Messages de PastisLeMatin
Le 13 octobre 2021 à 03:40:32 :
Tu veux mettre la pression au type qui trifouille dans tes tripes? Drôle de logique.
S'il y allait trop détendu, cela ne me surprendrait pas qu'il commette quelques erreurs d'inattention sinon de négligence. 
Le 13 octobre 2021 à 03:23:16 :
Étudiant en droit mdr comme s'ils avaient peur d'un branlotin en L1 droit, dis que t'es préfet ou député ou sénateur la oui ils vont se chier dessus
Si tu es en L1, certes, tu n'impressionneras personne. En revanche si tu es en M2 en droit de la responsabilité médicale à Assas, tu en imposeras plus.
Le 13 octobre 2021 à 03:15:31 :
Le 13 octobre 2021 à 02:14:04 :
Le 13 octobre 2021 à 02:10:49 :
Le 13 octobre 2021 à 02:09:27 :
Le 13 octobre 2021 à 02:06:38 :
Le 13 octobre 2021 à 02:05:47 :
Ok surtout détaille pas plus ça risque d'avoir de l'interetLe personnel soignant a parfois tendance à en faire le moins possible, et la peur d'un procès peut leur offrir un surcroît de motivation
Ça incite surtout à faire de la médecine defensive, source de coûts en hausse, d'examens paracliniques inutiles et d'un pronostic un peu moins bon pour le patient. Mais allez y hésitez pas, écoutez l'OP qui semble être un expert du domaine.
Quelle horreur de forcer les médecins à faire davantage d'examens sur un patient 😱
C'est de la connerie oui, faut vraiment pas être du milieu pour penser que passer tout le monde au scanner c'est la panacée. Puis à côté ça s'insurge contre les PCR covid à outrance sur ce même forum.
Mais je le répète, faites comme bon vous semble, c'est votre prise en charge en jeu.
ma mere etait grave malade mais selon le doc c'etait juste une petite infection, mon pere bataille pour une prise de sang (lol). Resultat 4 grammes de sucre/L, diabete type 1, dans 3 jours elle etait morte
Moi, constipe depuis 3 semaines, peu plus manger depuis 4 jours et tout ce que je bois je le pisse immediatement, je vais aux urgences. Le mec me diagnostique une angine rouge (que j'avias en effet), je lui dis c'est bien mais le plus grave c'est la constipation, il grimace et finit pousser a bout par me faire le toucher rectal, il voit rien, je lui dit qu'il fait faire un scanner/irm pour le voir car yen a forcement un, il me dit que c'est mental, apres avoir bien fait comprendre que je bougerai pas tant qu'on l'aurait pas fait il finit par ceder, resultat fecalum inaccesible au toucher
Il y a également un grand problème dans la formation des professionnels de santé, et notamment des médecins, où une emphase inhabituelle est mise sur l'accumulation de connaissances et non sur la construction d'un raisonnement.
La différence entre un étudiant en droit et un étudiant en médecine est à ce titre flagrant, et je suis fréquemment interpellé par l'absence de réflexion des seconds, qui sont cependant admonestés dès qu'ils ont l'audace de penser au-delà de ce que prescrivent les manuels. Les médecins français sont en somme réduits à être de simples exécutants, là où ceux de l'étranger ont, m'a-t-il semblé, une plus grande latitude de réflexion.
Je dirais même qu'il est bon de ne pas infliger des peines extraordinairement sévères à des professionnels naturellement exposés aux erreurs, et cela dans des proportions plus grandes que la population générale.
Seule devrait être durement punie la négligence malveillante ou outrancière, et le mouvement récent des juridictions de fond nous laisse à croire que ce sera dorénavant le cas. 
Le 13 octobre 2021 à 02:58:14 :
Le 13 octobre 2021 à 02:10:45 :
Ahi tu peux bien croire que les procès ils s'en battent les couilles puissance 1000 tant la législation et la jurisprudence sont clémentes avec le ministère de la santé.This. Suffit de se souvenir du chirurgien qui a tué une ado de 16 ans pendant une opération de l'appendicite , 2 ans d'interdiction d'exercer
Il ne faut pas seulement s'attacher à la sanction pénale mais aussi examiner le montant des sommes obtenues en réparation du préjudice subi, lequel, s'il est exorbitant, peut conduire les assurances médicales à hausser leurs prix, et donc inciter les professionnels de santé à ne plus reproduire ces méconduites. 
Le 13 octobre 2021 à 02:51:23 :
Le 13 octobre 2021 à 02:50:12 PastisLeMatin a écrit :
Le 13 octobre 2021 à 02:48:46 :
Il y a aussi la méthode de s'inventer des tares génétiques:https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png "Houlala docteur j'ai des palpitations et mes deux grands pères sont morts relativement jeunes d'une crise cardiaque, ça m'inquiète."
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186885-risitasueurbestreup.png "Ok, c'est parti pour deux ECG, une prise de sang et une radio du thorax, on va vérifier tout ça."
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480710508-dr-risitas.jpg "Cimer chef."
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480250333-risitassueur.png Je crois en revanche qu'orienter à dessein les médecins sur une fausse piste est une entreprise dangereuse. Mentir sur ses ressources, soit, mais pas sur sa santé.
Je ne fais que lancer des idées.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Encore fallait-il qu'elles fussent bonnes.
Le 13 octobre 2021 à 02:48:46 :
Il y a aussi la méthode de s'inventer des tares génétiques:https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png "Houlala docteur j'ai des palpitations et mes deux grands pères sont morts relativement jeunes d'une crise cardiaque, ça m'inquiète."
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186885-risitasueurbestreup.png "Ok, c'est parti pour deux ECG, une prise de sang et une radio du thorax, on va vérifier tout ça."
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480710508-dr-risitas.jpg "Cimer chef."
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480250333-risitassueur.png
Je crois en revanche qu'orienter à dessein les médecins sur une fausse piste est une entreprise dangereuse. Mentir sur ses ressources, soit, mais pas sur sa santé.
Le 13 octobre 2021 à 02:38:11 :
Le 13 octobre 2021 à 02:33:23 :
Le 13 octobre 2021 à 02:28:41 :
Le 13 octobre 2021 à 02:24:28 :
Le 13 octobre 2021 à 02:17:55 :
Le 13 octobre 2021 à 02:15:51 :
Le 13 octobre 2021 à 02:14:04 :
Le 13 octobre 2021 à 02:10:49 :
Le 13 octobre 2021 à 02:09:27 :
Le 13 octobre 2021 à 02:06:38 :
Le 13 octobre 2021 à 02:05:47 :
Ok surtout détaille pas plus ça risque d'avoir de l'interetLe personnel soignant a parfois tendance à en faire le moins possible, et la peur d'un procès peut leur offrir un surcroît de motivation
Ça incite surtout à faire de la médecine defensive, source de coûts en hausse, d'examens paracliniques inutiles et d'un pronostic un peu moins bon pour le patient. Mais allez y hésitez pas, écoutez l'OP qui semble être un expert du domaine.
Quelle horreur de forcer les médecins à faire davantage d'examens sur un patient 😱
C'est de la connerie oui, faut vraiment pas être du milieu pour penser que passer tout le monde au scanner c'est la panacée. Puis à côté ça s'insurge contre les PCR covid à outrance sur ce même forum.
Mais je le répète, faites comme bon vous semble, c'est votre prise en charge en jeu.
Quand ma santé est en péril, tu comprends bien que l'argument budgétaire n'a pas le début du commencement d'un effet de persuasion sur moi. Je veux le meilleur et le plus sûr, et que le contribuable aille au diable.
Tu as loupé la partie sur le pronostic patient je crois. Puis dans certains autres pays quand tu participes aux coûts, bizarrement t'es plus regardant sur cet aspect.
Quand tu participes au cout tu prends le temps de prendre l'info par toi même très cher Ano, sinon il arrive des accidents malheureux, aussi bien en pronostique que lors d'inoculation
Le monsieur a dit que c'était pas grave la pléthore d'examens et de traitements inutiles, il veut être bien soigné après tout.
En effet, l'argument tiré de l'économie des moyens pour le salut du budget public est tout à fait inopérant sur un malade, qui a peut-être cotisé sa vie durant pour ce moment, et qui ne souhaite pas se voir sorti de l'hôpital sans certitude sur son état de santé.
La médecine c'est l'art de la gestion de l'incertitude et c'est pas en faisant un scanner corps entier sans indication que ça va changer.
Au pire tu vas tomber sur des attrapes nigauds qui vont te transmettre de fausses certitudes qu'ils ne devraient pas avoir. Cocasse quand on veut éviter les erreurs.
La question de l'évaluation de la compétence d'un professionnel de santé par un non initié est très intéressante et épineuse, il y aurait matière à de beaux débats, mais tu ne sembles pas en quête de réponses possibles, tu sembles plutôt vouloir distribuer tes certitudes.
Et il est bon de réduire l'incertitude le mieux possible, malgré les frais supplémentaires auxquels cela peut exposer l'hôpital public. La médecine avare, pas pour moi.
J'entends le reste de tes arguments, et il est bien évident que dans le meilleur des mondes, chacun serait traité selon son besoin strict. Mais en matière de soins médicaux, j'incite tout un chacun à faire sien cet adage : mieux vaut trop de précautions que pas assez.
Quant à la difficulté de l'évaluation de l'art médical par des profanes, je l'admets à merveille, de la même façon que je puis me représenter de la difficulté d'une juridiction à comprendre les travaux d'un électricien, d'un architecte ou d'un plombier. Hélas cette appréciation des besognes professionnelles est nécessaire, car aucun métier ne saurait se soustraire à la compétence des tribunaux, et les experts sont ainsi faits pour les y aider.