Messages de xeral

Le 17 septembre 2024 à 12:58:52 :

Le 17 septembre 2024 à 12:57:16 :

Le 17 septembre 2024 à 12:52:13 :

Le 17 septembre 2024 à 12:49:23 :

> > > > > >

> > > > > > J'ai vu énormément de personnes défendre Dominique Pélicot ici en disant que la femme était consentante

> > > > >

> > > > > Je l'ai vu aussi

> > > > >

> > > > > Maintenant ils vont faire genre que ça n'a jamais existé ou ajouter des fausses nuances de merde en mode "on défendait pas Pélicot juste on disait que potentiellement sa femme était une grosse sal*pe qui aimait ça"

> > > >

> > > > C’est exactement ce qu’il faisait

> > > > Il defendait pas pelicot, il disait juste quon etait en droit de douter de sa femme sur certains points

> > > >

> > > > Ce qui est vrai, sache que en france, on a le droit de douter la cuve émotionnel

> > >

> > > La gueule du doute quand y'a littéralement des dizaines de vidéos qui prouvent les actes et que l'accusé reconnait lui même depuis le début qu'il est coupable

> >

> > Encore une fois pour la 363930300eme fois tout ce que tu dit ne changes rien au fait qu’on puisse douter d’elle

> >

> > Que le mari soit coupable a 10000% n’enlève absolument rien au fait qu’on puisse douter qu’elle etait vraiment au courant de rien

> >

> > Encore une fois je rappelle qu’on est en droit de douter

> > Si ca vous deplait tant vous pouvez toujours quitter le pays

>

> Et tu te dis pas qu'elle était drogué par son mari et même en ayant des doutes qu'elle était dans le déni ?

Moi je dit :

Depuis l’affaire outreau je ne crois plus personne a la « parole »

Il était impossible que des enfants innocents mentent et pourtant c’est arrivé
Il faut penser a toute les hypothèses
Surtout de la part d’adultes qui ont encore plus de vice en eux

T'es quand même capable de comprendre que c'est pas pareil de douter quand il y a deux versions différentes vs quand il n'y a qu'une seule version venant ET de la part de l'accusé et ET de la victime ?

Je dit pas que le doute est a 50-50
Loin de la

Mais tous ici, si vous etiez sur jvc lors de l’affaire outreau vous auriez TOUS dit «  il est impossible que des enfants mentent, surtout sur un truc aussi grave. Vous etes des tarés d’oser penser qu’il y ai une infime chance que ce soit le cas »

Et pourtant… ils ont mentis…

Dans une affaire comme celle la, TOUTE les hypothèses doivent être envisagées
L’émotion ne doit pas interferer en mode « nan mais c’est impossible parceque elle a vécu l’enfer, donc c’est forcément impossible »

Khey... Personne ne dit que c'est "impossible sous le coup de l'émotion". Ce dont t'accusent les gens, puisque tu sembles ne pas comprendre, c'est d'automatiquement ramener le sujet du doute sur topic qui n'a rien à voir. Tu doutes, on a compris. Oui, je te rassure, les gens ont conscience que les victimes peuvent mentir (c'est un des gros, gros problèmes lors des procès parce qu'on aimerait, par défaut, considérer que la victime ne peut être qu'une oie blanche).

Mais tu te bats juste contre du vent, parce que ce n'est pas le sujet, parce que ce n'est pas ce dont l'op parlait. Ce "débat" que tu sembles vraiment tenir à avoir aurait dû s'arrêter dès la première page de ta propre initiative. Là oui, tu deviens chelou. Pas parce que tu doutes, mais parce que tu assènes ton doute pendant plusieurs pages. "REGARDEZ CE QUE JE DOUTE, MOI, BANDE DE GOLEMS EMOTIONNELS".

Bon.

Parceque les gens melangent tout et ne comprennent rien
Donc oui je dois expliquer encore encore et encore

Et tu es bien le seul a enfin avoir compris, donc j’ai plus rien a ajouter c’est bon
Si d’autres teubé débarque ils auront juste a lire ton post pour je l’espère comprendre

Je ne pense pas que les posts que j'ai pu lire témoignaient d'une quelconque incompréhension.

Enfin bref, pour partir sur un sujet plus intéressant que "tu doutes, moi non, moi si" : le doute est nécessaire mais, si on met de côté les cas exceptionnels type Outreau, il peut parfois être très délétère. Le doute est souvent utilisé par la défense pour miner les accusations, et parfois sans grand intérêt. Pour te donner un exemple, la soeur d'une amie a été violée récemment. La défense du violeur a utilisé un élément de doute : avait-elle été consentante lorsqu'elle est montée dans la voiture de son violeur, et si oui n'est-ce pas déjà consentir à la possibilité d'un acte sexuel ?

Ca a suffit à faire péter tout le dossier. Attention au doute comme posture, donc. C'est nécessaire, mais c'est aussi ce qui est utilisé pour minimiser la culpabilité des accusés (et c'est peut-être l'une des choses que les gens te reprochent aussi, ici).

Le 17 septembre 2024 à 12:52:13 :

Le 17 septembre 2024 à 12:49:23 :

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> > > > J'ai vu énormément de personnes défendre Dominique Pélicot ici en disant que la femme était consentante

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> > > Je l'ai vu aussi

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> > > Maintenant ils vont faire genre que ça n'a jamais existé ou ajouter des fausses nuances de merde en mode "on défendait pas Pélicot juste on disait que potentiellement sa femme était une grosse sal*pe qui aimait ça"

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> > C’est exactement ce qu’il faisait

> > Il defendait pas pelicot, il disait juste quon etait en droit de douter de sa femme sur certains points

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> > Ce qui est vrai, sache que en france, on a le droit de douter la cuve émotionnel

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> La gueule du doute quand y'a littéralement des dizaines de vidéos qui prouvent les actes et que l'accusé reconnait lui même depuis le début qu'il est coupable

Encore une fois pour la 363930300eme fois tout ce que tu dit ne changes rien au fait qu’on puisse douter d’elle

Que le mari soit coupable a 10000% n’enlève absolument rien au fait qu’on puisse douter qu’elle etait vraiment au courant de rien

Encore une fois je rappelle qu’on est en droit de douter
Si ca vous deplait tant vous pouvez toujours quitter le pays

Et tu te dis pas qu'elle était drogué par son mari et même en ayant des doutes qu'elle était dans le déni ?

Moi je dit :

Depuis l’affaire outreau je ne crois plus personne a la « parole »

Il était impossible que des enfants innocents mentent et pourtant c’est arrivé
Il faut penser a toute les hypothèses
Surtout de la part d’adultes qui ont encore plus de vice en eux

T'es quand même capable de comprendre que c'est pas pareil de douter quand il y a deux versions différentes vs quand il n'y a qu'une seule version venant ET de la part de l'accusé et ET de la victime ?

Je dit pas que le doute est a 50-50
Loin de la

Mais tous ici, si vous etiez sur jvc lors de l’affaire outreau vous auriez TOUS dit «  il est impossible que des enfants mentent, surtout sur un truc aussi grave. Vous etes des tarés d’oser penser qu’il y ai une infime chance que ce soit le cas »

Et pourtant… ils ont mentis…

Dans une affaire comme celle la, TOUTE les hypothèses doivent être envisagées
L’émotion ne doit pas interferer en mode « nan mais c’est impossible parceque elle a vécu l’enfer, donc c’est forcément impossible »

Khey... Personne ne dit que c'est "impossible sous le coup de l'émotion". Ce dont t'accusent les gens, puisque tu sembles ne pas comprendre, c'est d'automatiquement ramener le sujet du doute sur topic qui n'a rien à voir. Tu doutes, on a compris. Oui, je te rassure, les gens ont conscience que les victimes peuvent mentir (c'est un des gros, gros problèmes lors des procès parce qu'on aimerait, par défaut, considérer que la victime ne peut être qu'une oie blanche).

Mais tu te bats juste contre du vent, parce que ce n'est pas le sujet, parce que ce n'est pas ce dont l'op parlait. Ce "débat" que tu sembles vraiment tenir à avoir aurait dû s'arrêter dès la première page de ta propre initiative. Là oui, tu deviens chelou. Pas parce que tu doutes, mais parce que tu assènes ton doute pendant plusieurs pages. "REGARDEZ CE QUE JE DOUTE, MOI, BANDE DE GOLEMS EMOTIONNELS".

Bon.

Le 17 septembre 2024 à 12:49:25 :
Le procès du siècle bordel.

Et pour les zinzolins qui pensent que certains défendent ce taré, c'est faux.

Sur certains topics on parlait simplement des fantasmes de certains qui n'ont pas de limite quitte à montrer des comportements illégaux.

Il y a un monde où on assiste à un équivalent du couple fourniret / monique qui est tellement zinzolins qu'ils sont dans un rôle play depuis le début. Ya une chance sur 1 millions, mais dans tous les cas les hommes venus abuser de cette femme méritent bel et bien la prison car : Gisèle n'a jamais ORALEMENT donné son consentement. Même si on te dit que c'est un jeu (argument avancé par Dominique aux tarés qui venaient), t'es censé fuir car comme je viens de le dire : ya zéro consentement explicite.

Et puis quand tu as des photos de enfants à walpé sur ton téléphone : tu es un cinglé total + l'ADN qui correspond à une scène de crime...

Ça fait beaucoup là quand même.

Cette affaire va peut-être être, et c'est tant mieux, durcir les choses en matière de justice.

Tu n'as pas été sur les bons topics dans ce cas, et tu n'es pas concerné. Félicitations, tu es quelqu'un de normal.

(Tu as vraiment des gens qui sont partis dans des élucubrations vis-à-vis des désirs cachés de cette femme).

Le 17 septembre 2024 à 12:44:36 :

Le 17 septembre 2024 à 12:31:35 :

Le 17 septembre 2024 à 12:30:10 :
Personne ne défend ce timbré hein ou alors sous couvert d'humour et de troll à l'instar du dessin de Charlie Hebdo mais saucent forum à base de :

Elle en fait trop
Y a pas mort d'homme

etchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Non il y a des forumeurs qui se caissaient les doigts a taper des pavés pour expliquer que Gisèle Pelicot est une nympho perverse qui mouille a l'idée que les vidéos de ses viols soient diffusés au tribunal et qui était consentante dans cette affaire

Bah moi ça me fait marrer quand je lis certaines phrases sur l'affaire, du genre :

Elle en fait trop quand même
Y a pas mort d'homme
Ca va y a pire
On espère qu'elle s'en remettra

etc

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Ca permet de dédramatiser l'affaire et je trouve ça bien. Par contre, ceux qui sont 100% sérieux (mais est-ce vraiment le cas ?) c'est abusé oui

C'est peut-être un peu psychorigide de ma part mais... Y'a besoin de dédramatiser ? Je trouve pas que ce soit particulièrement drôle, comme affaire.

Le 11 septembre 2024 à 14:16:52 :

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> > > > > ça prouve juste leur aliénation totale au produit.

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> > > > > Avant le prono, l'humain se branlait tout à fait normalement pendant des millénaires.

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> > > >

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> > > > Les mentalités évoluent avec la société, pendant des millénaires l'homme avait pas besoin de porno car la société lui permettait de ne pas en avoir besoin

> >

> > >

> >

> > > Mais mec.

> >

> > >

> >

> > > Le porno a toujours existé, c'est juste qu'il n'y avait pas les moyens de diffusion actuels, donc qu'il y en avait moins.

> >

> > Bah tu confirmes ce que je dis c'est juste question d'environnement.

>

> Nan je confirme rien, au contraire. Tu lies le porn à la société actuelle, je viens de te dire que le porn ça a toujours été présent et que ce qui le limitait c'est principalement que lorsque tu peux passer que par des gravures / dessins faits par des artistes, avec des réseaux de diffusion hyper dépendants d'une imprimerie qui est encore en développement, bah t'en as moins.

>

> toi tu lies ça à l'hypersexualisation, alors que le porno fait justement partie du problème de ce côté.

Non mais mec comparé des dessins, animations, photo.

Avec des vidéos de vrai personnes c'est totalement différent.

Moi je lie la version du porn qu'on a actuellement à notre société qui est totalement dans le numérique.

Oui, c'est différent, et on en revient à ce que te disais l'autre khey avant en fait : non, le porn tel qu'il existe n'est pas nécessaire.

Et on revient à ce que j'ai répondu, dans notre société actuelle si il l'est.

On vit dans une société hyper sexualisé et numérique ou beaucoup d'hommes ont de moins en moins accès à du sexe sans fournir des efforts monstres, donc c'est beaucoup plus simple de se tourner vers le porno.

Donc comme je l'ai dit dans une société virtuelle ou tout le monde passe son temps sur son portable et pc, la suite logique pour se "vider" sera le porno et non les photos, magazines, imagination.

C'est juste de la logique dans une société comme la nôtre le porno sera la norme. L'imagination n'a plus aucun intérêt ni utilité pour énormément de monde.

mec t'es en train de défendre bec et ongle l'idée d'être aliéné.
Tu t'en rends compte ?
Tu nous dis que l'imagination ne sert à rien...
Je pense donc je suis, ça te dit quelque chose ?

Je défend rien j'explique.

Moi si ça tenait que à moi je voudrais vivre dans un monde parfait ou tout le monde trouve son âme sœur, baise comme il veulent, sans porno, blablabla.

Mais la réalité c'est que actuellement le porno est indispensable et même si tu le supprime d'autres personnes le referont car L'OFFRE est énorme !

Il n'est pas "indispensable", ou alors tu emploies mal le mot kheyou.

Le 09 septembre 2024 à 16:25:11 :

Le 09 septembre 2024 à 16:23:35 :

Le 09 septembre 2024 à 16:22:42 :

Le 09 septembre 2024 à 16:21:42 :

Le 09 septembre 2024 à 16:19:52 :

> Le 09 septembre 2024 à 16:15:20 :

>> Le 09 septembre 2024 à 16:11:35 :

> >> Le 09 septembre 2024 à 16:08:57 :

> > >> Le 09 septembre 2024 à 16:06:41 :

> > > >> Le 09 septembre 2024 à 16:05:19 :

> > > > >C’est vraiment bien Lanfeust ou c’est juste la nostalgie des mecs qui ont lu ça gamin qui parle ? J’ai envie de commencer une be de fantasy et ça pop souvent

> > > >

> > > > Lanfeust c'est de très bonne qualité khey, l'univers est top, t'as de l'action, du cul, du gore, des bonnes punchlines, des personnages intéressants, c'était pas encore l'époque du wokisme...

> > > > Vraiment, fonce, lanfeust de troy te décevra pas, ca a très bien veilli

> > >

> > > Mais tu vois par exemple Lanfeust, je trouve la fin assez féministe. Bon le début non, certes. Mais Cixi et son arc narratif et la meilleure chose qui arrive à cette bd.

> >

> > je sais pas si on peut dire que c'est "féministe"

> > Cixi est une garce, mais elle rejoint la résistance.

> > Et la douce C'yan qui finit par trahir lanfeust...

> > Je sais pas. C'est juste de personnages féminins qui ont un minimum de relief.

> > Je trouve pas ca féministe, juste normal, elles sont pas "excessivement" mis en avant, se sont des personnages intéressants, mais tu sens que c'est pas "forcé"

> > Oui, elles sont victimes de mecs lourds, se font bien draguer, mais c'est normal dans cet univers.

> > Je dirais juste que se sont des persos bien écrits.

> > Maintenant il faut coller l'étiquette "féministe" a tout bout de champ

>

> Bah quand même, à la fin (tu me pardonneras si j'égratines l'intrigue, ça fait longtemps) elle devient impératrice. Le perso se libère complètement de "l'emprise" amoureuse que représente Lanfeust, et C'yan qui est l'archétype du perso féminin de fantasy est déconstruite de bout en bout. Pour moi, féministe c'est ça en fait : t'as pas besoin d'en faire des caisses, juste des perso qui existent pour eux-mêmes sans dépendre d'un perso masculin.

>

> Mais Lanfeust, elles ne font pas qu'exister sans ce perso masculin : elles le renient.

>

> M'enfin oui t'as raison, faut pas coller l'étiquette féministe à tout bout de champ, c'est juste un avis qui me passait par la tête parce que le sujet avait été abordé.

alors a la limite on peut dire que c'est "féministe" vu l'accession de cixi au pouvoir, mais je dirais pas qu'elle renie lanfeust.
Lanfeust n'est pas vu comme un boulet (qu'il devient dans lanfeust des étoiles, il prend un peu la meme direction que goku dans DBS).
Bref, une femme forte, mais qui n'a pas besoin d'humilier/ guider le héros.
Je trouve ca très bien qu'elle quitte le groupe pour agir de son propre coté.
Maintenant, les héroines "fortes" éprouvent un besoin d'humilier/ prendre la place du héros. Une femme réelement forte n'a pas besoin d'humilier les hommes pour exister (et l'inverse est évidemment tout aussi vrai)

Hm... Arrête-moi si je dis des conneries, mais à la fin il lui repropose son amour et elle le refuse, non ? Après oui, ce n'est pas en mode "je t'écrase, pauvre merde". Mais il finit seul et insatisfait, elle non ?

ca dépend.
La tu parles de lanfeust des étoiles non ?
J'ai pas aimé ce cyle
Je suis resté sur lanfeust de troy, que je trouve bien meilleur sur tous les aspects

Aaaah, oui. Ouip, la discussion peut pas fonctionner si on s'arrête pas au même endroit Les deux teubés qui parlent de trucs différents depuis plusieurs messages, c'pas mal.

ya juste toi qui l'est, m'inclue pas stp

Salaud.

Le 09 septembre 2024 à 16:22:42 :

Le 09 septembre 2024 à 16:21:42 :

Le 09 septembre 2024 à 16:19:52 :

Le 09 septembre 2024 à 16:15:20 :

Le 09 septembre 2024 à 16:11:35 :

> Le 09 septembre 2024 à 16:08:57 :

>> Le 09 septembre 2024 à 16:06:41 :

> >> Le 09 septembre 2024 à 16:05:19 :

> > >C’est vraiment bien Lanfeust ou c’est juste la nostalgie des mecs qui ont lu ça gamin qui parle ? J’ai envie de commencer une be de fantasy et ça pop souvent

> >

> > Lanfeust c'est de très bonne qualité khey, l'univers est top, t'as de l'action, du cul, du gore, des bonnes punchlines, des personnages intéressants, c'était pas encore l'époque du wokisme...

> > Vraiment, fonce, lanfeust de troy te décevra pas, ca a très bien veilli

>

> Mais tu vois par exemple Lanfeust, je trouve la fin assez féministe. Bon le début non, certes. Mais Cixi et son arc narratif et la meilleure chose qui arrive à cette bd.

je sais pas si on peut dire que c'est "féministe"
Cixi est une garce, mais elle rejoint la résistance.
Et la douce C'yan qui finit par trahir lanfeust...
Je sais pas. C'est juste de personnages féminins qui ont un minimum de relief.
Je trouve pas ca féministe, juste normal, elles sont pas "excessivement" mis en avant, se sont des personnages intéressants, mais tu sens que c'est pas "forcé"
Oui, elles sont victimes de mecs lourds, se font bien draguer, mais c'est normal dans cet univers.
Je dirais juste que se sont des persos bien écrits.
Maintenant il faut coller l'étiquette "féministe" a tout bout de champ

Bah quand même, à la fin (tu me pardonneras si j'égratines l'intrigue, ça fait longtemps) elle devient impératrice. Le perso se libère complètement de "l'emprise" amoureuse que représente Lanfeust, et C'yan qui est l'archétype du perso féminin de fantasy est déconstruite de bout en bout. Pour moi, féministe c'est ça en fait : t'as pas besoin d'en faire des caisses, juste des perso qui existent pour eux-mêmes sans dépendre d'un perso masculin.

Mais Lanfeust, elles ne font pas qu'exister sans ce perso masculin : elles le renient.

M'enfin oui t'as raison, faut pas coller l'étiquette féministe à tout bout de champ, c'est juste un avis qui me passait par la tête parce que le sujet avait été abordé.

alors a la limite on peut dire que c'est "féministe" vu l'accession de cixi au pouvoir, mais je dirais pas qu'elle renie lanfeust.
Lanfeust n'est pas vu comme un boulet (qu'il devient dans lanfeust des étoiles, il prend un peu la meme direction que goku dans DBS).
Bref, une femme forte, mais qui n'a pas besoin d'humilier/ guider le héros.
Je trouve ca très bien qu'elle quitte le groupe pour agir de son propre coté.
Maintenant, les héroines "fortes" éprouvent un besoin d'humilier/ prendre la place du héros. Une femme réelement forte n'a pas besoin d'humilier les hommes pour exister (et l'inverse est évidemment tout aussi vrai)

Hm... Arrête-moi si je dis des conneries, mais à la fin il lui repropose son amour et elle le refuse, non ? Après oui, ce n'est pas en mode "je t'écrase, pauvre merde". Mais il finit seul et insatisfait, elle non ?

ca dépend.
La tu parles de lanfeust des étoiles non ?
J'ai pas aimé ce cyle
Je suis resté sur lanfeust de troy, que je trouve bien meilleur sur tous les aspects

Aaaah, oui. Ouip, la discussion peut pas fonctionner si on s'arrête pas au même endroit Les deux teubés qui parlent de trucs différents depuis plusieurs messages, c'pas mal.

Le 09 septembre 2024 à 16:19:52 :

Le 09 septembre 2024 à 16:15:20 :

Le 09 septembre 2024 à 16:11:35 :

Le 09 septembre 2024 à 16:08:57 :

Le 09 septembre 2024 à 16:06:41 :

> Le 09 septembre 2024 à 16:05:19 :

>C’est vraiment bien Lanfeust ou c’est juste la nostalgie des mecs qui ont lu ça gamin qui parle ? J’ai envie de commencer une be de fantasy et ça pop souvent

Lanfeust c'est de très bonne qualité khey, l'univers est top, t'as de l'action, du cul, du gore, des bonnes punchlines, des personnages intéressants, c'était pas encore l'époque du wokisme...
Vraiment, fonce, lanfeust de troy te décevra pas, ca a très bien veilli

Mais tu vois par exemple Lanfeust, je trouve la fin assez féministe. Bon le début non, certes. Mais Cixi et son arc narratif et la meilleure chose qui arrive à cette bd.

je sais pas si on peut dire que c'est "féministe"
Cixi est une garce, mais elle rejoint la résistance.
Et la douce C'yan qui finit par trahir lanfeust...
Je sais pas. C'est juste de personnages féminins qui ont un minimum de relief.
Je trouve pas ca féministe, juste normal, elles sont pas "excessivement" mis en avant, se sont des personnages intéressants, mais tu sens que c'est pas "forcé"
Oui, elles sont victimes de mecs lourds, se font bien draguer, mais c'est normal dans cet univers.
Je dirais juste que se sont des persos bien écrits.
Maintenant il faut coller l'étiquette "féministe" a tout bout de champ

Bah quand même, à la fin (tu me pardonneras si j'égratines l'intrigue, ça fait longtemps) elle devient impératrice. Le perso se libère complètement de "l'emprise" amoureuse que représente Lanfeust, et C'yan qui est l'archétype du perso féminin de fantasy est déconstruite de bout en bout. Pour moi, féministe c'est ça en fait : t'as pas besoin d'en faire des caisses, juste des perso qui existent pour eux-mêmes sans dépendre d'un perso masculin.

Mais Lanfeust, elles ne font pas qu'exister sans ce perso masculin : elles le renient.

M'enfin oui t'as raison, faut pas coller l'étiquette féministe à tout bout de champ, c'est juste un avis qui me passait par la tête parce que le sujet avait été abordé.

alors a la limite on peut dire que c'est "féministe" vu l'accession de cixi au pouvoir, mais je dirais pas qu'elle renie lanfeust.
Lanfeust n'est pas vu comme un boulet (qu'il devient dans lanfeust des étoiles, il prend un peu la meme direction que goku dans DBS).
Bref, une femme forte, mais qui n'a pas besoin d'humilier/ guider le héros.
Je trouve ca très bien qu'elle quitte le groupe pour agir de son propre coté.
Maintenant, les héroines "fortes" éprouvent un besoin d'humilier/ prendre la place du héros. Une femme réelement forte n'a pas besoin d'humilier les hommes pour exister (et l'inverse est évidemment tout aussi vrai)

Hm... Arrête-moi si je dis des conneries, mais à la fin il lui repropose son amour et elle le refuse, non ? Après oui, ce n'est pas en mode "je t'écrase, pauvre merde". Mais il finit seul et insatisfait, elle non ?

Le 09 septembre 2024 à 16:18:09 :

Le 09 septembre 2024 à 16:16:16 :
Toujours la même boucle.

Tuto pour stimuler les micros neurones du 18-25.

Faire un topic ou vous allez craché et dire que c'est de la merde sur n'importe qui ou n'importe quoi en insultant de golem/chouffin et regardé les reactions

La ce sont les BD mais ça peut aussi être... Un cuiseur à riz, un auteur célèbre vraiment n'importe quoi.

Et là ils apparaîtront, les suiveurs qui n'y connaissent rien au dit sujet et se ranger ont du côté de l'op.

Ne pas hésité à répondre aux détracteurs en les rabaissant mais surtout avec le moins de mots possible et un stickers debiles car il faut pas vous faire démasqué sur le fait que vous n'y connaissait rien.

Voilà. Faite le test et vous verrez.

le gars arrive après 12 pages alors que personne n'a feed l'op au premier degré et que les trolls sont partis depuis bien longtemps en se pensant fin analyste de jeuxvideo.com

Tu m'ôtes les mots de la bouche

Le 09 septembre 2024 à 16:11:35 :

Le 09 septembre 2024 à 16:08:57 :

Le 09 septembre 2024 à 16:06:41 :

Le 09 septembre 2024 à 16:05:19 :
C’est vraiment bien Lanfeust ou c’est juste la nostalgie des mecs qui ont lu ça gamin qui parle ? J’ai envie de commencer une be de fantasy et ça pop souvent

Lanfeust c'est de très bonne qualité khey, l'univers est top, t'as de l'action, du cul, du gore, des bonnes punchlines, des personnages intéressants, c'était pas encore l'époque du wokisme...
Vraiment, fonce, lanfeust de troy te décevra pas, ca a très bien veilli

Mais tu vois par exemple Lanfeust, je trouve la fin assez féministe. Bon le début non, certes. Mais Cixi et son arc narratif et la meilleure chose qui arrive à cette bd.

je sais pas si on peut dire que c'est "féministe"
Cixi est une garce, mais elle rejoint la résistance.
Et la douce C'yan qui finit par trahir lanfeust...
Je sais pas. C'est juste de personnages féminins qui ont un minimum de relief.
Je trouve pas ca féministe, juste normal, elles sont pas "excessivement" mis en avant, se sont des personnages intéressants, mais tu sens que c'est pas "forcé"
Oui, elles sont victimes de mecs lourds, se font bien draguer, mais c'est normal dans cet univers.
Je dirais juste que se sont des persos bien écrits.
Maintenant il faut coller l'étiquette "féministe" a tout bout de champ

Bah quand même, à la fin (tu me pardonneras si j'égratines l'intrigue, ça fait longtemps) elle devient impératrice. Le perso se libère complètement de "l'emprise" amoureuse que représente Lanfeust, et C'yan qui est l'archétype du perso féminin de fantasy est déconstruite de bout en bout. Pour moi, féministe c'est ça en fait : t'as pas besoin d'en faire des caisses, juste des perso qui existent pour eux-mêmes sans dépendre d'un perso masculin.

Mais Lanfeust, elles ne font pas qu'exister sans ce perso masculin : elles le renient.

M'enfin oui t'as raison, faut pas coller l'étiquette féministe à tout bout de champ, c'est juste un avis qui me passait par la tête parce que le sujet avait été abordé.

Le 09 septembre 2024 à 16:09:29 :

Le 09 septembre 2024 à 16:06:34 :

Le 09 septembre 2024 à 16:03:25 :

Le 09 septembre 2024 à 16:01:27 :

Le 09 septembre 2024 à 16:00:16 :

> Le 09 septembre 2024 à 15:54:59 :

>Tendre Banlieue, la série de BD proto-woke de la fin des années 80 - milieu des années 90, qu'on retrouvait dans tout les CDI, pleine de bons sentiments, avec des scenarii clichés et un dessin à chier...

>

>https://image.noelshack.com/fichiers/2024/37/1/1725890036-9782203048966.jpg

>

> Je crois qu'on a rarement fait pire

En pire y a toutes les BD de merde à la sauce féministe avec des dessins laids et aucune narration sauf un tas de leçons de morales. Y en a toujours une chier à Gibert de ceux la

Bof non, t'en as qui sont féministes et très bien.

Persépolis et la Baronne que j'ai déjà cité, t'as l'Age d'or qui est intéressante en termes de mise en page aussi (narration moins malheureusement :/).

il y a des bonnes bd féministes, mais on va pas se mentir, elles sont rares.
J'ai bien aimé "ladies with guns" qui se passe au far west, ou tu as "shi" qui parle d'une organisation terroriste féministe dans l'angleterre du 19eme siècle, mais ca reste des exceptions a coté de toute la merde mal dessinée/ scénarisée/ avec une morale bien lourde a la con qu'on nous sort de plus en plus souvent

Ta dernière phrase résume le problème. Je sais pas si l'expression est bonne, mais des bonnes bd avec des "tonalités" féministes qui sont superbes y'en a. Les bd qui veulent faire passer un message féministe, moins, parce que le message est au centre du truc et que ça devient rapidement moralisant.

Dans le même genre t'as énormément de bd LGBT+ qui te donnent l'impression de te faire engueuler h24, et du coup le message braque plus qu'autre chose.

Y a toujours de ton de prêche moraliste, teinté de passif agressif dans ce genre de torchon. Ça en devient limite plus interessant de lire directement de la sociologie féministe que ces purges

Je me souviens qu'à un moment j'avais voulu lire un truc sur la non-binarité. Je pige absolument rien au truc, donc j'me suis dit "bon, on va pas réagir comme une vieille conne de suite, j'essaye de me renseigner".

... Bon, j'ai téléchargé un truc sur le web et après m'être fait enguirlandée pendant une trentaine de pages à base de bonnes blagues assez déplacées sur les "cis", j'ai arrêté.

Le 09 septembre 2024 à 16:06:41 :

Le 09 septembre 2024 à 16:05:19 :
C’est vraiment bien Lanfeust ou c’est juste la nostalgie des mecs qui ont lu ça gamin qui parle ? J’ai envie de commencer une be de fantasy et ça pop souvent

Lanfeust c'est de très bonne qualité khey, l'univers est top, t'as de l'action, du cul, du gore, des bonnes punchlines, des personnages intéressants, c'était pas encore l'époque du wokisme...
Vraiment, fonce, lanfeust de troy te décevra pas, ca a très bien veilli

Mais tu vois par exemple Lanfeust, je trouve la fin assez féministe. Bon le début non, certes. Mais Cixi et son arc narratif et la meilleure chose qui arrive à cette bd.

Le 09 septembre 2024 à 16:03:25 :

Le 09 septembre 2024 à 16:01:27 :

Le 09 septembre 2024 à 16:00:16 :

Le 09 septembre 2024 à 15:54:59 :
Tendre Banlieue, la série de BD proto-woke de la fin des années 80 - milieu des années 90, qu'on retrouvait dans tout les CDI, pleine de bons sentiments, avec des scenarii clichés et un dessin à chier...

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/37/1/1725890036-9782203048966.jpg

Je crois qu'on a rarement fait pire

En pire y a toutes les BD de merde à la sauce féministe avec des dessins laids et aucune narration sauf un tas de leçons de morales. Y en a toujours une chier à Gibert de ceux la

Bof non, t'en as qui sont féministes et très bien.

Persépolis et la Baronne que j'ai déjà cité, t'as l'Age d'or qui est intéressante en termes de mise en page aussi (narration moins malheureusement :/).

il y a des bonnes bd féministes, mais on va pas se mentir, elles sont rares.
J'ai bien aimé "ladies with guns" qui se passe au far west, ou tu as "shi" qui parle d'une organisation terroriste féministe dans l'angleterre du 19eme siècle, mais ca reste des exceptions a coté de toute la merde mal dessinée/ scénarisée/ avec une morale bien lourde a la con qu'on nous sort de plus en plus souvent

Ta dernière phrase résume le problème. Je sais pas si l'expression est bonne, mais des bonnes bd avec des "tonalités" féministes qui sont superbes y'en a. Les bd qui veulent faire passer un message féministe, moins, parce que le message est au centre du truc et que ça devient rapidement moralisant.

Dans le même genre t'as énormément de bd LGBT+ qui te donnent l'impression de te faire engueuler h24, et du coup le message braque plus qu'autre chose.

Le 09 septembre 2024 à 16:00:16 :

Le 09 septembre 2024 à 15:54:59 :
Tendre Banlieue, la série de BD proto-woke de la fin des années 80 - milieu des années 90, qu'on retrouvait dans tout les CDI, pleine de bons sentiments, avec des scenarii clichés et un dessin à chier...

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/37/1/1725890036-9782203048966.jpg

Je crois qu'on a rarement fait pire

En pire y a toutes les BD de merde à la sauce féministe avec des dessins laids et aucune narration sauf un tas de leçons de morales. Y en a toujours une chier à Gibert de ceux la

Bof non, t'en as qui sont féministes et très bien.

Persépolis et la Baronne que j'ai déjà cité, t'as l'Age d'or qui est intéressante en termes de mise en page aussi (narration moins malheureusement :/).

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Le 09 septembre 2024 à 15:35:22 :

Le 09 septembre 2024 à 15:31:55 :

Le 09 septembre 2024 à 15:19:43 :

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> Le 09 septembre 2024 à 15:15:16 :

>y'a un magasin d'occasion en ville, c'est un foutoir pas possible le mec a des milliers de BD, ça m'a donné envie d'en acheter, des conseils les connaisseurs là? j'y connais rien moi

yo khey, quel style aimes tu ?
Humour, sérieux ?
Quel univers, quelle époque ?
Il faut que tu sois plus spécifique sinon impossible de te conseiller

tout me plait tant que c'est bon
mais j'imagine que tu voudras quand meme des précisions donc disons serieux, univers et époque ça m'est égal

Alors dans l’humour, tu peux prendre sans risques les rubrique-à-brac de Gotlib (+ les dingodossiers, mais c’est + gentillet), les histoires longues d’Achille Talon, Reiser si tu aimes l’humour noir, gore et salasse. Les idées noires de Franquin c’est topissime

En plus sérieux (tout est relatif), les 5 premiers Chats de rabbin de Sfar c’est excellent, isaac le pirate de Blain.

Les 2 premiers Nestor Burma de Tardi sont très bons.

En sf : La guerre éternelle, de marvano/haldemann (3 tomes), universal war one de Barjam (6 tomes) et shangri-là de Bablet. En + classique il y a valerian (les 10 premiers, jusqu’à Brooklin station terminus cosmos) et Sillage.

Si tu trouves Il faut flinguer Ramirez, jette-toi dessus.
Soda aussi c’est cool

Puis il y a aussi Calvin&Hobbes qui est fabuleux même si on s’éloigne de la bd (c’est du comic-strip comme snoopy et garfield).
Et un comics anglais pas super connu et complètement barge : Tank girl

T'as des recommandations pour des romans graphiques type Persepolis ou Jérusalem ? Historique, politique sans fantastique ou très peu.

Je connais moins le roman graphique, et j’ai parfois du mal à le distinguer des bd.
Dans ce que je connais, il y a bien sûr L’arabe du futur, mais c’est très particulier et ne plaît pas à tout le monde. J’ai beaucoup aimé l’Odyssée d’Hakim de Toulmé (on suit le voyage clandestin d’un migrant avec son bébé) et aussi tous les journaux de bord de Guy Delisle dans les pays où il a vécu, il raconte la vie qu’il y a connu (en particulier Shenzen, Pyongyang, les chroniques birmanes, les chroniques de jérusalem).

Il y a aussi Kaboul disco qui est excellent, en 2 tomes (comment je ne me suis pas fait kidnapper en afghanistan et comment je ne suis pas devenu opiomane en afghanistan).

Côté manga, j’ai adoré Showa dans le genre : ça retrace toute l’époque japonaise de 1926 à 1989. Le manga n’existe pas en français, j’ai les 4 tomes en version anglaise.

Je ne sais pas si c’est vraiment ce que tu recherches, mais avec les titres tu pourras te faire une idée.

Sinon, en + humoristique, j’ai beaucoup aimé "famille nombreuse" et "nos vacances au bled" de chaibi loueslati. C’est une autobio de la vie d’une grande famille de blédards qui débarque en france dans les années 70/80, à vivre à 12 dans un deux pièces. Et la suite, ça raconte les vacances d’été de la famille qui rentre au bled. C’est drôle et touchant

Merci pour les recommandations khey, j'irai voir Delisle que je ne connaissais pas.

Le 09 septembre 2024 à 15:52:26 :

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Le 09 septembre 2024 à 15:23:44 :

Le 09 septembre 2024 à 15:20:46 :

> Le 09 septembre 2024 à 15:19:22 :

>> Le 09 septembre 2024 à 15:18:05 :

> >> Le 09 septembre 2024 à 15:15:22 :

> > >> Le 09 septembre 2024 à 15:10:32 :

> > > >> Le 09 septembre 2024 à 15:07:43 :

> > > > >> Le 09 septembre 2024 à 15:06:21 :

> > > > > >> Le 09 septembre 2024 à 15:02:00 :

> > > > > > >Moebius. Dessinateur de génie mais très mauvais scénariste. Pas pour rien que sa meilleure réalisation est Arzak.

> > > > > > >

> > > > > > > Sinon spoiler, la BD toute entière est sur cotée. J'ai bossé un temps chez l'un des plus gros éditeurs du genre, c'était assez déprimant en fin de compte.

> > > > > >

> > > > > > sauf que c'est jodorowsky le scénariste de l'incal

> > > > >

> > > > > Et donc ? Sous prétexte qu'il a collaboré et illustré le scénario de cet énorme dilettante parfois génial parfois fraude puissance 1000 qu'est Jodo il est pardonné ?

> > > >

> > > > Et c'est ridicule de l'accuser d'être un mauvais scénariste mais dessinateur de génie alors que c'est comme ça que fonctionne L'INTEGRALITE de la bande dessinée depuis toujours

> > > >

> > > > et c'est pas parce que certains génies arrivent à tout faire bien qu'on va reprocher à Scorsese d'être un mauvais acteur...

> > > >

> > > > chacun son taff

> > >

> > > Ton exemple sur le cinéma est tellement hors de propos que je ne commente pas.

> > >

> > > La vérité c'est que la plupart des artistes et auteurs de BD ont un niveau narratif faible par manque de culture, notamment classique. Aussi on attend pas grand-chose d'un auteur de scénario de BD d'un point de vue général, la narration n'était pas cruciale. Conséquence : l'aspect purement intrigue d'une BD est en moyenne bas, ce qui est admit et normalisé dans le milieu.

> > >

> > > J'ai bossé dans ce milieu et je suis encore dans le monde de l'édition, je parle de vécu.

> >

> > t'es juste un cuistre qui se pignole sur des classiques de la littérature quoi je m'en doutais hein

>

> C'est très bien résumé. Merci.

>

> Si davantage de BDistes étaient des cuistres dans mon genre, il y aurait moins de BD. Est-ce que ce serait un mal ?

bah oui ça serait un mal car il en faut pour tout le monde

Le soucis c'est que tu justifies, corrèles et adosses la basse qualité de la narration avec la nécessité que tout le monde en lise.

la spécificité du medium c'est le dessin pas la narration, ça ne veut pas dire qu'elle doit être à chier mais y'a que les gens comme toi qui hiérarchisent les divertissements pour se donner un genre

? La bd c'est les deux. C'est une erreur de penser que seul le dessin façonne la bd : dans ce cas tu penses aux illustrateurs (type Monge, Béranger) et non aux dessinateurs de bd.

En fait, pour avoir essayé de dessiner pour une bande dessiné, tu t'apperçois rapidement que ce primat du dessin est totalement faux. Le dessin DOIT s'adapter à la narration, et tout est pensé en fonction de celle-ci. De la mise en page au style en lui-même.

la BD c'est les 2 mais la spécificité du medium reste le dessin pour raconter des histoires.

Techniquement tu peux faire une BD sans une seule ligne de texte

Mais par l'inverse

Nan justement, je ne suis pas d'accord.

Même dans le cas d'une bd qui se priverait de texte, la narration reste toujours présente (elle contraint même beaucoup plus le dessin que s'il y avait du texte). Tu confonds les deux, mais mots et intrigue ne vont pas forcément de pair.

Tu as des Bd qui restreignent volontaire l'aspect dessin, en optant pour un style très simple et épuré, justement pour laisser respirer l'intrigue (c'est même à la mode pour certains ouvrages qui abordent des thématiques difficiles).

Donc pour moi c'est plutôt le dialogue entre dessin et narration qui fait la bd. Si tu ôtes l'un des deux, alors le médium disparaît au profit d'une série d'illustration - mais ce n'est plus de la bd, dans ce cas.

Le 09 septembre 2024 à 15:38:43 :

Le 09 septembre 2024 à 15:32:52 :

Le 09 septembre 2024 à 15:29:42 :

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Le 09 septembre 2024 à 15:15:16 :
y'a un magasin d'occasion en ville, c'est un foutoir pas possible le mec a des milliers de BD, ça m'a donné envie d'en acheter, des conseils les connaisseurs là? j'y connais rien moi

Faudrait préciser un peu ce que tu veux khey.

la sci fi j'y connais rien et ça m'attire moins déjà, apres si ya des trucs bien dis moi, pas des trucs d'ados attardés, des trucs profonds psychologiques j'aime bien, mais pas faussement profond et médiocre, apres tout genre peu me plaire tant que c'est bon

Heu... Difficile de te sortir autre chose que les top listes qu'on trouve partout sur le net dans ce cas khey.

Ok bon alors dans ce cas pourquoi pas un truc serieux de fiction qui se passe au 20eme siecle
Ou alors un truc dans l'antiquité romaine ou perse par exemple
Ou tes coups de coeurs à toi khey?

Mes coups de coeur actuel c'est du roman graphique. Pêle-mêle : Les Indes Fourbes, Persépolis, La divine Comédie, La Baronne du Jazz

Niveau bd Nains pour le dessinateur (Goux), Les Chroniques de la Lune Noire, Elric.

Le 09 septembre 2024 à 15:36:06 :

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> Le 09 septembre 2024 à 15:15:22 :

>> Le 09 septembre 2024 à 15:10:32 :

> >> Le 09 septembre 2024 à 15:07:43 :

> > >> Le 09 septembre 2024 à 15:06:21 :

> > > >> Le 09 septembre 2024 à 15:02:00 :

> > > > >Moebius. Dessinateur de génie mais très mauvais scénariste. Pas pour rien que sa meilleure réalisation est Arzak.

> > > > >

> > > > > Sinon spoiler, la BD toute entière est sur cotée. J'ai bossé un temps chez l'un des plus gros éditeurs du genre, c'était assez déprimant en fin de compte.

> > > >

> > > > sauf que c'est jodorowsky le scénariste de l'incal

> > >

> > > Et donc ? Sous prétexte qu'il a collaboré et illustré le scénario de cet énorme dilettante parfois génial parfois fraude puissance 1000 qu'est Jodo il est pardonné ?

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> > Et c'est ridicule de l'accuser d'être un mauvais scénariste mais dessinateur de génie alors que c'est comme ça que fonctionne L'INTEGRALITE de la bande dessinée depuis toujours

> >

> > et c'est pas parce que certains génies arrivent à tout faire bien qu'on va reprocher à Scorsese d'être un mauvais acteur...

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> > chacun son taff

>

> Ton exemple sur le cinéma est tellement hors de propos que je ne commente pas.

>

> La vérité c'est que la plupart des artistes et auteurs de BD ont un niveau narratif faible par manque de culture, notamment classique. Aussi on attend pas grand-chose d'un auteur de scénario de BD d'un point de vue général, la narration n'était pas cruciale. Conséquence : l'aspect purement intrigue d'une BD est en moyenne bas, ce qui est admit et normalisé dans le milieu.

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> J'ai bossé dans ce milieu et je suis encore dans le monde de l'édition, je parle de vécu.

t'es juste un cuistre qui se pignole sur des classiques de la littérature quoi je m'en doutais hein

C'est très bien résumé. Merci.

Si davantage de BDistes étaient des cuistres dans mon genre, il y aurait moins de BD. Est-ce que ce serait un mal ?

bah oui ça serait un mal car il en faut pour tout le monde

Le soucis c'est que tu justifies, corrèles et adosses la basse qualité de la narration avec la nécessité que tout le monde en lise.

la spécificité du medium c'est le dessin pas la narration, ça ne veut pas dire qu'elle doit être à chier mais y'a que les gens comme toi qui hiérarchisent les divertissements pour se donner un genre

? La bd c'est les deux. C'est une erreur de penser que seul le dessin façonne la bd : dans ce cas tu penses aux illustrateurs (type Monge, Béranger) et non aux dessinateurs de bd.

En fait, pour avoir essayé de dessiner pour une bande dessiné, tu t'apperçois rapidement que ce primat du dessin est totalement faux. Le dessin DOIT s'adapter à la narration, et tout est pensé en fonction de celle-ci. De la mise en page au style en lui-même.

Le 09 septembre 2024 à 15:31:55 :

Le 09 septembre 2024 à 15:19:43 :

Le 09 septembre 2024 à 15:17:00 :

Le 09 septembre 2024 à 15:15:16 :
y'a un magasin d'occasion en ville, c'est un foutoir pas possible le mec a des milliers de BD, ça m'a donné envie d'en acheter, des conseils les connaisseurs là? j'y connais rien moi

yo khey, quel style aimes tu ?
Humour, sérieux ?
Quel univers, quelle époque ?
Il faut que tu sois plus spécifique sinon impossible de te conseiller

tout me plait tant que c'est bon
mais j'imagine que tu voudras quand meme des précisions donc disons serieux, univers et époque ça m'est égal

Alors dans l’humour, tu peux prendre sans risques les rubrique-à-brac de Gotlib (+ les dingodossiers, mais c’est + gentillet), les histoires longues d’Achille Talon, Reiser si tu aimes l’humour noir, gore et salasse. Les idées noires de Franquin c’est topissime

En plus sérieux (tout est relatif), les 5 premiers Chats de rabbin de Sfar c’est excellent, isaac le pirate de Blain.

Les 2 premiers Nestor Burma de Tardi sont très bons.

En sf : La guerre éternelle, de marvano/haldemann (3 tomes), universal war one de Barjam (6 tomes) et shangri-là de Bablet. En + classique il y a valerian (les 10 premiers, jusqu’à Brooklin station terminus cosmos) et Sillage.

Si tu trouves Il faut flinguer Ramirez, jette-toi dessus.
Soda aussi c’est cool

Puis il y a aussi Calvin&Hobbes qui est fabuleux même si on s’éloigne de la bd (c’est du comic-strip comme snoopy et garfield).
Et un comics anglais pas super connu et complètement barge : Tank girl

T'as des recommandations pour des romans graphiques type Persepolis ou Jérusalem ? Historique, politique sans fantastique ou très peu.

Le 09 septembre 2024 à 15:29:42 :

Le 09 septembre 2024 à 15:18:22 :

Le 09 septembre 2024 à 15:15:16 :
y'a un magasin d'occasion en ville, c'est un foutoir pas possible le mec a des milliers de BD, ça m'a donné envie d'en acheter, des conseils les connaisseurs là? j'y connais rien moi

Faudrait préciser un peu ce que tu veux khey.

la sci fi j'y connais rien et ça m'attire moins déjà, apres si ya des trucs bien dis moi, pas des trucs d'ados attardés, des trucs profonds psychologiques j'aime bien, mais pas faussement profond et médiocre, apres tout genre peu me plaire tant que c'est bon

Heu... Difficile de te sortir autre chose que les top listes qu'on trouve partout sur le net dans ce cas khey.