste ca n'existe plus trop aujourd'hui

Le 28 août 2021 à 18:22:01 :

Le 28 août 2021 à 18:19:32 :

Le 28 août 2021 à 18:18:33 :
La question centrale

Vous considérez la Droite capitaliste et libérale, la Droite Orléaniste et la Droite Bonapartiste (MAJ gaulliste) comme de droite ou de gauche??

Napoleon est liberale economiquement
Il a fondé l'empire liberale

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

L'empire libéral c'est 1860, et Napoléon IIIhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Comme quoi, être de gauche c'est être un idiot, être desco, et donc un inutile finihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/2/1617127537-05-2.png

Ces 2 sont liberales d'un point de vue economiquement

Le 28 août 2021 à 18:18:33 :
La question centrale

Vous considérez la Droite capitaliste et libérale, la Droite Orléaniste et la Droite Bonapartiste (MAJ gaulliste) comme de droite ou de gauche??

Napoleon est liberale economiquement
Il a fondé l'empire liberale

Le 28 août 2021 à 18:17:07 :

Le 28 août 2021 à 18:14:13 :

Le 28 août 2021 à 18:12:13 :

Le 28 août 2021 à 18:01:49 :

Le 28 août 2021 à 17:59:40 :
C’était la définition gauche/droite de y a 50 ans tu peux disposax l’opax.

Perdu
C'etait comme ça en 2017

A partir du moment où l’électorat de la « gauche » n’est plus composé d’ouvrier mais de cadres citadins, je vois pas en quoi un parti peut se prétendre de la gauche telle qu’on l’entend depuis des dizaines d’années.

Dans ton raisonnement, extrême droite = droite ultra-liberale. Explique moi donc pourquoi les électeurs du FN sont soit des descos soit des ouvriers dans ce cas.

Prendre l’économie comme axe politique c’est totalement dépassé et ça ne colle absolument pas à l’offre politique actuelle.

Bolsonaro, trump : liberale
Autrefois le RN était liberale avec Jean Marie le Pen
Mais marine le pen a tout change pour attirer le vote ouvrier (gagner plus de voix)

Tu confirmes donc mes propos. L’offre politique est devenue bien plus complexe que ce qu’elle était par le passé où on résumait gauche à « ouvrier » et droite à « bourgeois/propriétaire ». Tes définitions ne suffisent donc plus.

Topax clos.

Non
Cette phrase signifie que la droite a été historiquement libérale
D'ailleurs marine le pen a changé et son programme est devenu bien plus liberale qu'en 2017 pour 2022

Le 28 août 2021 à 18:12:13 :

Le 28 août 2021 à 18:01:49 :

Le 28 août 2021 à 17:59:40 :
C’était la définition gauche/droite de y a 50 ans tu peux disposax l’opax.

Perdu
C'etait comme ça en 2017

A partir du moment où l’électorat de la « gauche » n’est plus composé d’ouvrier mais de cadres citadins, je vois pas en quoi un parti peut se prétendre de la gauche telle qu’on l’entend depuis des dizaines d’années.

Dans ton raisonnement, extrême droite = droite ultra-liberale. Explique moi donc pourquoi les électeurs du FN sont soit des descos soit des ouvriers dans ce cas.

Prendre l’économie comme axe politique c’est totalement dépassé et ça ne colle absolument pas à l’offre politique actuelle.

Bolsonaro, trump : liberale
Autrefois le RN était liberale avec Jean Marie le Pen
Mais marine le pen a tout change pour attirer le vote ouvrier (gagner plus de voix)

Le 28 août 2021 à 18:12:00 :
L'auteur = QI négatif ignare

Votre excuse pour ne pas le mépriser ?

L'insulte est là mais où sont les arguments

Le 28 août 2021 à 18:10:27 :

Le 28 août 2021 à 17:40:31 :
La fameuse gauche sociale

Le salaire minimum

https://www.google.com/amp/s/lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/le-salaire-minimum-legal-une-idee-de-gauche_1809851.amp.html
https://www.google.com/amp/s/lentreprise.lexpress.fr/rh-management/remuneration-salaire/la-tumultueuse-histoire-du-smic-depuis-1957_1521682.amp.html
https://france-inflation.com/smic.php
https://www.google.com/amp/www.leparisien.fr/amp/international/royaume-uni-boris-johnson-augmente-le-salaire-minimum-de-6-2-31-12-2019-8226501.php
http://www.nouvelle-chouannerie.com/royalismesocial/index.php?option=com_content&view=article&id=19:rappel&catid=36:actu&Itemid=55
1870-1914 le député royaliste Albert de Mun milite le premier pour le salaire minimum.
1950 création du SMIG (futur SMIC) par René Pleven, chrétien démocrate. La SFIO et le PCF s'opposent à ce projet de loi.
1970 le gaulliste Jacques Chaban-Delmas indexe le SMIC sur la hausse des prix et du salaire moyen. Résultat: le SMIC est multiplié par 4 en 10 ans, et pendant près de 10 ans le pouvoir d'achat augmente chaque année de 4%-10%.
1982 Mitterrand (socialiste) décide de supprimer l'indexation des salaires sur la hausse des prix pour l'indexer sur un taux prévu par le gouvernement. Conséquence: le SMIC et le pouvoir d'achat stagnent pendant 10 ans.
2000 la réforme des 35 heures provoque des inégalités du montant du SMIC entre les salariés. En effet, la loi Aubry (socialiste) conduit à la création de 5 SMICS différents. En 2003, le gouvernement Fillon (UMP) revalorise fortement le SMIC pendant 3 ans pour supprimer ces disparités.

Les allocations familiales

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Allocations_familiales#Origines_et_histoire
1916 fervent catholique, Émile Romanet crée pour son personnel les premières allocations familiales.
1918 l'homme d'affaires Émile Marcesche et un syndicat patronal isérois inventent les premières caisses d'allocations familiales.
1929 le député de l'Action libérale (catholicisme social) Jean Lerolle fait voter la généralisation des allocations familiales, appuyé par la Confédération française des travailleurs chrétiens.
1948 création de l'allocation de logement familiale par le gouvernement du chrétien-démocrate Robert Schuman.
Années 70 création par les gouvernements de droite de l'allocation orphelin, l’allocation aux mineurs handicapés, l'allocation de rentrée scolaire, l'allocation de parent isolé et le complément familial SPOIL .
1985 et 2000 les socialistes créent leurs propres allocs (l'allocation parentale et l'allocation journalière de présence parentale) avec 70 ans de retard par rapport aux catholiques sociaux.

Les couvertures maladie

http://www.musee.mutualite.fr/musee/musee-mutualite.nsf/PopupFrame?openagent&Etage=theme&Piece=4&Nb=1&Ref=ssm
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9curit%C3%A9_sociale_en_France
https://m.jds.fr/tourisme-et-loisirs/guide-de-l-alsace/la-securite-sociale-alsacienne-34268_A
1791 le décret d'Allarde (Assemblée Constituante de la Révolution française) puis la loi Le Chapelier suppriment les corporations et officellement les sociétés de secours mutuels (SSM, ancêtres des mutuelles). Ces lois interdisent également à l'avenir le droit de grève et la formation future de syndicats. SPOIL SPOIL
1835 le gouvernement de De Broglie (orléaniste) reconnaît en pratique la légalité des SSM.
1848-1852 la Deuxième République tente de légaliser explicitement les SSM. C'est un ÉCHEC.
1852 l'Empereur Napoléon III publie un décret reconnaissant les SSM.
1914 l'Alsace-Moselle, constatant que la République française a un retard énorme sur l'Empire allemand concernant la politique sociale, exige de conserver sa sécurité sociale lors du rattachement à la France.
1928-1930 création des assurances sociales par la coalition de droite au pouvoir. La France républicaine est le dernier pays d'Europe à adopter ce système existant depuis près de 50 ans en Allemagne.
1945 création de la Sécurité Sociale par ordonnances de l'exécutif. La Sécu, est certes construite en partie par un communiste (Ambroise Croizat), mais cette construction se base sur les grands principes énoncés par le rapport Beveridge (économiste libéral anglais) et calque le modèle bismarckien.

Les congés payés

https://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20130731trib000778400/il-etait-une-fois-les-conges-payes.html
https://www.google.com/amp/s/www.liberation.fr/amphtml/grand-angle/2006/06/20/et-blum-crea-les-vacances-payees_41864
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Lois_Auroux
1792 le calendrier "révolutionnaire" supprime le repos dominical pour le remplacer par un repos tous les 10 jours. Les fêtes chomées chrétiennes de l'Ancien Régime sont également supprimées. Résultat: le peuple passe de 56 à 32 jours chômés par an.
1814 le roi Louis XVIII rétablit le repos dominical par décret.
1848-1852 plus de repos dominical sous la IIe République.
1851 repos dominical rétabli sous Napoléon III.
1853 un décret de l'Empereur Napoléon III crée les congés payés pour le service public (en plus de généraliser leur système de retraites et de créer la pension pour les veufs). Les congés payés ne sont alors la revendication d'AUCUNE formation de gauche.
1880 la coalition de gauche au pouvoir supprime le repos dominical pour le secteur privé.
1905 création des congés payés dans l'Empire allemand (conservateurs) qui va inspirer la France.
1906 rétablissement du repos dominical sous pression des royalistes sociaux.
1922 le patron du journal "l'Information" donne des congés payés à ses employés.
1925 le secrétaire général du PCF REFUSE la revendication des congés payés dans leur programme, au nom du "réalisme" face à une "illusion". Les congés payés ne seront jamais une revendication communiste.
1926 il faut attendre cette année pour que les congés payés deviennent une revendication de la CGT.
1934 En Alsace, les patrons sociaux inspirés par l'Allemagne frontalière ont déjà accordé à 2/3 des travailleurs des congés.
1936 les congés payés et la semaine de 40 heures ne figurent PAS dans le programme du Front Populaire. Ces mesures seront imposées par les ouvriers.
1955 le patron de Renault, Pierre Dreyfus, montre qu'on peut accorder une troisième semaine de congés avec ses employés. Ce patron social disait que son entreprise avait 2 objectifs: "enrichir la nation" et "faire progresser la condition des travailleurs. Ces deux objectifs sont indissociables d’une même réalité".
1956 troisième semaine de congés payés votée à l'unanimité par une assemblée à 45% de droite + extrême droite poujadiste.
1962 le même patron de Renault décide d'accorder une quatrième semaine à ses employés. La quatrième semaine sera votée 7 ans plus tard.
1982 Mitterrand, après avoir fustigé des années la monarchie présidentielle de la Cinquième République, est bien content d'utiliser les ordonnances présidentielles pour promulguer la cinquième semaine de congés payés sans débat parlementaire ni concession.
Cette mesure est aussi fortement inspirée par le catholicisme social de Jacques Delors, ancien syndicaliste de la Confédération Française des Travailleurs Chrétiens.

Retraites

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Retraite_en_France
https://www.observatoire-retraites.org/les-retraites/la-retraite-en-france/histoire-de-la-retraite-en-france/
https://fresques.ina.fr/securite-sociale/parcours/0004/la-retraite-en-france-de-1945-a-nos-jours.html
https://fresques.ina.fr/securite-sociale/fiche-media/Secuso00084/robert-boulin-amelioration-des-retraites-et-allongement-de-la-duree-d-assurance.html
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Plan_Jupp%C3%A9_de_1995 <spoil>
1673 Colbert, ministre de Louis XIV, crée le premier système de retraite par répartition au monde, pour les marins. D'autres professions au service du roi suivront.
1853 Napoléon III généralise le système de répartition à toute la fonction publique. L'âge de la retraite est alors de 60 ans, 55 ans pour les travaux pénibles.
Fin XIXe siècle les patrons catholiques sont les premiers à développer un système de retraite pour les ouvriers, le paternalisme. Les socialistes et les républicains viendront après apporter leur contre-modèle, respectivement la gestion ouvrière et le mutualisme.
1910 Promulgation de la loi Retraites Ouvrières et Paysannes par la gauche. La CGT s'oppose à cette loi, car elle met en place un système de capitalisation et fixe l'âge de la retraite à 65 ans. Elle surnomme cette loi "la retraire pour les morts".
Cette loi essaye de rattraper le système bismarckien, mais elle ne couvre pas le risque d'invalidité, alors qu'en Allemagne 90% des liquidations de pensions étaient faites à ce titre avant la limite d'âge.
1941 création par le Régime de Vichy du premier système de retraites intégral par répartition, l'Allocation aux Vieux Travailleurs Salariés. René Belin, syndicaliste anticommuniste, est aux commandes.
1945 le système de répartition de Belin est conservé à la Libération, et intégré à la Sécu d'essence bismarckienne et aux influences beveridgiennes.
1953 la coalition centre-droit tente de mettre fin aux régimes spéciaux. Les grèves font reculer le gouvernement. (faut être exhaustif quand même)
1971 le gouvernement de droite promulgue la loi Boulin: augmentation du taux maximum appliquable à la retraite, calcul de la retraite sur les 10 meilleures années plutôt que les 10 dernières, retraite à 60 ans à taux plein pour ceux 50% inaptes au travail, allocation vieillesse pour les femmes au foyer.
1972 généralisation par le gouvernement de droite des régimes complémentaires à toute la population.
1981 retraite à 60 ans promulguée par la loi Auroux, fortement inspirée par le catholicisme social de Jacques Delors, ancien syndicaliste de la Confédération Française des Travailleurs Chrétiens.
1991 le député socialiste Michel Rocard publie son Livret blanc qui préfigure toutes les réformes d'austérité qui suivront.
1993 le gouvernement de droite lance les réformes Balladur, mesures d'austérité pour combattre le déficit causé par la crise monétaire. Crise monétaire qui a pour origine la réunification allemande, chamboulant le système monétaire européen.
AUCUN syndicat ne manifestera massivement ni ne fera grève contre cette réforme. Ils le feront pourtant contre le plan Juppé, qui est la même réforme mais pour le secteur public.
1995 le plan Juppé suit le plan Balladur, mais pour la fonction publique, afin de "qualifier la France pour la monnaie ua​ime européenne".
Une partie du PS approuve cette réforme, les grèves la font abroger.
1999 création du fond de réserve pour les retraites par le gouvernement socialiste afin de mettre de l'argent de côté pour pallier au vieillissement de la population dans les années à venir. Cette caisse est notamment financée par les cessions d'actifs lors de ses privatisations.
2003, 2007, 2013, 2014, 2019 réformes successives d'austérité par l'UMPS et son enfant batard LREM.

résumé

Droite = Dieu, travail, famille, patrie
Gauche = révolution, communisme, socialisme, LGBTisme, féminisme, laicisme, multiculturalisme...

Faux
Droite = laïcite strict (zemmour, LR, divers droite) etc

Le 28 août 2021 à 18:06:50 :
Je suis:

neutre bourgeois, anti libéralisme économique, pro patron, pro entreprises privées, pro salariés, pro pauvre, pro aide sociale, neutre retraite, pro congés payés

Ca veut rien dire
Pro patron/entreprise privé = liberalisme économique

Le 28 août 2021 à 18:02:43 :

Le 28 août 2021 à 18:01:10 :

Le 28 août 2021 à 17:59:49 :

Le 28 août 2021 à 17:57:58 :

Le 28 août 2021 à 17:56:10 :

Le 28 août 2021 à 17:54:54 :
je connais aucun salariés qui votent a gauche perso

Ils pensent en parti contre eux meme en faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492625364-mordecool.png

Si
Regarde manif loi travail 2016 et reforme retraite 2019

Oui mais force est de constater que bcp de salarié ne s'interessent pas à leurs positions , ne votent pas majoritairement à gauche, voir ne vote pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492625364-mordecool.png

Sous sarkozy : 3 millions manifestants reforme retraite
Manif pour tous : seulement 1 million de manifestant sous hollande
Changez rien les gars

Kheys c'était il y à dix ans maintenant, regarde la loi travail de 2016, la réforme des retraites, le pass sanitaires, le confinement, ils sont ou les gens de gauche la ?

Ils sont encore là mais ils ne manifestent plus car les manifs ne marchent jamais

Le 28 août 2021 à 17:59:40 :
C’était la définition gauche/droite de y a 50 ans tu peux disposax l’opax.

Perdu
C'etait comme ça en 2017

Le 28 août 2021 à 17:59:49 :

Le 28 août 2021 à 17:57:58 :

Le 28 août 2021 à 17:56:10 :

Le 28 août 2021 à 17:54:54 :
je connais aucun salariés qui votent a gauche perso

Ils pensent en parti contre eux meme en faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492625364-mordecool.png

Si
Regarde manif loi travail 2016 et reforme retraite 2019

Oui mais force est de constater que bcp de salarié ne s'interessent pas à leurs positions , ne votent pas majoritairement à gauche, voir ne vote pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492625364-mordecool.png

Sous sarkozy : 3 millions manifestants reforme retraite
Manif pour tous : seulement 1 million de manifestant sous hollande
Changez rien les gars

Le 28 août 2021 à 17:59:33 :
Rien n'est véridique dans ce que tu dis je ne vais même pas m'étendre ce serrais une perte de temps je t'invite simplement a revoir t'es definition

Regarde les elections presidentielles des années precedentes tu verras

Le 28 août 2021 à 17:58:55 :

Le 28 août 2021 à 17:39:22 :

Le 28 août 2021 à 17:38:42 :
Droite des valeurs, gauche du travail

Y a aucun parti de ce type en France

C'est bien ça le problème

Oui

Le 28 août 2021 à 17:56:10 :

Le 28 août 2021 à 17:54:54 :
je connais aucun salariés qui votent a gauche perso

Ils pensent en parti contre eux meme en faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492625364-mordecool.png

Si
Regarde manif loi travail 2016 et reforme retraite 2019

Le 28 août 2021 à 17:55:53 :
Oui tu as raison, le monde est binaire célestinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Vous etes des trolls ou quoi ?
Regardez les elections de 2017